het begin van een zelfontworpen amp: scheme

[fredjuh]

Nou mensen, hier is ie dan, het begin van mijn toekomstige scheurijzer die gebouwd gaat worden als ik geld heb.
http://94.100.114.14/383150001-383200000/383189701-383189800/383189722_6_NfIw.jpeg
Als S1 open is, ontstaat er compressie, Als S2 gesloten is, worden de mid-hoge tonen meer versterkt, en wat S3 doet, weet ik niet. Dus hierbij: wat doet S3?
Misschien kan de ervaren buizengast ook zeggen of dit ding een beetje in de overdrive de douwen is, wat dat mag best flink, en ook heb ik niet echt een idee voor wat R7 aan moet kunnen. Ook zou ik wat tips voor betere tone/volume/gain wel waarderen. En wat voor power trafo heb ik nodig? Voor de OT had ik een mercury magnetics boutique SE 25W in gedachten met een 1900ohm primary. En over het volume heb ik niet echt een idee, net zo hard als mijn 40W valvestate? zou het?:P

fred

Alle edits komen hier:
17 oktober 14:45
Kunnen jullie bij de weerstanden die worden aangepast even een toelichting geven wat er gebeurt als je die waarde verhoogt/verlaagt?

Ik wil er een Greenback in:p toch geen greenback: een celestion wizard. Scheelt 5,5dB:p

Trafo's:
Hammond 125ESE Universal Max. D.C. Bias: 80mA 15 Audio Watts €44,50 @ Musikding

Dick Best: primair 230V sec. 6,3V 5A sec. 300-275-250-0-250-275-300V 250mA €50,-

Hammond Choke 157Q €25,-

[Chris Winsemius]

Nou mensen, hier is ie dan, het begin van mijn toekomstige scheurijzer die gebouwd gaat worden als ik geld heb.
http://94.100.114.14/383150001-383200000/383189701-383189800/383189722_6_NfIw.jpeg
Als S1 open is, ontstaat er compressie, Als S2 gesloten is, worden de mid-hoge tonen meer versterkt, en wat S3 doet, weet ik niet. Dus hierbij: wat doet S3?
Misschien kan de ervaren buizengast ook zeggen of dit ding een beetje in de overdrive de douwen is, wat dat mag best flink, en ook heb ik niet echt een idee voor wat R7 aan moet kunnen. Ook zou ik wat tips voor betere tone/volume/gain wel waarderen. En wat voor power trafo heb ik nodig? Voor de OT had ik een mercury magnetics boutique SE 25W in gedachten met een 1900ohm primary. En over het volume heb ik niet echt een idee, net zo hard als mijn 40W valvestate? zou het?:P

fred

- Afgaande op dit schema brandt de EL34 praktisch direct door...
- Functie S3 kan ik niet bevatten...

Check even wat schema's van SE-EL34-amps om te zien wat de cathode-weerstand/etc. moet zijn.

Qua (MM)OT: eerst zorgen dat het ontwerp goed is v/h circuit, zou zelf voor 'n iets kleinere MM OT gaan met +/-3k primair (spam: heb er hier nog 1 liggen, licht gebruikt maar door te veel ander werk even niet nodig).

S2: vooral wat meer gain in het hoog, voor (ook) meer mid-gain: waarde wat verhogen.

Gridstopper op de 1e grid is ook aan te raden (33K-68K), volume-regelaar vlak voor de eindbuis zou ik wat lager doen qua waarde, 500k bijvoorbeeld.

Wegblazen Valvestate: met 'n goeie speaker, OT en circuit zeker mogelijk ;)

[Frits van Mourik]

@ fredjuh:

Dit gaat 'm niet worden, joh!

Naast wat Ome Chris al te melden had, het volgende:
R7 moet je meer zoeken in de richting van 100 Ohm/5W i.p.v. 1M.
Om wat compressie te verkrijgen zul je C7 moeten verkleinen tot 50 mF.
De 220 mF gebruik je wèl, maar die komt dan op knooppunt +diodebrug/R7. Mag ook 100 mF zijn...

In dit schema overlijdt de EL34 idd ter plekke.
G3 altijd aan de kathode of aarde; de kathode via een weerstand 200-300 Ohm naar aarde;
ontkoppelen met een C van 100 mF.
Een stopweerstandje van 2-5K naar G1 kan ook geen kwaad.

De stroom via G2 beperken met een weerstand van 1K/2W.

In serie met knooppunt R3-R5 een weerstand van 10k/1W.
Over knooppunt R3-R5 naar aarde een C van zo'n 50 mF.

[fredjuh]

Oke ik zal als ik thuis kom even een edit plaatsen met een aangepaste scheme, maar eerst nog een paar vraagjes.

Waarom een 3k primary? In de datasheet van svetlana vond ik 2k. Wat gebeurt er precies als je deze waarde verhoogt/verlaagt?

Waar een kathodeweerstasnd voor is heb ik nooit precies begrepen. Ik dacht altijd dat je alleen maar minnder gain krijgt door die waarde te verhogen. In de eindtrap van de JCM800 zitten ze ook niet. Die condensator eraan snap ik wél.

Stopweerstand lijkt me achteraf ook wel handig, ik ga maar van de weer JCM800 uit: 5,6k. Ook heb ik t n beetje gebaseerd op de AC4. Weet iemand nog andere EL34 SE ampjes?

C7 Zit toch op knooppunt R7-R5? Ik dacht die C7 zo wel handig te plaatsen, minder aardetekens en kruisingen.:)

En als laatst: ik kan van t meeste wel bevatten voor t voor is, maar ik heb, vooral met weerstanden, moeite met de juiste waarde kiezen. Kunnen jullie bij de weerstanden die worden aangepast even een toelichting geven wat er gebeurt als je die waarde verhoogt/verlaagt?

Bedankt voor t meedenken!

[fredjuh]

Zijn die trafo's geschikt? Ze geven er niet al te veel info over. En dat voltage dat bij de PT staat is toch een stuk lager dan wat je uiteindelijk uit je gelijkrichter (met C7 erbij gerekend) krijgt? Zo ja, hoeveel lager?

[SimonS]

tip: plaats je updates even in een nieuwe post ipv in de eerste post. Wordt het een stuk overzichtelijker van wanneer je wilt reageren...

[fredjuh]

http://94.100.113.101/386900001-386950000/386921501-386921600/386921536_5_wGRf.jpeg
Ik hoop dat ik alles goed heb verbeterd.. EL34: R aan G1 goed? kathodeweerstand goed? en is de presencecondensator ook goed? S3 is nu bright/boost.

[Mister X]

Met welk programma heb je je schema gemaakt, en kan je er ook mee simuleren?

[fredjuh]

Ik heb m met Linear Technology Corporation's LTspice/SwitcherCAD III gemaakt. Je kunt er inderdaad ook mee simuleren maar ik snap daar geen klap van. Als ik wist hoe ik de gegevens van de zuizen moest invoeren zou t misschien nog wel lukken... Dat zou ik opzich wel graag doen.

[Mister X]

Thanks, kzal eens kijken voor dat programma :)

Nog succes verder met je amp, zal het zeker volgen.

[Frits van Mourik]

http://94.100.113.101/386900001-386950000/386921501-386921600/386921536_5_wGRf.jpeg
Ik hoop dat ik alles goed heb verbeterd.. EL34: R aan G1 goed? kathodeweerstand goed? en is de presencecondensator ook goed? S3 is nu bright/boost.

