restauratie old acoustic

[barno]

Het gaat over mijn allereerste gitaar, een ding dat al heel veel heeft meegemaakt. Niets bijzonders qua hout enz... het enige dat echt speciaal is, is dat de gitaar geweldig goed klinkt (klonk). Ik heb al aantal dure gitaren in huis gehad en ook de martin die ik nu heb, komt niet tot aan de enkels van deze straathond. Hoe dat komt, weet ik niet.



Maar de gitaar is nu min of meer aan pensioen toe: bovenblad kromgetrokken ...

http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/DSC00860.jpg http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/DSC00861.jpg
Wil hem nu gaan restaureren voor a second life: hals wat minder dik maken, fretboard levellen, refret enz... allemaal dingen die ik wel zie zitten/ alleen moet er ook een nieuw bovenblad (vol hout dit keer) op: vragen voor de acoustic bouwers :

1 kan dit ?
2 kan ik dit?
3 if so, how to proceed (hoe het oude eraf halen in eerste instantie?)

Ik had gedacht het bovenblad eruit te zagen op zo'n dikke cm van de rand en dan maar zien hoe ik de rest ontmantel.

thx voor bruikbare tips!

barno

[no 1 hops]

das niet zo'n makkelijk klusje, vooral omdat je ook graag de oude sound terug wilt.
is dat bovenblad niet meer in vorm te krijgen?

[Hedge]

Dit vind ik een leuk topic. Ik heb ook zo'n gitaar. Ziet er niet uit, alles wat qua constructie fout kan zijn, is fout. En klinkt als een bel, speelt super met een afstelling die niet beter kan.

Vraag 1: Ja, dit kan
Vraag 2: Ja, jij kunt dit ook
Vraag 3: Persoonlijk zou ik ook gaan voor een neck reset. Het bovenblad zit immers ook onder de toets.
Vervolgens zou ik een mal maken om zo de zijkanten goed in vorm te houden als het bovenblad verwijderd is.
Het idee met zagen 1cm van de rand de rand lijkt me een goed idee. Met stoom zul je vervolgens de resterende rand wel los krijgen. De vraag is dan of de lining nog zo is dat je die kunt herbruiken.
Daarna nieuwe top maken met bracing, rozet. Vastlijmen en opnieuw een binding maken.
Dit is wel in vogelvlucht, maar het lijkt mij een super leuk project.

[barno]

Dit vind ik een leuk topic. Ik heb ook zo'n gitaar. Ziet er niet uit, alles wat qua constructie fout kan zijn, is fout. En klinkt als een bel, speelt super met een afstelling die niet beter kan.

Vraag 1: Ja, dit kan
Vraag 2: Ja, jij kunt dit ook
Vraag 3: Persoonlijk zou ik ook gaan voor een neck reset. Het bovenblad zit immers ook onder de toets.
Vervolgens zou ik een mal maken om zo de zijkanten goed in vorm te houden als het bovenblad verwijderd is.
Het idee met zagen 1cm van de rand de rand lijkt me een goed idee. Met stoom zul je vervolgens de resterende rand wel los krijgen. De vraag is dan of de lining nog zo is dat je die kunt herbruiken.
Daarna nieuwe top maken met bracing, rozet. Vastlijmen en opnieuw een binding maken.
Dit is wel in vogelvlucht, maar het lijkt mij een super leuk project.

thx hedge!
ik weet eerlijk gezegd niet juist hoe ik moet beginnen aan zo'n neck reset. Bedoel je hiermee dat de neck er volledig afmoet? if so, kan ik dat dan niet beter doen nadat ik het bovenblad (ten dele) heb gesloopt.

[barno]

das niet zo'n makkelijk klusje, vooral omdat je ook graag de oude sound terug wilt.
is dat bovenblad niet meer in vorm te krijgen?

neen, bovenblad moet deraf. oude sound, tja, zal ik wel zien dan. En het is ook een opstapje naar het bouwen van een volledige acoustische bak. Dat wil is toch wel es doen.

[Hedge]

Ik zou de kast/top in elkaar laten zitten om zo een goede mal te kunnen maken. Als de top eraf is, is vervroming makkelijker mogelijk.

Idd de neck er helemaal vanaf is mijn idee. Eenvoudig is dit zeker niet. Ik weet wel dat met stoom de lijm bijna altijd goed los komt. Stewmac heeft hier een mooie trade-secret over. Met een speciaal ding waar je de stoom in de verbinding laat komen.

Kun je zien hoe de bevestiging is, is er gebruik gemaakt van bouten oid? Met een neckreset heb ik overigens geen ervaring.

Wel vraag ik me af wat moelijker is. Op een eigenbouw een top zetten of op een restauratie exemplaar.

