Line 6 M13 [Archief]

robzilla

27 september 2008, 16:42

Ik zat net eens even het draadje over de M13 op Huge Racks Inc te lezen en wat ik daar lees klinkt wel erg goed. Zelf heb ik eigenlijk een hekel aan modelers en dergelijke maar deze spreekt me op de een of andere manier wel erg aan.

Er zit een fxloop in en out op zodat je bijvoorbeeld je delays en tremolo's in de fxloop van je amp kan hangen en andere dingen ervoor. Ik zou eigenlijk wel een keer een DL4 of Echo Pro willen hebben maar voor de prijs van dit ding is dat eigenlijk onzin. Alle andere Line 6 models zitten en in en zijn in sommige gevallen verbeterd. Volgens een aantal mensen op fora klinkt de M13 beter dan de DL4 enzo.

Maargoed, is er iemand die ervaring met de M13 heeft. De term M13 pakt de zoekmachine hier niet dus tja.. Ik ben erg benieuwd naar het pedaal.

M13: http://line6.com/m13/
Link naar HRI: http://www.hugeracksinc.com/forum/viewtopic.php?t=47891

Lexvandoef

27 september 2008, 18:17

Ik ben stiekem ook best wel nieuwsgierig, maar dan gaat Mitch me weer slaan enzo :seriousf:

Geen handson ervaring trouwens...

robzilla

27 september 2008, 19:04

Misschien maar mn Moogs verkopen en deze voor mn Bogner hangen?

Nielsje

27 september 2008, 19:28

Ik ben stiekem ook best wel nieuwsgierig, maar dan gaat Mitch me weer slaan enzo :seriousf:

Hoezo, weer ???

Lexvandoef

27 september 2008, 20:01

vorige keer dat ik er over begon, begon hij eerst mijn Hook te strelen/verzorgen en toen pakte hij mij aan :hippie:

cosmos

27 september 2008, 21:47

Ik zal een poging wagen.. :)
Al met al ben ik erg enthousiast over de M13. Enkele features die ik te gek vind:

Je kunt alle effecten in welke volgorde dan ook instellen. Je hebt in feite 12x12 presets, als het ware 12 'pedalboards'. Geen amp modellen, speakersimulaties, etc.etc. Echt een analoge manier van instellen, je hoeft niks op te slaan of achteraf weer op te roepen, wat je verandert blijft ook zo staan, net als bij een normaal analoog pedaal. Bijna alle effecten kunnen werken met tap tempo, dus ook de modulaties en filters, en zijn global als je dat wilt. Het instellen van de effects loop zoals hierboven genoemd is ook te gek, maakt hem alleen maar veelzijdiger. Ikzelf heb de MM4 en DL4 gebruikt, deze geluiden zijn echt sterk verbeterd. De true-bypass is écht goed, je hoort geen verschil. De tuner is net zo accuraat als mijn Korg DT-10. De reverbs zijn top, compressors zijn goed, en zelfs sommige overdrives zijn goed bruikbaar. Check deze (http://www.youtube.com/watch?v=Gg-NXzeCG88) vergelijking maar eens.
Kortom: exit Boss DD-20, Line6 MM4, T-Rex Roommate, Maxon AD-900, Korg DT-10.
Ik snap de vooroordelen tegen dit ding echt wel, maar probeer dat ding gewoon eens uit in een gitaarwinkel en je bent echt onder de indruk. Natuurlijk, een T-Rex Replica klinkt misschien ietsje beter op je zolderkamertje in je eentje. Maar laten we wel wezen: in bandverband hoort niemand dit verschil.

Nadelen:
Grootste nadeel is nog de flinke adapter die erbij zit, op een PP2 kun je dit ding niet aansluiten. Amp channels kun je hier niet mee schakelen, maar is voor mij niet van toepassing.