Al een stuk beter, maar... R12 en C10 zitten verkeerd!
Je knoopt éérst R3 en R5 aan elkaar;hiervandaan gaat C10 naar aarde en R12 naar rechterzijde R7.
R12 staat dus in serie tussen R3/5 en R7.

Succes,

[fredjuh]

Ik snap er geen klap meer van. Als ik R12 zo verplaats, heeft S1 absoluut geen nut meer. Moet ik die compressieschakelaar uit mijn hoofd zetten? In mijn boek staat juist dat de C7 ná R7 moet ipv ervoor. Met R7 als onderdeel van de gelijkrichtbrug zeg maar.

[fredjuh]

Ik ben verlicht!!!! Nico Verduin heeft me hierover een mailtje gestuurd, en nu ben ik een perfecte voeding aan het maken met zo'n programma van duncanamps.com en alles is duidelijk:D:D:D. Een schematic zal snel volgen!!

[SimonS]

leest Nico hier nog mee? Cool!

[fredjuh]

Waarom is Nico verbannen?

[toneblo]

Waarom is Nico verbannen?


Dat wil ik nu ook wel eens weten...
Veel van de netters hier ( ikzelf ook ) gaan nog graag naar hem toe om hun wensen uit te laten voeren en ervaren hem toch als een zeer fijne rustige kerel met een schat aan gestaafde buizenkennis!!!!

Niet snel nog een als hij te vinden!!!

[bert k]

Off topic, dit gaan we hier niet bespreken.

[toneblo]

Duidelkijk!

Wel mooi schema trouwens!!

[fredjuh]

http://img220.imageshack.us/img220/4518/ampbo9.png
Zo! Dat ziet er veel beter uit! (al zeg ik het zelf) Alleen jammer dat ik nu geen 300 volt heb voor de ECC83. maar goed, het zij zo. Voor het overzichtelijke moet ik C5 en 11 omdraaien, maar C11 was een beetje last-minute.
Ik heb mijn brom op de 265V voor de EL34 even in een bitmapje gezet:
http://94.100.114.25/389300001-389350000/389303301-389303400/389303323_6_FYgt.jpeg
Valt mee toch?
Nog even een vraagje: Wat gebeurt er als je G3 aan de anode hangt?

[nico verduin]

Waarom wil je perse 300V hebben op de ECC83?

[Frits van Mourik]

http://img220.imageshack.us/img220/4518/ampbo9.png
Zo! Dat ziet er veel beter uit! (al zeg ik het zelf) Alleen jammer dat ik nu geen 300 volt heb voor de ECC83. maar goed, het zij zo. Voor het overzichtelijke moet ik C5 en 11 omdraaien, maar C11 was een beetje last-minute.
Ik heb mijn brom op de 265V voor de EL34 even in een bitmapje gezet:
http://94.100.114.25/389300001-389350000/389303301-389303400/389303323_6_FYgt.jpeg
Valt mee toch?
Nog even een vraagje: Wat gebeurt er als je G3 aan de anode hangt?

Hehheh, zodan! Dit ziet er inderdaad redelijk koosjer uit.

G3 is het keer- of remrooster. Elektronen, die met dusdanige energie tegen de anode botsen, dat ze zeg maar terugstuiten (of andere elektronen uit de anode "losslaan") beïnvloeden de elektronen, die op weg zijn naar de anode ( secundaire emissie). G3 duwt deze elektronen terug naar de anode.
Als je G3 aan de anode hangt, gaat díe zich als anode gedragen en stook je je buis in no time op.

[fredjuh]

Top! nu nog een krantenwijkje, ff de kerstbonus innen en gaan met die banaan.
En nog 2 dingetjes: Volgens PSU Designer krijg je idd compressie met zo'n extra weerstand, maar wil je een beetje compressie hebben moet je de weerstand zo groot maken dat de voltages worden gehalveerd. Dus mijn les: compressie hoort bij t karakter van je amp en ik denk dat ik in dit schema compressie zat heb. Nu nog 1 dingetje: wat gebeurt er als je van R10 68K of 100K maakt? die weerstand is toch tegen radiosignalen ofzo? Gelijk aan de buisvoet solderen? Tenminste, had ik ergens gelezen... Ik heb net (denk ik) berekend dat als je R10 3x zo groot maakt, dat je voltage op de 1e grid 3x zo klein wordt. Dus is die waarde een soort compromis tussen signaal en radio-ontvangst? En nu t laatste: Ik wilde 300V op de ECC83 hebben ten eerste omdat het kan, volgens de datasheet, en ten 2e : meer gain:D

[JoVe]

Volgens mij kun je R1 beter voor R10 zetten. Nu heb je een soort van spanningsdeler.

[fredjuh]

Dat dacht ik ook al ja. (lees mijn vorige post maar) 1/31 van het signaal gaat verloren!:nervous::chicken: Heel veel mensen doen het zo dus ik denk niet dat ze geven om 1/31 van het ingangssignaal. Gain zat.
*even later*
Nou mensen, dit is wel even een punt. Look: (!!)
http://94.100.114.20/389650001-389700000/389655801-389655900/389655898_5_zjDG.jpeg
Maar dit is toch alsnog een spanningsdeler? En kijkend op een layout zag ik dat de 1M gewoon op de jack gaat en de 68k op het bord. Dus: Waarom?!?
En ik zie nog iets héél fouts. Ik heb gevraagd: "Wat gebeurt er als je G3 aan de anode hangt?"
Ik bedoel natuurlijk G2!:P

[Chris Winsemius]

http://img220.imageshack.us/img220/4518/ampbo9.png
B+ hoeft niet per se zo laag te zijn, 6V6: 340 V geen probleem, EL34: idem en zelfs hoger.
C1 en C11 zijn behoorlijk hoog qua waarde, doordat C11 groter is dan C6 hebben S2/C6/R6 eigenlijk geen (duidelijk) effekt.
Afgezien v/d cathode-biasing (pin 1 en 8 naar de cathode-weerstand/C) kun je die buisvoet zo bedraden als in het gros v/d Marshalls als je geen 6V6 of 6L6 wilt gaan gebruiken.

Theoretisch krijg jet ietsje meer gain als je de ECC83 met wat meer spanning voedt maar qua sound/etc. werkt 'n wat lagere voedingsspanning puur voor de ECC83 wat lekkerder.

Verwacht iig. geen plexi/jcm800/rectifier-gain te halen uit 'n enkele ECC83 ;)

G2 v/d eindbuis zou ik ook wat anders "voeden"....

[nico verduin]

En nu t laatste: Ik wilde 300V op de ECC83 hebben ten eerste omdat het kan, volgens de datasheet, en ten 2e : meer gain:D
De specs geven aan maximaal 300V (wat overigens vaak wel iets ruimer is hoor). Als je maximale gain wil, dan moet je gaan redeneren/berekenen/puzzelen waar je op de curves gaat zitten, door bijv. de loadlijn te tekenen net tegen de maximale plaat dissipatie aan. Vervolgens het instel punt te kiezen waar je maximale lineairiteit kan bereiken. Dat instelpunt bepaalt de waarde van de kathode weerstand.

[Negative K3 fan]

met 1 ecc83/12ax7 zul je nooit een echt scheurmonster krijgen.

Ik heb een soortgelijke amp gebouwd, met een single ended 6l6 en 2 ecc83s/12ax7s en dat is een behoorlijk scheurmonster, maar nog steeds geen echte high gain!