[barno]

Ik zou de kast/top in elkaar laten zitten om zo een goede mal te kunnen maken. Als de top eraf is, is vervroming makkelijker mogelijk.

Idd de neck er helemaal vanaf is mijn idee. Eenvoudig is dit zeker niet. Ik weet wel dat met stoom de lijm bijna altijd goed los komt. Stewmac heeft hier een mooie trade-secret over. Met een speciaal ding waar je de stoom in de verbinding laat komen.

Kun je zien hoe de bevestiging is, is er gebruik gemaakt van bouten oid? Met een neckreset heb ik overigens geen ervaring.

Wel vraag ik me af wat moelijker is. Op een eigenbouw een top zetten of op een restauratie exemplaar.

ja ik heb wel een bout gezien, heb de gitaar nu niet bij me.

had ook al zo'n gevoel dat een bouw from scratch mss eenvoudiger is, maar ik ga dit toch proberen. De gitaar is terminaal ziek, dus some action is in order. Als het op niets uitloopt, heb ik toch wat geleerd over de anatomie ...

ik zal maar es wat gaan googlen op "neck reset" , doen ze dat ook niet met gaatje boren en iets inspuiten, meen ik me te herinneren

[Hedge]

ja ik heb wel een bout gezien, heb de gitaar nu niet bij me.

had ook al zo'n gevoel dat een bouw from scratch mss eenvoudiger is, maar ik ga dit toch proberen. De gitaar is terminaal ziek, dus some action is in order. Als het op niets uitloopt, heb ik toch wat geleerd over de anatomie ...

ik zal maar es wat gaan googlen op "neck reset" , doen ze dat ook niet met gaatje boren en iets inspuiten, meen ik me te herinneren


Fret boven de verbinding eruit halen en dan een gaatje boren en er stoom in werken. Zoals gezegd, ik heb een Trade Secret, maar dat is helaas een mail Dat is wat lastig posten.

[barno]

ondertussen al wat foto en filmpjes gevonden over neck reset: dat is nogal zware chirurgie. Ik vraag mij af of er een mogelijkheid is om een bovenblad te vervangen zonder neck reset. maw of het doenbaar is om het bovenblad onder het fretboard uit te halen.

[no 1 hops]

ondertussen al wat foto en filmpjes gevonden over neck reset: dat is nogal zware chirurgie. Ik vraag mij af of er een mogelijkheid is om een bovenblad te vervangen zonder neck reset. maw of het doenbaar is om het bovenblad onder het fretboard uit te halen.
als je aan een stoomapparat kan komen en twee ventielen van een fiets ventiel.
de methode van hedge gebruiken met fret eruit en twee gaten boren waar die ventielen in gaan waarop je dan weer het stoom apparaat aansluit.
zo krijg je dus de hiel los
een methode om de toets van het boven blad los te krijgen is met een grote infrarood lamp die je op de toets richt.
(meestal dekt men dan de rest van het boven blad af).
misschien dat je zo ook de verbinding bovenblad, zijkant los kan krijgen

[superfly]

maw of het doenbaar is om het bovenblad onder het fretboard uit te halen.
Bovenblad er uithalen... misschien, maar een nieuw terug zetten nooit (imho)
Dus die hals moet eraf. Of.............
Op frets.com staat een aardig verhaal over de restauratie van een Martin waarbij de top opgelapt wordt door de achterkant er af te zagen. Misschien een bron van inspiratie?
http://www.frets.com/FRETSPages/Luthier/Technique/Guitar/Structural/1887Restore/1887restore01.html

[barno]

Bovenblad er uithalen... misschien, maar een nieuw terug zetten nooit (imho)
Dus die hals moet eraf. Of.............

Ben ondertussen al een eind opgeschoten, het bovenblad is eraf en misschien gaat dit toch wel lukken... I shall try to prove you wrong .. :)

Op frets.com staat een aardig verhaal over de restauratie van een Martin waarbij de top opgelapt wordt door de achterkant er af te zagen. Misschien een bron van inspiratie?
http://www.frets.com/FRETSPages/Luthier/Technique/Guitar/Structural/1887Restore/1887restore01.html


fijne reparatie van die martin. Nu, bij mijn gitaar was het bovenblad niet alleen krom, het was ook cheapo triplex, dus restaureren had ik geen zin in.

[pueblo]

dit wordt een interessant topic, hou ons op de hoogte

[barno]

iemand tips over waar ik hout voor een bovenblad kan scoren (op het net). Hier in de buurt is er sowieso niets te vinden. Ik heb al wat zitten surfen maar weet ook niet echt waar ik naar moet zoeken, iets spruce achtig waarschijnlijk

[superfly]

Hier:
http://www.maderasbarber.com/main.asp?lan=eng
of
http://www.lmii.com/CartTwo/Secondproducthead.asp?CategoryName=++Tops+%2D+Tone wood
of
http://www.espen.de/
of
http://www.woodland-gmbh.de/woodland.html
of bij Enra natuurlijk maar die heeft geen webshop
http://www.lionguitars.nl/index2.html
maar misschien kan je offline iets regelen.