Al met al: probeer dat ding gewoon eens uit!

dml

28 september 2008, 09:32

Hmmmm, zit er ook zwaar over te denken de M13 aan te schaffen.
Vraagje: heeft de M13 ook een kill-dry achtige functie??

cosmos

28 september 2008, 10:21

Als je bedoelt alles tegelijk in 1x bypassen, dan nee. Als je bedoelt met 1 knop alles muten dan ja, ik heb een volume pedaal op 0 staan aan het einde vd keten.

dml

28 september 2008, 10:42

Nee, ik bedoel het volgende. Stel dat ik de M13 wil gebruiken i.c.m. de parallelle FX-loop van mijn amp (bijv. met de 4-kabel methode), dan wil ik dat bij mijn time based effects niet het droge signaal wordt mee gestuurd naar mijn amp, alleen het fx-signaal. Ik zag in de manual dat er wel bepaalde fx-patches zijn die deze functie wel hebben. Hoe zit het trouwens met de schakeltijd tussen de patches?

cosmos

28 september 2008, 11:55

dml

28 september 2008, 12:07

Eigenlijk geen idee of die functie erop zit, maar in deze (http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=423000&page=40) thread zitten een aantal Line6 product managers die je dat vast kunnen vertellen.
Patches oproepen is instant, echt geen problemen mee. Ook geen vervelende volumeboosts/drops zoals bij de MM4-DL4 wel afentoe het geval was.

Klopt, heb de MM4 ook gehad en dat was één van de redenen dat ik 'm vrij snel weer verkocht heb. A.s. dinsdag ga ik die M13 toch echt even aan de tand voelen.

Lexvandoef

28 september 2008, 12:09

Dan post je toch zeker wel je bevindingen he ;)

dml

28 september 2008, 12:11

Absoluut. Ben bezig met een in-ear setje, de M13 zou daar dan onderdeel van uit moeten gaan maken.

Mitch

28 september 2008, 12:32

Ik ben stiekem ook best wel nieuwsgierig, maar dan gaat Mitch me weer slaan enzo :seriousf:

Als je maar weet dat ik je in de gaten houd :D
Het is wel een frisse aanpak van Line6, de hele opzet van het apparaat.

Swan

28 september 2008, 12:36

......
Je kunt alle effecten in welke volgorde dan ook instellen. Je hebt in feite 12x12 presets, als het ware 12 'pedalboards'. Geen amp modellen, speakersimulaties, etc.etc. Echt een analoge manier van instellen, je hoeft niks op te slaan of achteraf weer op te roepen, wat je verandert blijft ook zo staan, net als bij een normaal analoog pedaal. Bijna alle effecten kunnen werken met tap tempo, dus ook de modulaties en filters, en zijn global als je dat wilt. ...

damn dat klinkt toch wel erg goed...
hoe reageert hij op andere pedalen zoals distortions?

cosmos

28 september 2008, 12:46

damn dat klinkt toch wel erg goed...
hoe reageert hij op andere pedalen zoals distortions?

Goed, geen problemen mee. Heb er een Fulldrive2, LTD en Keeley Katana voor zitten, gaat allemaal goed. Als je hem gaat uittesten, check die tube drive dan eens. Komt akelig dicht bij mijn Fulldrive2...

dml

1 oktober 2008, 17:26

Vanmiddag was ik bij Voetterug in Eindhoven om de M13 uitgebreid aan de tand te voelen. Ik had 'm volgens de 4-kabel methode aangesloten op een JVM410C die in één van de testhokken stond. De FX-loop van de M13 geplaatst tussen FX1 en FX2. Heb natuurlijk meteen de True Bypass geprobeerd en je raadt het al, deze instelling klinkt slechter dan DSP Bypass. Eventide heeft daar ook een handje van met de ModFactor (en waarschijnlijk dan ook met de TimeFactor). TB werkt met één relais die de hele DSP bypast. Waarin ik de M13 vooral vond uitblinken waren de delay's, de looper en de filters. De reverbs zijn redelijk doch bruikbaar. Zoals ik al eerder aangaf, heb ik de MM4 ook gehad en wat Cosmos ook al aangaf betreffende de (hoofdzakelijk) volumedrops, klopt. Line6 heeft daar blijkbaar aandacht aan besteed en je hebt er eigenlijk geen last meer van. Wat betreft modulatie-effecten vond ik alles "net niet" klinken. De phaser sweeps zitten in een voor mij te hoog gebied, de chorus(sen) klinkt kil en ietwat plastic en de flanger deed het voor mij ook niet. De Tubescreamer klinkt heel behoorlijk, de rest van de oversturingen vond ik ook niet overtuigend. De reverbs klinken nogal 1-dimensionaal, a.j.b.w.i.b. De bediening is overigens wel helemaal top en natuurlijk te gek dat je instant 12 effecten met een druk op de knop tot je beschikking hebt. Ik had al snel 6 "patches" met alleen maar delays gemaakt, kon er geen genoeg van krijgen. Je moet overigens wel heel voorzichtig met instellingen zijn, vooral de mix-instellingen, het wordt al snel over the top en dan gaat het plastic klinken. Tja, en de filters zijn zeker de moeite waard, al zul je ze niet zo vaak inzetten.
Al met al had ik toch een wat betere geluidskwaliteit verwacht. En de potmeters zitten niet (ook) bevestigd aan het chassis wat in mijn geval toch echt een must is.