De B+ heb ik trouwens ook een stuk hoger, met volgens mij (uit mn hoofd) 320V voor de preamp.

[fredjuh]

he wat? hogere B+?
http://img125.imageshack.us/img125/9450/amphvzd3.png
nu blaas je de valvestate wel weg...:P

[Chris Winsemius]

WAT hoger :D

(al aangegeven)

[fredjuh]

Het kán wel....:p
Maar ff serieus, is dit nou praktisch... De EL34 kan het aan....
En hoe zou G2 dan gevoed moeten worden? En kan je die nou aan de anode hangen?
En over die B+, als ik gewoon R7 weghaal, kom ik op ongeveer 320V. Genoeg?
En die 2e ECC83 zou wel eens wat kunnen zijn...

[Negative K3 fan]

die el34 kan het aan, de ecc83s kunnen ook wat meer hebben.

maar dan staat opereert die el34 niet in klasse a en heb je een ontzettend niet-lineaire eindtrap

waarmee heb je trouwens dat schema getekend, ik kan anders wel ff een voorbeeldje maken van wat er ongeveer in mijn amp zit...

[fredjuh]

Ik heb m met Linear Technology Corporation's LTspice/SwitcherCAD III gemaakt.

Ja dat zou mooi zijn, want ik zit eigenlijk best wel een 2e ECC83 te overwegen en ik ben ook een nieuwe voeding aan het ontwerpen met een PT van Dick Best.
(zie 1e post) Ik heb een grafiekje gemaakt van de stroom van de transformator die 250mA aankan.
http://img232.imageshack.us/img232/2734/laadpiekstroomuf4.png
Als de amp eenmaal aanstaat gaat er 130mA rms door de PT. Veilig toch?
http://img142.imageshack.us/img142/7329/amp2po5.png
met de 275V en 250V taps krijg ik een B+ van 370V en 337V

[fredjuh]

Nog even een dingetje. Ik wil er een hammond 125ese Ot in. Volgens mij lukt het niet om met een B+ van 405V, 370V of 335V niet om onder de 80mA voor de te blijven... En dan ook nog even bedenken dat die primary 2.5k is. Dat wordt geheid een verzadigde OT. Maar als ik van de primary dan 5k maak, is het probleem opgelost maar dan heb ik toch weinig vermogen?:nervous::dontgeti:
Wat natuurlijk ook kan, is een Hammond 1627SEA er in zetten, maar dan ben je weer 181.50 euri verder. (tonefactory) Wél een goed ding waarschijnlijk.:p En dan kun je m ultralineair aansluiten. :dance::rockon:

[fredjuh]

Ik weet het nog zo net niet met die hoge B+. In alle datasheets staat voor klasse A 250V aan de anode en 265V B+. Wel zo veilig voor de OT.

[fredjuh]

Ik ben eruit! Gewoon een flinke B+ (405V) en dan een 5k primary en dan kan ik alsnog door met een OT van maar 45 euri:D Wat zal mijn uiteindelijke vermogen op de speaker dan ongeveer worden?:D Maar het is toch ook zo dat als je een hogere primary neemt, en dat volledig compenseert met een hogere B+, dat je dat juist méér vermogen krijgt?:D:D
dit is de :D:D:D-bui.

Je bericht bevat 12 afbeeldingen. Je mag slechts 8 afbeeldingen invoegen. Ga terug, verhelp het probleem en probeer het opnieuw.
kut, teveel :D
hee, ik heb al 4 posts achter elkaar, t wordt een monoloog.

[Mitch]

Met vier posts achter elkaar wás het al een monoloog ;) Aan enthousiasme ontbreekt het in ieder geval niet!

[SimonS]

http://img142.imageshack.us/img142/7329/amp2po5.png

Wat tips van wat me zo snel even opvalt:
- Draai even R10 en R1 om, dat is makkelijker monteren (R10 op buisvoet, R1 op input jack)
- C1 is nogal hoog
- primaire zekering toevoegen!
- zekering op hoogspanning toevoegen
- vergelijk je schema met dat van vele andere versterkers. Vergelijk daarbij bijv C7 en je schakeling rondom de EL34

Wanneer je de gain wilt verhogen zou ik willen adviseren een extra 12ax7 toe te voegen, zoveel mogelijk gain persen uit 1 buisje is niet zo'n goed idee.

[nico verduin]

Ik ben eruit! Gewoon een flinke B+ (405V) en dan een 5k primary en dan kan ik alsnog door met een OT van maar 45 euri:D Wat zal mijn uiteindelijke vermogen op de speaker dan ongeveer worden?:D Maar het is toch ook zo dat als je een hogere primary neemt, en dat volledig compenseert met een hogere B+, dat je dat juist méér vermogen krijgt?:D:D
Ik schat dat je rond de 8-10W komt in Klasse A zoals ie daar is geschakelt. Klasse A heeft nogal veel verlies in warmte. Zeker bij een SE trap(60-80%). .
De B+verhogen, betekent een verlaging van de stroom (je moet immers binnen je max plaatdissipatie blijven). Dit betekent een hogere kathode weerstand. Wat weer betekent een negatievere BIAS instelling wat weer leidt to het verlaten van het klasse A gebied richting AB1. Dit laatste kan betekenen dat je buis gaat clippen aan een kant (de nagatieve) van de golf op het moment dat je teveel signaal op de grid geeft.

[fredjuh]

SimonS:
-De ingang wordt net zoals in een champ, dat plaatje heb ik al eens eerder gepost.
-C1 wordt 25uF, volgens mij was C1 ook eerst 25uF. Ik heb die 50uf geloof ik van een philips datasheet.
-Die 2 zekeringen had ik al in mijn hoofd, maar ik kon de zekering niet vinden in mijn programmaatje. K zal m er wel in zetten.
-C7 zit volgens mij wel goed, hoewel een 100uF ook kan... Dat maar doen dan? dan spaar je je trafo ook weer een beetje. (laadpiekstroom)
-In de volgende scheme zal een 2e ECC83 zitten. Moet ik dan nog ergens rekening meer houden of blijft het gewoon hetzelfde qua weerstandjes enzo? En moet ik aan de 2e ECC83 dan ontkoppelingskondensatoren van 25uF doen?

Nico:
Waar zit de negatieve bias instelling op een klasse A? Er zit ook geen bias winding om die trafo... Dat moet dan zeker met de kathodeweerstand?
Waar ik voor ga, is gewoon de beste manier om met een 125ESE (prim. 2,5k/5k) onder de 80mA te blijven. Maar wat die beste manier is, weet ik niet en ik heb ook geen idee hoe je die kathodeweerstanden berekent.

[SimonS]

voor gitaarversterkers met 4 triodes, kijk (en vergelijk!) een naar de Marshall JCM800 (2203), Mesa Boogie Mark 1, etc. Geef je een idee van de mogelijkheden.

Met C7 bedoelde ik de grootte van de capaciteit (in vergelijking met de gemiddelde buizenversterker erg hoog)

[nico verduin]

SimonS:

Nico:
Waar zit de negatieve bias instelling op een klasse A? Er zit ook geen bias winding om die trafo... Dat moet dan zeker met de kathodeweerstand?
Waar ik voor ga, is gewoon de beste manier om met een 125ESE (prim. 2,5k/5k) onder de 80mA te blijven. Maar wat die beste manier is, weet ik niet en ik heb ook geen idee hoe je die kathodeweerstanden berekent.
Via de 2K2 weerstand en de potmeter heb je een referentie aand GND. Door de stroom door de buis en kathode, valt er een spanning over de kathode weerstand. Hierdoor wordt de kathode positief. DIt is hetzelfde verschijnsel alsof je een neg. spanning op de grid zet en de Kathode aan GND. Aleen nu si hij ahw. opgelift.