Wim

[Hedge]

Nu al aan het onderdelen bestellen. Dat is het betere werk. Ik hoop dat je een topic opent met foto's van de vorderingen.

Ik heb zelf een topje van Erna. Erg mooi hout, misschien kan hij wat zenden. Anders KSDB of Voxhumana.
Ik heb een keer besteld bij Pro-Arte hiervan viel de kwaliteit mij tegen. :(

Vergeet niet dat je ook braces nodig hebt

[barno]

thx hedge, foto's komen nog, ik waarschuw je, niet voor gevoelige kijjkers :)

ik zie het tot nu toe nog zitten. Ik ga, denk ik, ook van die kleine blokjes nodig hebben (bracings? linings? ja, het acoustische jargon moet ik me nog eigen maken)

Is dat iets wat zelf wordt gemaakt of beter kant en klaar gekocht wordt?

EDIT: nog vraagje: hangt het uitzicht en de klankkwaliteiten samen (ik veronderstel van niet, maar ik ken der (nog) niks van). Voor deze gitaar zoek ik nl gewoon een functionele, goed klinkende top, geen triple A toestanden nodig voor deze ouwe bak.

[barno]

Hier:
http://www.maderasbarber.com/main.asp?lan=eng
of
http://www.lmii.com/CartTwo/Secondproducthead.asp?CategoryName=++Tops+%2D+Tone wood
of
http://www.espen.de/
of
http://www.woodland-gmbh.de/woodland.html
of bij Enra natuurlijk maar die heeft geen webshop
http://www.lionguitars.nl/index2.html
maar misschien kan je offline iets regelen.

Wim

thx ook wim, gaan allemaal bij mijn favorieten

[Hedge]

thx hedge, foto's komen nog, ik waarschuw je, niet voor gevoelige kijjkers :)

ik zie het tot nu toe nog zitten. Ik ga, denk ik, ook van die kleine blokjes nodig hebben (bracings? linings? ja, het acoustische jargon moet ik me nog eigen maken)

Is dat iets wat zelf wordt gemaakt of beter kant en klaar gekocht wordt?

EDIT: nog vraagje: hangt het uitzicht en de klankkwaliteiten samen (ik veronderstel van niet, maar ik ken der (nog) niks van). Voor deze gitaar zoek ik nl gewoon een functionele, goed klinkende top, geen triple A toestanden nodig voor deze ouwe bak.

Lining is de blokrand die als versteviging dient tussen zijkant en bovenblad. Ik heb deze 2 maal zelf gemaakt. Maar ben er totaal niet tevreden over. Het is een van de weinig onderdelen van hout die ik nu kant en klaar koop.

Bracing is het balken patroon tegen de onderkant van de top.

Hele goede bouwers zullen er vast een mooie theorie over hebben hoe het eruit ziet en hoe het klinkt. Ik heb hier minder mee. Heb heel goed klinkende gitaren gehoord met een B top.
Ik let zelf op rechte nerf, goed kwartiers gezaagd en niet te weinig jaarringen op een inch.

[barno]

voor de ramptoeristen:

http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/DSC00871klein.jpg

http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/DSC00879.jpg

http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/DSC00881.jpg

http://i158.photobucket.com/albums/t94/barnnno/DSC00885.jpg

[pueblo]

hij is al aan het veranderen, ga je hem doen lijken op hoe hij vroeger was?

[gertgert]

auw.
zo te zien is een deel van je bracing verloren gegaan?

[barno]

tuurlijk, de rest van de bracings gaan er ook uit. laat ik nu nog even zitten omdat ze de kast in vorm houden

[aaronstonebeat]

Tjezus, dit zie ik nu pas.
Ik heb nog zo'n oude bak, met vergelijkbare hechting mijnerzijds, waarvan inmiddels de hals niet meer wil; en over het bovenblad heb ik ook zo m'n twijfels.

Eerst zag ik dat de hals bij de body een knik ontwikkeld had en toen dat de hak los van de kast zat. Een gat en een kloeke bout door hak en kast boden geen soelaas, dus ben ik op een dag op de kast gaan zitten zodat de hals tussen mijn benen vooruit stak en heb geprobeerd hem los te wrikken.

Dat is niet gelukt. Hij hangt nu nog aan de muur te wachten op actie...
Veel succes met de jouwe, wellicht inspireert het me.