Lexvandoef

1 oktober 2008, 17:51

Hoe je het beschrijft klinkt het, voor mij, weer typisch Line6, jammer!

@Mitch, veilig gevoel, als iemand over me waakt :satisfie:

Nielsje

1 oktober 2008, 18:16

Hoe was overigens de fysieke constructie van het geheel?

dml

1 oktober 2008, 18:22

De bak is helemaal van plaatstaal en de switches zijn hetzelfde als op de X3 Live, dus een stalen bus die middels een veer een microswitch indrukt. Dus geen mechanische switch a la Carling of die je in wah's vindt. Sommigen vinden dat een nadeel, ik zou niet weten waarom. Ik heb ook nog nooit iemand horen klagen over dezelfde constructie in bijv. een Korg DT-10.
Hij ziet er gewoon hardstikke stevig uit maar ook behoorlijk compact. Maar de pots zitten, voor zover ik dat kon beoordelen, alleen en direct vast op de printplaat.

cosmos

2 oktober 2008, 17:16

Mr.Bluesbreaker

2 oktober 2008, 17:22

Het is inderdaad geen Maxon AD-900, maar ja...of je dat in Jongerencentrum De Apereet terug gaat horen op het podium naast een paar gitaristen en een drummer...

:D:D Dank voor de nieuwe sig.

cosmos

2 oktober 2008, 17:58

OK dan, I'm making history hahaha!

dml

3 oktober 2008, 12:27

Ik had ook liever sterkere pots gehad, maar heb genoeg (internationaal tourende) gitaristen gesproken met Tonecore pedalen die écht geen problemen met die pots hebben na uitgebreid gebruik.
Heb je True Bypass wel getest toen je hem met 2 kabels had aangesloten? Die FX loop (icm met die 4-kabel methode) werkt namelijk niet als TB aanstaat.
En voor mijn gevoel, ZEKER in bandverband, klinken die effecten echt niet meer of minder digitaal dan bijvoorbeeld mijn Boss DD-20. Het is inderdaad geen Maxon AD-900, maar ja...of je dat in Jongerencentrum De Apereet terug gaat horen op het podium naast een paar gitaristen en een drummer...

Het gaat me niet zozeer om de sterkte van de pots maar als ze ook nog aan het chassis vastgeschroefd waren, dan is de kans een stuk kleiner dat er bepaalde sappen naar binnen druppelen. En da's voor mij toch behoorlijk belangrijk.

Okay, dat van die FX-loop zou kunnen, heb ik niet zo geprobeerd.

Gaat me er ook niet om of de effecten wel of niet digitaal klinken, de klank moet je gewoon aanstaan. Mij maakt het eerlijk gezegd niet uit of een effect digitaal of analoog is. Bij delay prefereer ik zelfs digitaal. Dus met plastic bedoel ik niet dat het digitaal klinkt maar 'goedkoop', het klinkt net niet. Gewoon een kwestie van smaak. Nogmaals, qua bediening/ interface is het absoluut een goed en doordacht apparaat maar de effecten erin vind ik voor meer dan de helft niet goed (genoeg) klinken. Wellicht dat Line6 ook met de M13 met updates komt, om nog meer models te krijgen, dan wil ik 'm best wel weer een kans geven. Maar zoals hij er nu is, zou ik 'm niet kopen.

robzilla

3 oktober 2008, 16:44

Volgende week komt als het goed is de eerste update om de kleine kinderziektes te verhelpen (Volgens mij 1.04) en 1.05 staat ook al in de planning.