Het bepalen van het instel punt doe je aan de hand van de grafieken van de buis. Experimenteel kan uiteraard ook, maar dan zou ik eerst beginnen met een 470 ohm weerstand en dan terugwerken.

[fredjuh]

Aber naturlich! Hier geldt "het" weer: Alles is relatief! Het gaat gewoon om het relatieve potentiaal!:):D
Maar: als je dan weet dat je op je kathode een spanning van 15V wilt, (ik zeg maar wat) hoe bereken je dat dan? Gewoon spanningsdelertje maken van trafoweerstand (2,5k), inwendige weerstand (deze is toch ook variabel?) en kathodeweerstand? En de inwendige weerstand vind je toch door te kijken naar het Ua/Ia grafiekje? (U/I=R) Maar hoe weet je dan de anodespanning? Spanningsdeler ja maar dan moet je eerst de inwendige weerstand en de kathodeweerstand weten. Gewoon de oude vertrouwde schat-bereken-en-controleer methode?

[nico verduin]

Aber naturlich! Hier geldt "het" weer: Alles is relatief! Het gaat gewoon om het relatieve potentiaal!:):D
Maar: als je dan weet dat je op je kathode een spanning van 15V wilt, (ik zeg maar wat) hoe bereken je dat dan? Gewoon spanningsdelertje maken van trafoweerstand (2,5k), inwendige weerstand (deze is toch ook variabel?) en kathodeweerstand? En de inwendige weerstand vind je toch door te kijken naar het Ua/Ia grafiekje? (U/I=R) Maar hoe weet je dan de anodespanning? Spanningsdeler ja maar dan moet je eerst de inwendige weerstand en de kathodeweerstand weten. Gewoon de oude vertrouwde schat-bereken-en-controleer methode?Nou dit is toch wel wat lastiger hoor:
De weerstand van zo'n OT zal pak-m-beet ohm of 100 zijn. Dat is de dus de DC weerstand. De impedantie is de wisselstroom weerstand.
Stel je wilt 15V op de kathode. Je gebruikt een weerstand van 300 ohm (zo maar even een voorbeeld). Dan heb je 15/300 = 0.05A nodig om dat te bereiken. 50mA dus.
Dit zou dus betekenen dat je 50mA door de Anode en G2 wilt laten lopen. G2 is rond de 10-15% dus 85% gaat door de Anode = 42.5mA.
Nu moet je ook nog de loadlijn bepalen adhv de impedantie:
Stel je gebruikt 400V en er loopt geen stroom. Dan staat er op de anode 400V. Stel alle spanning zou lopen over de OT, dan is de stroom (400-Vak)/2.5K (impedantie). Op deu I/U grafiek kun je een lijn trekken.
Vervolgens trek je een horizontale lijn op 42.5mA en je hebt bij benadering het instel punt te pakken op het kruispunt van beide lijnen. De kunst is natuurlijk dat punt te zoeken dat in het midden zit tussen de 0V op G1 en max G1. Dan heb je de meeste swing die haalbaar is en nog in klasse A.

Let op dat dit een benadering is. Er zijn nogal wat verstorende faktoren: Inductie van de trafo... verliezen in de trafo... capaciteit binnen de trafo.

De Radiotron Designer Handbook geeft een volledige bepaling van het instellen van Penthodes (hier heb je wel wat geduld voor nodig).

Zal 's kijken of ik dit niet wat eenvoudiger kan uitleggen.

[fredjuh]

Ik snap het wel ongeveer, maar niet helemaal. Wat ik tot nu toe ongeweer weet, is dat ik een bias nodig heb zo rond de -25V a -30V als ik een B+ van 405V heb. Dan zit ik op de 80mA van de Hammond OT. Dus het zou dan mooi zijn als ik kon regelen tussen iets van -20 tot -35V. Maar dan zit je wel aan de 0,5W van de potmeter en als je dan een serieweerstand hebt die 1,3x zo groot is als de weerstand van de pot, kom je op maar 1,15W. Is dit genoeg? Het voordeel van de regelmogelijkheid is ook weer, dat als ik t zo instel dat er net geen 80mA door de OT gaat, en ik vind m toch wat warm, dan kan ik m altijd nog terugdraaien. Nu is de grote vraag: met welke kathodeweerstand krijg ik 35V op pinnetje 8?

[nico verduin]

curves erbij pakken

[fredjuh]

http://img208.imageshack.us/img208/5759/curvesev6.png
is dit goed? zo ja dan kan ik de ohmse waarden en voltages in mn rekenrachine plotten en dan zie ik zo wat ik moet hebben:D

[nico verduin]

Ik zou beginnen met 270 ohm 5 wattertje

[fredjuh]

Maar is dit goed berekend zo? Met die loadlijn enzo? Ik heb net berekend dat je echt maximaal op ongeveer 1,3W gaat zitten dus als ik een potmeter van 1k heb
die 2W aankan, kan ik m zo instellen en dan heb ik altijd nog de mogelijkheid om er een 5W weerstandje in te zetten. En als ik er een 500 ohm en een 1k weerstandje bijkoop, ben ik al helemaal flexibel. Dan kan ik ze in serie schakelen. En ongeveer 85 a 90% van die stroom die door de kathodeweerstand gaat, dus die 115mA bij 10V enz. gaat toch door je OT?

En even off-topic: ik hoor net dat mijn pa vroeger ook met buizen bezig was. Hij heeft Amroh (muiden) pakketjes in elkaar gezet en versterkers voor zn vinyl gemaakt enzo. Ook wel leuk om te horen.:)

edit: Ik zet er gewoon een 4W draadgewonden pot in, geen probleem, kan ie makkelijk aan.

[fredjuh]

Nou mensen, daar is ie dan:
http://img139.imageshack.us/img139/5173/amp3xg0.png
Alle nummers netjes van links naar rechts.:)
En een zupakoele koeienstaarttoonregeling.:D
De toonregeling zit voor de laatste pre-triode zodat de je aan de EL34 geen vermogen mist.
En R17 is 39k

[nico verduin]

Gaat niet werken....

Stel: je haalt 80x versterking per triode:

Ingangs signaal = 100mV
Signaal frequentie = 1000 Hz
Alle genoemde signaal spanningen zijn pp spanningen dus ongeveer

Na V1A is het signaal 8V
Verlies door de koppeling ongeveer 1% dus gemakshalve 8V. De gain gaat dus lopen van 0V-8V signaal
V1B staat ingesteld op een bias van rond de 1.5V. Dus ongeveer bij standje 4 krijg je blocking distortion op V1B.

Stel we beperken het signaal nu tot er nog 3V signaal is (max signaal bij -1.5V mogelijk)

V1B versterkt nu to 240V (80 x 3V). Echter dat wordt al aardig krap bij de voeding dus krijg je clipping .
u krijgen we V2A nog. Die klapt gelijk dicht.

De Tone stack zal het signaal terug brengen tot de stand van V2. Dus klapt V2B ook dicht.

De volume regelaar voor de eindbuis kan amper open als er al wat binnen komt.

Aanpak:
Je had gekozen voor een bias instelling in klasse A op -15V. Dit betekent dat je signaal maximaal tussen 0 en 30V mag zitten. Dus van -15V naar +15V. Deze wordt opgeteld bij de bias spanning (ontstaan door de kathode weerstand) waardoor de G1 een spanning te verwerken krijgt van -30V to 0V.

Nu moet je terug gaan redeneren om het aantal versterker trappen te bepalen. M.a.w:

V2B moet dus een max signaal leveren van 30V pp. Bij een gain van 80 heb je dus 30 / 80 = 0.375V signaal nodig.

V2A verliest zo'n beetje alles door de tonestack dus is je gain impact 0.

V1B moet dus nu .375V leveren. Dus is ongeveer 5mV al genoeg om de amp voluit te sturen.

Voor een juiste berekening moet je gebruik gaan maken van de curves van de buis en dan net als bij de eindtrap de loadlijn trekken. MEt een weerstand is dit wat eenvoudiger.

Gain verminderen:
Om de gain te verminderen bij een buis kun je kiezen om de bias weerstand groter te maken. Nadeel is dat deze dan een ander gedrag gaat vertonen. Een alternatief is om ipv. de 100K weerstand deze te verdelen in 2 kleinere waarden bijv. 47K + 47K in serie. Nu wordt de gain gehalveerd maar blijft de buis zich hetzelfde gedragen. Of 33K (aan de anode) en 68K in serie. Je haalt dan ongeveer 35% gain etc.
Wat wel eens wordt gedaan is een 100K lin potmeter even op de plek zetten van de weerstand en dan de koppelcap aan de loper doen. Houd wel rekening dat dit allemaal in het hoogspannings gebied zit. Je kan dan dmv. de loper (wel met een plastic knop erop) draaien tot je de juiste "tone" hebt. en dan de waarden meten om ze met weerstanden te vervangen.

Verder de geijkte modjes als kathode kaps on de bass response te vermeerderen cq verminderen of de koppelcaps vergroten cq. verkleinen om meer of minder mid te geven (overigens meer mid betektent in feite minder bass).

Tenslotte realiseer je dat als je in de eerste trap een 22nF gebruikt je gelijk al wat van de bass weg haalt. Een 47nF later heeft dan weinig effect. Je wilt dan meer doorlaten wat je er al eerder uitgegooid hebt.

R13 kun je weglaten. P3 heeft die rol al om als GND refentie te dienen.

[fredjuh]

Tsja... T ziet er enderdaad een beetje idioot uit.:p Ik had het maar gewoon zo gedaan omdat het er bij de Mesa Boogie er erg op leek op een of ander handgetekend krabbeltje.:p

Ik zal t nog eens narekenen met mijn getalletjes dan kunnen we kijken wat de beste oplossing is want dat met die anodeweerstand splitsen daar snap ik niks van, de weerstand blijft toch gewoon hetzelfde?

Maar goed:
Ik had op de EL34 een iets hogere bias in gedachten, anders beperk je m hard met je B+ van 400 en de OT moet ook gespaard worden. Aan G1 an de EL34 dus een maximale swing van 40V. 40V/14=2,9V aan de grid van V2b. Als ik Nou gewoon een ECC82 als V2 doe... De tonestack verliest signaal met factor 5 (R11/(R10+R11)) maar dat kan ik ook verhogen. Met 50k en 2,5k heb je al factor 21. 2,9V*21=60V Dit begint er goed op te lijken! Wat een geniale ingeving!! En die ECC82 kan ook nog eens heel goed tegen grote signalen!:D 60V/14=4,3V aan de grid van van V2a. En dan de maximale output van V1b: 3V*60=180V Als je deze versterking kunt verzwakken met factor 3, hou je 60V over en dan heb je alleen nog maar een spanningsdeler nodig aan de grid van V2a die de spanning door 10 deelt en dan ben je klaar:D

[nico verduin]

Ik zal t nog eens narekenen met mijn getalletjes dan kunnen we kijken wat de beste oplossing is want dat met die anodeweerstand splitsen daar snap ik niks van, de weerstand blijft toch gewoon hetzelfde?



Klopt dat de totale weerstand het zelfde blijft. Maar zoals je weet U = R*I. Dus als je bijv. die 100k splitst in 2 x 47K, dan heb je op die middenaftakking de helft van de swing die je zou hebben als je de koppelcap direct op de anode zou zetten.

[fredjuh]

Ik snap het! Ik had bij je vorige uitleg een ander plaatje in mijn hoofd van hoe de componenten zaten, maar nu snap ik dat je dus de koppelcap ergens middenin de anodeweerstand zet.

[nico verduin]

Ik snap het! Ik had bij je vorige uitleg een ander plaatje in mijn hoofd van hoe de componenten zaten, maar nu snap ik dat je dus de koppelcap ergens middenin de anodeweerstand zet.
Yep :D

[fredjuh]

Hallo daar ben ik weer! Nou mensen ik heb weer school dus nu kan ik weer minder posten dat dat ik deed. (en dat was veel:p) Maar ik heb nog even rondgesnuffeld en heb besloten dat igg de preamp wat anders wordt. Soort van trainwreck stijl maar dan met de koeienstaarttoonregeling en over de poweramp ben ik ook nog niet helemaal uit, want ik kan voor iets minder dan 100 euro meerprijs een 50 watter maken. (gebaseerd op trainwreck/Marshall 2204) Maar aan de andere kant heeft een klasse A EL34 ook weer wat. Vooral als het maar 1 eindbuisje is want die zijn er heel weinig. Zoek maar eens een klasse A EL34 gitaaramp van een bekend merk. You won't find it! (ik niet tenminste, en ook geen van een niet-bekend merk) Wel Hi-Fi amps. Wat vinden jullie? Want ik vind genoeg power voor een beetje optreden opzich ook wel leuk.:) Lekker show-off met mn homebuilt ampje:rockon:

[Chris Winsemius]

Is dit je eerste DIY-project?

[fredjuh]

jup
kut ik moet minstens 10 tekens invoeren:P

[Negative K3 fan]

dan klein beginnen, het schema dat je eerder hebt gepost zal waarschijnlijk wel scheuren, maar nergens naar klinken. Misschien dat ik morgenochtend de tijd heb om een voorbeeldje te maken, richt je op een jcm800 preamp!

kun je misschien je laatste schemaatje als ASC bestand vanuit LTspice/switcherca ff emailen naar L (underscore) spit (at) hotmail (punt) com? dan kan ik er mee aan de slag vanavond :)

[fredjuh]

eindelijk een gevonden!
AX84 P1-eXtreme Tube Guitar Amplifier Project
Scheme sieht sehr gut aus nja!
ja waarschijnlijk wordt dit de grootste scheme-donor.

[fredjuh]

onee ik bedoel AX84 Single Ended Lead Tube Guitar Amplifier Project
2x ECC83 en 1x EL34:)

[fredjuh]

SEL/Orange/JCM800:
http://img147.imageshack.us/img147/6077/amp80xu0.png
Dit is de nieuwe.