dml

3 oktober 2008, 18:54

Wat waren de kinderziektes? De M13 die ik probeerde was overigens 1.02.

vettavillenl

4 oktober 2008, 10:26

Gaat me er ook niet om of de effecten wel of niet digitaal klinken, de klank moet je gewoon aanstaan. Mij maakt het eerlijk gezegd niet uit of een effect digitaal of analoog is. Bij delay prefereer ik zelfs digitaal. Dus met plastic bedoel ik niet dat het digitaal klinkt maar 'goedkoop', het klinkt net niet. Gewoon een kwestie van smaak. Nogmaals, qua bediening/ interface is het absoluut een goed en doordacht apparaat maar de effecten erin vind ik voor meer dan de helft niet goed (genoeg) klinken. Wellicht dat Line6 ook met de M13 met updates komt, om nog meer models te krijgen, dan wil ik 'm best wel weer een kans geven. Maar zoals hij er nu is, zou ik 'm niet kopen.

Wat gaan meer modellen voor je brnegen als hij nu al niet klinkt naar jouw mening? Dat begrijp ik niet..

De updates die eraan komen betreffen aanpassingen, geen nieuwe modellen. V. 1.04 komt volgende week. Iedereen heeft V 1.02 af fabriek

dml

4 oktober 2008, 11:52

Mitch

4 oktober 2008, 12:10

Het gaat me niet zozeer om de sterkte van de pots maar als ze ook nog aan het chassis vastgeschroefd waren, dan is de kans een stuk kleiner dat er bepaalde sappen naar binnen druppelen. En da's voor mij toch behoorlijk belangrijk.
Heel gek misschien, maar ik kan me jou helemaal niet voorstellen in een band die in biergooi-tenten speelt.

dml

4 oktober 2008, 12:30

Heel gek misschien, maar ik kan me jou helemaal niet voorstellen in een band die in biergooi-tenten speelt.

Mag ik vragen waarom, ben ik wel heel benieuwd naar.
Ik neem aan dat je met biergooi-tenten niet alleen fysieke tenten bedoelt maar allerlei gelegenheden waar bier gegooid kan worden.

vettavillenl

4 oktober 2008, 12:33

Misschien zitten er dan modellen tussen die ik wel vind klinken?

Stel dat ik geïnteresseerd ben in bijv. een Vetta maar een door mij geprefereerde amp zit er als model niet in maar het zou kunnen dat in de nabije toekomst deze wel als update beschikbaar is, dan zou ik 'm nu niet kopen maar wellicht later wel. Is toch niet moeilijks aan?

ah zo, nee niets moeilijks aan. Ik kon me niet voorstellen dat iemand vanwege een ander model iemand een m13 koopt voor bijna 500 euro. De 'originele' variant zou in dat geval (waarschijnlijk) goedkoper zijn.

Overigens is het zeer de vraag of Line 6 nieuwe modellen erbij stopt.. in toekomstige updates..

dml

4 oktober 2008, 12:40

ah zo, nee niets moeilijks aan. Ik kon me niet voorstellen dat iemand vanwege een ander model iemand een m13 koopt voor bijna 500 euro. De 'originele' variant zou in dat geval (waarschijnlijk) goedkoper zijn.

Overigens is het zeer de vraag of Line 6 nieuwe modellen erbij stopt.. in toekomstige updates..

Op zich natuurlijk een simpel rekensommetje, uitgaande van de "originele" modellen. Een gemiddeld pedaal kost toch rond de € 130,- en dat maal vier, dan heb je de M13 er al uit. Plus nog eens de combinatie- en programmeermogelijkheden, dan valt de prijs m.i. nog wel mee.