[fredjuh]

Ik heb even een variatie gemaakt, met een ECC83 ipv 82 en een kathode volger.
Zeg maar wat de voordelen en nadelen zijn. ik weet wel dat zo'n kathodevolger voor je tonestack handig is want dan kun je genoeg stroom leveren voor je tonestack. Maar volgens mij heeft het andere circuit meer gain.
http://img219.imageshack.us/img219/1126/amp83bng6.png

[nico verduin]

Die 2e gaat sowieso kraken. Je hebt DC op P3

[fredjuh]

gewoon een cap ertussen? blijft de stroomreserve van de kathodevolger dan nog heel?
Even wat handige info: een triodehelft van de ECC82 heeft een gain van 14 in deze schakeling, en een ECC83 met een kathodeweerstand van 1,5k heeft een gain van 55. En met een kathodeweerstand van 2,7k volgens mij 36.

[nico verduin]

Heb hier geen grafieken. Wordt vanavond.

[fredjuh]

aanpassinkje: R18 had geen waarde: moet 100 ohm zijn.
R17: 2k
T1: 2x 275V
R15: 330 ohm
270V wordt 250V en 405V wordt 380V. Ik bouw er ook een B+ switch op, zodat ik kan kiezen tussen 2x250, 2x275 en 2x 300. Voorlopig 2x275 a la P1eXtreme

[Negative K3 fan]

Zo eindelijk, dit is een opzetje van hoe mijn preamp eruit ziet. Zit nog 1 ding in wat ik overhet hoofd heb gezien, die 25uF bij de eerste kathode moet 1 uF zijn! Klinkt en scheurt als een tiet!! Beproefd en goed bevonden. De voedingsspanning is wat hoger dan in jouw voorbeeldjes, maar kan zelfs nog wat omhoog, omdat ik met een 6l6 heb gewerkt was hoger dan dat niet echt mogelijk.

Goed idee om die choke over de hele voedingsspanning te gooien, heb ik ook. Zelf heb ik een oude phillips trafo gebruikt, met 350-0-350. Hierbij moest ik de spanning wel iets omlaag halen.

De waarde van de presence potmeter kun je evt wat omhoog gooien, want die werkt vrij subtiel, maar is wel essentieel voor de sound.

http://i21.photobucket.com/albums/b280/negativek3fan/lensuperpreamp.jpg

[fredjuh]

ojha, JCM800 met een sprankeltje Negative K3 fan:p

[nico verduin]

Staat die V2A niet een beetje te warm te stoken?
En die Presence is toch meer de Tone-Cut die je nog wel eens tegenkomt bij de Vox? Volgens mij is de presence het regelen van de NFB en dan met een frequentie afhankelijkheid.

[fredjuh]

@nico: dit gaat toch niet over die van mij he?

@langenaam: choke over helevoeding is gewono terugdraaien van geldbesparing:dance:
die 1u is vast een goed idee
die 500pF schakelen is ook een netjes idee, maar de jcm800 heeft er 3.:???: wat te doen?
waarom een 4k7 aan V1b?
en als laatste: je presence is vaag. dat je t even weet.xD
oja nog 1 ding: waarom moet de presencepot hoger?

[nico verduin]

Het gaat even over het schema van Lennart.

Ik vermoed dat het signaal veel te hoog was om gelijk in die 2e buis te pompen. Door een 4K7 te gebruiken stel je buis kouder in (hogere neg. bias). Je ziet het al aan het voorgaande deel. Het signaal wordt door de combinatie van de 470K weerstanden, de 1meg pot en de 22nF gereduceerd tot 37% bij 100 Hz tot 40% bij zo'n 10kHz.

Bijna alles in de schakeling is erop gericht om mn. het mid er doorheen te krijgen.:
- lage waarden in de bypass caps (i.e. minder bas)
- 22nF koppelcaps (i.e. minder bas)
- Spanningsdeler met extra hoogdoorlaatfilter op de 470K weerstand
- En vervolgens knijp je het hoog af met de presence


De presence is nogal een zware demper op de ingang van de eindbuizen. Als we de tonestack even vergeten zie je dat bij een frequentie bereik van 100Hz to 10kHz, de totale weerstand van de presence varieert van:
22K + 25K + (1/(2*PI*100*3*10^-9)) = rond de 580K bij 100 hz
tot
22K + 25K + (1/(2*PI*10000*3*10^-9)) = rond de 50K bij 10000 hz

Bij de lage frequenties speelt de 25K nauwelijks een rol. Bij de 10kHz is het effect veel groter (tot zo'n 50% afknijpen van het signaal).

Als je de potmeter bijv. vergroot tot 250K, dan is de impact relatief meer in balans nl. 805K bij 100 Hz tot 280K. Nog niet echt, maar een wat betere verhouding.

Maar voorlopig probeert ie het!!!!!

[Chris Winsemius]

De presence-regelaar werkt gewoon in de neg.feedback-loop (zie aansluiting weerstand van kathode naar speaker-uitgang) maar de pot is net wat anders gebruikt dan "normaal".

Het biasen van pre-amp-triodes hoeft niet altijd "volgens de hifi-regels", beduidend warmer (820 ohm) of kouder (2k7-39k ohm) komt gewoon zeer veel voor bij gitaarversterkers en zeker bij hi(gher) gain circuits.

Bij het voicen is wat rekenwerk handig maar de best klinkende resultaten (imho) worden hoofdzakelijk bepaald door veel (tweaks) proberen, diverse gitaren en speelstijlen proberen en doorgaan tot je echt happy bent, de uiteindelijk gebruikte waardes/etc. kunnen op papier vreemd lijken maar 't gaat uiteindelijk toch om de sound en feel. Itt. tot hifi-amps (alleen signaal luider maken) zijn gitaarversterkers echte sound-makers, of het nu om clean, crunch of heavy overdrive gaat.

AX84 HiOctane (oid.?) geen leuk project? Ontwerp ip. gereed en 'n heel decicated forum "als backup". (Heb zelf nooit AX84-ontwerpen gebruikt maar ze schijnen behoorlijk ok te zijn en de hoeveelheid info/documentatie/etc. is enorm).

[Negative K3 fan]

Staat die V2A niet een beetje te warm te stoken?
En die Presence is toch meer de Tone-Cut die je nog wel eens tegenkomt bij de Vox? Volgens mij is de presence het regelen van de NFB en dan met een frequentie afhankelijkheid.

Geen idee of die echt staat te stoken, de buisjes houden het iig vol...

Die presence is idd geen echte presence, maar die schakeling is wel essentieel voor de sound. Ik heb die schakeling gejat uit een dual rectifier van mesa als experiment, het bleek de amp ontzettend goed te doen wat betreft sound. Naast het presence circuit is de redelijk hoge voedingsspanning belangrijk voor de sound, 270V is te laag.


@langenaam: choke over helevoeding is gewono terugdraaien van geldbesparing:dance:
die 1u is vast een goed idee
is het zeker, te veel laag in het begin van een (high) gain circuit zorgt voor modder.

die 500pF schakelen is ook een netjes idee, maar de jcm800 heeft er 3.:???: wat te doen?
Die schakelaar geldt alleen voor die bypass cap over de gain pot, bij een beetje oversturing maakt de schakelaar niet veel verschil, maar bij lagere gain krijg je een wat sprankeler hoog in je clean geluid met de schakelaar aan. Maar met die schakelaar aan kun je problemen krijgen als je pedaaltjes gebruikt en dan wil je hem liever uit.


waarom een 4k7 aan V1b?
Dat is de sweet spot :) jcm800s gebruiken daar een 10k, een bekende mod is om die te verlagen. Je moet ook niet te laag gaan, 4k7 klinkt gewoon goed, maar het staat natuurlijk open voor experimenteren.


en als laatste: je presence is vaag. dat je t even weet.xD
oja nog 1 ding: waarom moet de presencepot hoger?
zie boven voor de uitleg van de presence pot. De standaard waarde van 25k zorgt ervoor dat er weinig verschil is tussen de pot op 0 en 10, waarschijnlijk heeft hij wat meer invloed als je hem hoger kiest, 100k bijvoorbeeld, hier ben ik nog niet mee aan het experimenteren geweest...


Het gaat even over het schema van Lennart.

Ik vermoed dat het signaal veel te hoog was om gelijk in die 2e buis te pompen. Door een 4K7 te gebruiken stel je buis kouder in (hogere neg. bias).

Precies, dat zorgt voor een beetje assymetrisch clippen en klinkt gewoon goed.


Bijna alles in de schakeling is erop gericht om mn. het mid er doorheen te krijgen.:
- lage waarden in de bypass caps (i.e. minder bas)
- 22nF koppelcaps (i.e. minder bas)
- Spanningsdeler met extra hoogdoorlaatfilter op de 470K weerstand
- En vervolgens knijp je het hoog af met de presence
helemaal goed, laag afknijpen is een must en zie je overal bij (high) gain versterkers



AX84 HiOctane (oid.?) geen leuk project? Ontwerp ip. gereed en 'n heel decicated forum "als backup". (Heb zelf nooit AX84-ontwerpen gebruikt maar ze schijnen behoorlijk ok te zijn en de hoeveelheid info/documentatie/etc. is enorm).

Afgaande op het schema en ampclips lijkt een hi-octane mij persoonlijk niets, er wordt te veel oversturing gehaald uit maar 2 preamp buisjes, dit resulteert in een buzzy geluid. Ik heb mijn preamp getuned enzo, maar mods voor meer gain klonken gewoon neit lekker. Ik denk dat mijn schema een beter alternatief is voor een hi octane.

Ik zie het gain-probleem ook al een beetje in het laatste schema van fredjuh. Een beetje oversturen is leuk, maar niet te veel per triode, je moet veel van je signaal weghalen tussen de gain stages door anders clippen de buisjes te hard.

[fredjuh]

http://img230.imageshack.us/img230/9496/kutampkathodevolgervk7.png
http://img230.imageshack.us/img230/8212/kutampecc82ne7.png
daar is tie dan oh en t1 op t 2e plaatje is 2x275V en C3 is 1uF. Het eerste stuk is gewoon hetzelfde. het enige vershil is ECC83 en ECC82. En C5 moet dus 22uF zijn, zoals besproken.

[SimonS]

tekening1:
R2 en R19 kun je samenvoegen tot 1 maal 220k.
ik denk dat de C5 (en C6) gaan zorgen voor modder.

het lijkt me nog steeds een ERG goed idee om een wat meer standaard ontwerp te volgen (AX84 HO, JCM800, Soldano Atomic). Ik denk dat dit je erg tegen gaat vallen.

[Negative K3 fan]

het lijkt me nog steeds een ERG goed idee om een wat meer standaard ontwerp te volgen (AX84 HO, JCM800, Soldano Atomic). Ik denk dat dit je erg tegen gaat vallen.

+1 de preamp overstuurt veel te veel, een paar weerstandswaardes vind ik behoorlijk vreemd net als sommige schakelopties, de tonestack... tja.

[Chris Winsemius]

tekening1:
R2 en R19 kun je samenvoegen tot 1 maal 220k.
ik denk dat de C5 (en C6) gaan zorgen voor modder.

het lijkt me nog steeds een ERG goed idee om een wat meer standaard ontwerp te volgen (AX84 HO, JCM800, Soldano Atomic). Ik denk dat dit je erg tegen gaat vallen.

+1!

Als dit het eerste project v/d TS is: begin ajb met wat bestaands, "ontwerpen" vergt (imho) beduidend meer ervaring en kennis.

[fredjuh]

1. Zoals eerder genoemd, ik heb elementen uit de JCM800 pre, Orange GRO100 pre, en wat van de SEL en P1X.
2.C5 maak ik dan maar weer 22uF. Ik heb volgens mij elke keer wat andersmaar dan maak ik die maar definitief. Ik heb deze waarde trouwens uit de eerdergenoemde Orange.
3. Lennart, wat is er raar aan sommige schakelopties en Ohmse waarden? Ik heb maar 2 schakelopties.
4. Wat is er mis met die toonregeling, hij werkt een stuk symmetrischer en heeft een stuk minder verlies dan de gebruikelijke leo fender schakeling. Ik heb m zo uit de Orange geplukt, niks mis mee.
5. Hoe weet ik of de feedback nou de goede polariteit heeft? Ik heb m hieruit gejat: http://users.telenet.be/orangefg/OFG_SCHEM/orangeotrschem.gif

[SimonS]

1. Zoals eerder genoemd, ik heb elementen uit de JCM800 pre, Orange GRO100 pre, en wat van de SEL en P1X.
een beetje stukjes knippen en plakken uit verschillende schema's is geen recept voor succes.

Je haalt de onderdelen uit hun verband ( = de rest van het schema van die versterker) en plakt ze aan elkaar... maar goed, zelf weten natuurlijk.

[fredjuh]

Volgens mij is de feedback niet goed en werkt ie juist verkeerd om. Aan de eindbuis? of gaat ie dan oscilleren ofzo?

[Chris Winsemius]

Gewoon proberen, 1 v/d 2 mogelijkheden is juist ;)

Vergeet ook niet de andere aansluiting v/d secundaire wikkeling te aarden....

Verlies bax.-tonestack is vergelijkbaar met FMV-stacks alleen heb je geen/minder mid-dip als de regelaars op de helft staan.

Voor de rest/nogmaals: als dit je eerste zelfbouw-amp is begin met iets bestaands. Knippen en plakken werkt in de praktijk meestal (lees: bijna altijd) NIET...

[fredjuh]

Over een uurtje of 3 komt er een scheme aan die héééééél erg lijkt op een bestaande/beproefde.

[SimonS]

en, wat is het geworden?

[Agent_Smith]

Ja, waar blijft dat schema??!?? :D

[fredjuh]

ik had ff geen internet, maar hier is ie:
http://img123.imageshack.us/img123/7536/verlichtinggc3.png
de pre is uit een boek over gitaarversterkers, het enige verschil is dat ik op de plek van een spanningsdeler de tonestack heb gedaan, en ik heb de solid state impedantieomzetter eruitgeknikkerd. De eindtrap is uit de P1x. Oh en R17 moet 2k zijn.

[Chris Winsemius]

.................................................. ...........

Succes!

[nico verduin]

Waarom heb je die R18 er zitten? Doordat die parallel aan de 2500 ohm impedantie zit, gaat het meeste vermogen dat die amp eruit moet gooien door die weerstand. Of is dat een bewuste keuze?

En je filtert wel erg veel bas weg. Bewust?

[SimonS]

.................................................. ...........

Succes!
de hoop opgegeven? :D :D :D :D

[Chris Winsemius]

de hoop opgegeven? :D :D :D :D

Niet helemaal, het grote schema-teken-topic zal wel verder gaan.

OT:
Als de TS nog nooit eerder 'n amp heeft gebouwd dan lijkt het mij verstandig om met wat bekends te beginnen, ontwerpen/etc. vergt gewoon kennis EN ervaring. Sommige dingen zijn te berekenen maar bij geluidsMAKERS als gitaarversterkers: veel proberen, tweaken, etc.