Mitch

4 oktober 2008, 12:42

Mag ik vragen waarom, ben ik wel heel benieuwd naar.
Ik neem aan dat je met biergooi-tenten niet alleen fysieke tenten bedoelt maar allerlei gelegenheden waar bier gegooid kan worden.
Ik bedoel meer: de secure, serieuze posts en dan het soort muziek waardoor mensen al gauw bier gaan gooien koppel ik niet zo snel. No offence...

dml

4 oktober 2008, 12:58

Ik voel me ook niet offenced ;)
Zo zie je maar weer, schijn bedriegt. Maar wat versta jij dan onder het soort muziek waarbij men bier gaat gooien? Tuurlijk, je gaat dan al snel richting Normaal en Jovink denken, maar op dit moment zit er maar één nummer van Jovink in ons repetoire. Afgelopen donderdag was het met biergooierij zelfs zo erg dat onze geluidsman besloot met zijn mengtafel bij ons op het podium(pje) te komen staan, tussen de sets werd alles vanuit de zaal naar het podium verplaatst.
En de scene van The Blues Brothers in Bob's Country Bunker (http://www.youtube.com/watch?v=-fMo7EATbRU) is wat dat betreft ook legendarisch. :D

Mitch

4 oktober 2008, 13:00

Misschien is het ook wel meer de regionale cultuur, wij spelen niet zo vaak in het oosten des lands. Sorry voor de off topic, guys ;)

Nielsje

4 oktober 2008, 13:09

Misschien is het ook wel meer de regionale cultuur, wij spelen niet zo vaak in het oosten des lands.

Hey! Don't fuck with us! :D

Ach, ik kan het me nog wel herinneren 'uit m'n jeugd'. Als je in het weekend naar een kroeg, feesttent of whatever ging, dan vloog er altijd wel ergens een biertje.

Heeft mijn geheugen het overigens goed, en heeft DML ook in een landelijk bekend bandje gespeeld? ;)

dml

4 oktober 2008, 13:24

Misschien is het ook wel meer de regionale cultuur, wij spelen niet zo vaak in het oosten des lands. Sorry voor de off topic, guys ;)

Hoezo in hokjes denken..... :dance:

Bij een gemiddeld studentenfeest (afgelopen donderdag dus ook) vloeit het bier rijkelijk. En niet alleen in glazen. Dan doet de regio er echt niet toe.
En soms vragen wij mensen op het podium te komen, of ze komen er spontaan zelf op. Meestal is elke hand dan wel gevuld met een glas vocht, dan wil er ook nog wel eens wat gemorst worden. Ook dat gebeurt in bijv. Amsterdam.

Mitch

4 oktober 2008, 13:26

O, ik moet in het hokje leeftijd/beroep denken in plaats van woonplaats? ;)

dml

4 oktober 2008, 13:27

Hoe zat het ook weer? Na Diemen, vanaf A'dam gezien, is alles de Achterhoek, dus het Oosten? :p

Mitch

4 oktober 2008, 13:33

Laatst in Hengelo gespeeld, dát is voor mij in het oosten.

dml

4 oktober 2008, 13:35

Hengelo Ov.? Zal haast wel. Ik kan me ook voorstellen dat U2-nummers niet uitnodigen tot biergooierij. Onze muziek is ook niet de aanleiding tot biergooierij, wel de accomodatie. Al ontken ik niet dat wij de drempel verlagen. :blast:

Mitch

4 oktober 2008, 13:53

Mijn bandervaring en repertoire beperkt zich niet alleen maar tot mijn sig hoor, hokjesdenker :D

Ik ga later de off topic zooi wel even opruimen trouwens...

Gitaar4LifeDude

4 oktober 2008, 23:46

ik zit er ook aan te denken om een m13 aan te schaffen 't enige probleem is dat ik niet zo handig ben met de meeste gitaarapperatuur en ik ben dus bang dat de m13 misschien een tikje ingewikkeld is. Hopelijk is de manual een beetje duidelijk en kom ik eruit..

dml

5 oktober 2008, 05:51

Als je een simpel pedaaltje snapt, dan snap je de M13 ook. Je moet zeker NIET denken dat hij met menu's werkt a la POD of GTx. What you see is what you get.

vettavillenl

16 oktober 2008, 08:54

Er is nieuwe firmware V.104 beschikbaar voor M13

Release Notes:
MIDI CC for FX Off will now react only for an On memory state.
True Bypass issue when new Scene is selected following a Scene with all FX bypassed has been fixed.
"Copy Completed" message has been added to indicate a successful Scene Copy action.
A few other proprietary enhancements have been implemented.

http://www.vettaville.nl/page.php?id=124#828