[fredjuh]

ik heb dat laatste schema gewoon zo overgenomen uit het boek hoor... ik zie niet wat het probleem nou weer is... Een voorversterker en een eindtrap samenvoegen is niet zo ingewikkeld...
die 100 Ohm weerstand, zit niet parallel aan de primary, maar aan een SPDT switch voor triode/pentode schakeling.
En die bas wordt weggefilterd omdat de schrijver van het boek vindt dat dat het beste is voor een lekkere sound.
En ik zie net dat de voeding nie helemaal goed is. R16 moet 18k zijn om de voltages uit het boek te halen.

[guitarnijboer]

Hoe heet dat boek??

[fredjuh]

Gitaarelectronica van Gerard Haas

[nico verduin]

ik heb dat laatste schema gewoon zo overgenomen uit het boek hoor... ik zie niet wat het probleem nou weer is... Een voorversterker en een eindtrap samenvoegen is niet zo ingewikkeld...
die 100 Ohm weerstand, zit niet parallel aan de primary, maar aan een SPDT switch voor triode/pentode schakeling.
En die bas wordt weggefilterd omdat de schrijver van het boek vindt dat dat het beste is voor een lekkere sound.
En ik zie net dat de voeding nie helemaal goed is. R16 moet 18k zijn om de voltages uit het boek te halen.
Snap de schakelaar. had het niet gezien. En je kan altijd nog in het circuit de caps zwaarder maken voor meer bass. Weet niet hoeveel de tonestack dempt, maar kan zijn dat je evt. een van de gain trappen wat moet afzwakken. Maar daar zijn eenvoudige oplossingen voor zonder het gedrag van de buis te veranderen. Ik zou gewoon gaan experimenteren.

[fredjuh]

Ik wil nu niet echt meer aan de schemaatjes in elkaar zetten, dat gedeelte is nu wel voorbij wat mij betreft. Ik wil nu meer aan de keuzes over wat het beste zou klinken. In verhouding vind ik het laatste schema niet echt geslaagd als ik het zo bekijk. De eerste buis blijft gewoon zo, maar de 2e buis ben ik nog niet helemaal over uit of ik nou een ECC83 moet nemen met een helft als kathodevolger of een ECC82 zoals die daar staat. De eindtrap is gewoon van de P1x, ga ik verder niet aan kutten.

[nico verduin]

Gewoon zo'n stroken bordje nemen... kan je altijd nog veranderen.. en een ECC82 overleef je ook nog wel...

[SimonS]

Ik wil nu niet echt meer aan de schemaatjes in elkaar zetten, dat gedeelte is nu wel voorbij wat mij betreft.
Moet je natuurlijk zelf weten.


Ik wil nu meer aan de keuzes over wat het beste zou klinken. In verhouding vind ik het laatste schema niet echt geslaagd als ik het zo bekijk.
Sorry hoor...


De eindtrap is gewoon van de P1x, ga ik verder niet aan kutten.
Goed! Een beproeft uitgangspunt.

[fredjuh]

Eigenlijk is een ECC82 wel vet, wordt weinig gebruikt en schijnt heel muzikaal te zijn, en je houdt de gain ook binnen de perken. Dan zit er tussen de grid van V1a en de grid van V1b maar een versterking van 3. (tonestack) Nog 1 schemaatje maken dan? Haha. En dan moet ik eigenlijk iets verkopen ofzo:P Ik heb al 2 dure dingen verkocht om mijn hagstrom te kopen dus er blijft zo weinig over:P

[Negative K3 fan]

schijnt heel muzikaal te klinken... tsjah.

laatste tip, dat schema wat ik heb gepost is beproefd, getweakt, scheurt als een tiet, hang daar een p1x eindtrap aan en je hebt gegarandeerd iets dat goed klinkt en werkt. Van daar uit kun je altijd nog verder tweaken.

[Negative K3 fan]

3. Lennart, wat is er raar aan sommige schakelopties en Ohmse waarden? Ik heb maar 2 schakelopties.
Ik bedoel hier vooral de regeling van de kathode bypass caps mee, best ongebruikelijk. Ook de pentode/triode schakelaar zou ik weghalen, in de praktijk staat hij het meest op pentode. Ohmse waardes: 100k aan een kathode van een voorbuisje. Totaal geen weggooien van signaal tussen de gain stages, wat ontzettend veel problemen gaat geven.

4. Wat is er mis met die toonregeling, hij werkt een stuk symmetrischer en heeft een stuk minder verlies dan de gebruikelijke leo fender schakeling. Ik heb m zo uit de Orange geplukt, niks mis mee.
Je zegt het zelf al, deze tone stack wordt in 90% van de versterkers gebruikt, en volgens mij in alle amps met een scheurende voorversterker (op de mesa mark series na dan). Minder verlies zou ik me in jouw geval absoluut geen zorgen over maken, verlies is juist een voordeel en symmetrie maakt niets uit, het gaat om de uiteindelijke klank.

[fredjuh]

Als je bij een marshall tonestack de mid voluit zet en de bas en treble uit dan heb je ongeveer een rechte frequentiekarakteristiek. Kun je dan nog flinke mid-boost eruitkrijgen? Of klinkt dat gewoon als mid-boost? Ik wil er best alsnog een marshall tonestack inzetten en anderen dingen doen om m meer op een jcm800 te laten lijken.

En wat is er met de regeling van de ontkoppeling? de hele grote schakelbare condensator is gewoon om het met een "flick of a switch" een basgitaarversterker te maken. Dit heb ik bedacht toen ik oude Marshall basversterkerschema's aan het bekijken was. Gewoon hetzelfde als de leads, op die grote cap na.

Nu wordt ie al helemaal mooi: ik kopieer de kathodevolger direct uit de jcm800 en wat krijg ik?
100k aan een kathode van een voorbuisje. Totaal geen weggooien van signaal tussen de gain stages, wat ontzettend veel problemen gaat geven. Daar snap ik dus echt geen kut van.

De P1X eindtrap kan ongeveer 50V van top tot top hebben voordat ie gaat clippen en zonder triode na de toonregeling kun je dat simpelweg niet halen omdat de marshall tonestack een flink verlies heeft. Ik wil er ongeveer op mikken dat ik met alles open de eindtrap vol uitstuur met 2 tot 5 mV ingangssignaal. (top tot top) dus dan moeten de ecc83's met de tonestack een gezamelijke versterking hebben van 10 a 25 duizend. Lukt met een marshall tonestack en één kathodevolger volgens mij nét.

Die laatste triode na de tonestack had ik eigenlijk bedacht om goeie EL34 overdrive te krijgen want in een jcm heb je ook nog PI-gain. En ik denk dat deze aanpassing niet het geluid kapot zou maken ik denk eerder dat het juist leuker is om met dit soort dingen de spelen. En het is ook een stuk beter met de buisjes want met een tonestack ergens tussen de preamptriodes krijgen de triodes aan het eind niet zo op hun donder.

Het lijkt me ook wel leuk om als ik eindelijk ook echt zo'n amp heb gebouwd na een paar maandjes ofzo voor de lol er een ecc82 in te gooien met de nodige aanpassingen in het circuit die ik al lang heb laten zien. Wie weet wat er dan uitkomt!

Vordert er weer iets in dit topic. :)