Trainwreck Express Anders (zelfbouw buizenamp)

[SimonS]

Beste lezers,

Nu de eerder gebouwde 2 kanaals buizenvoorsterker af is en prima functioneert begint het zelfbouw-virus weer de kop op te steken bij mij. Tijd om iets nieuws te bouwen!

Deze keer wordt het een versterker geinspireerd door de Trainwreck Express van Ken Fischer. Mijn Epiphone Valve Junior is de donateur van de transformators (PT en OPT). Een aantal onderdelen die ik nog niet had liggen heb ik afgelopen weekend besteld bij Tube-town.

Het verschil met een gewone Express is dat ik gebruik ga maken van 1 ECC83 en 1 ECL82 en de boel op iets andere spanningen zal werken.

In dit topic hoop ik jullie op de hoogte te houden van de vorderingen! Ik kan nog niet beginnen, nog even wachten op supplies.

[Puerco]

Je wilt een amp met 3X 12ax7 en 2x EL34 laten draaien op die mini trafotjes van een klein 5 watt ampje?
Zou het knap vinden als je dat voor elkaar kreeg...

[iggy23]

ken fisher is DE man
je kan niet zo maar even wat traffo's,componenten.... nemen en een trainwreck bekomen= de layout,kleur van de bedrading,componenten spelen allemaal een rol volgens hem
hij is de ultieme versterkerbouwer
misschien dat je eerst wat beter zou informeren... =ampgarage,ceriatone...

[ponq]

Leuk project, ik ben zeer benieuwd!

Heb hier ook een Epi valve Jr staan, puur gekocht om mee te gaan klooien. Mijne is nog helemaal stock. Heb je iets van schema's wat je wilt gaan doen?

[SimonS]

ken fisher is DE man
je kan niet zo maar even wat traffo's,componenten.... nemen en een trainwreck bekomen= de layout,kleur van de bedrading,componenten spelen allemaal een rol volgens hem
hij is de ultieme versterkerbouwer
misschien dat je eerst wat beter zou informeren... =ampgarage,ceriatone...
Je hebt me verkeerd begrepen, ik maak geen clone, maar een versterker op básis van de schema's van de Express. Dat hij de ultieme bouwer is, ach dat vind ik zo overdreven. Puur een kwestie van smaak, zijn ontwerpen. Er zijn genoeg mensen die veel liever een Fender Twin hebben dan een Trainwreck Express.

Je wilt een amp met 3X 12ax7 en 2x EL34 laten draaien op die mini trafotjes van een klein 5 watt ampje?
Zou het knap vinden als je dat voor elkaar kreeg...
Zoals aangegeven gebruik ik 1 ecc83 en 1 ecl82. Mijn versterker heeft dus een Express preamp en een SE (EL84 achtige) eindtrap.

Kort gezegd: ik ben NIET van plan een KLOON te maken, maar puur mijn eigen ontwerp. Vandaar ook de naam "Express Anders".

[SimonS]

Leuk project, ik ben zeer benieuwd!

Heb hier ook een Epi valve Jr staan, puur gekocht om mee te gaan klooien. Mijne is nog helemaal stock. Heb je iets van schema's wat je wilt gaan doen?
Thanks!

Een voorbeeld zou je kunnen vinden op ampgarage.com/forum, in de map Trainwreck Files. Zoek even op 'derailment' (die gebruikt een ECL86).

[Puerco]

Ok op die manier, na je eerste post (in dit topic) dacht ik even dat je een beetje gek geworden was maar je lijkt te weten wat je doet :D
Interesant project, ik ben zeer benieuwd hoe je het aan gaat pakken en wat het resultaat word. Mijn interesse is gewekt in ieder geval.
Succes verder!!!

[Chris Winsemius]

ken fisher is DE man
je kan niet zo maar even wat traffo's,componenten.... nemen en een trainwreck bekomen= de layout,kleur van de bedrading,componenten spelen allemaal een rol volgens hem
hij is de ultieme versterkerbouwer
misschien dat je eerst wat beter zou informeren... =ampgarage,ceriatone...

en hij leeft niet meer..

Als ik nog 'n keer in de states ben wil ik er zelf eentje proberen.
Een vriend van mij heeft 'n aantal TWs bekeken en ook wat door KF gemodde amps, vooral die laatste vielen volgens hem erg tegen (zeer schel).

Ik vind de video op youtube van die gozer met die '59 LP std. en die '89 TW Express echt zeer ok maar zelfs door de YT-geluidskwaliteit heen hoor je bijvoorbeeld dat bij hogere gain-standen het laag behoorlijk wat definitie verliest (en reken maar dat 'n ok-je 50s LP met PAFs zelden 'n slecht gedefinieerd laag heeft...).

Door wat artikelen voor 'n gitaarblad en de beperkte hoeveelheid gebouwde TWs is z'n status imho behoorlijk gehyped.

Neemt niet weg dat het behoorlijke toffe amps moeten zijn ;)

[Bernardduur]

Ik heb er zelf al 3 gebouwd;

1e in een oude ELK amp; helaas was de PT een beetje te hoog waardoor deze amp te luid en ABSOLUTE clean bleef. Dat ding kon niet overdrijven; was wel vet! In het chassis zit nu een Blackface Bassman, zelfbouw

2e heb ik met de juiste componenten voor een vriend gemaakt; geniale scheurbak!

3e heb ik zelf in een Epi Valve Jr head gemaakt; output sectie is wat anders dan normaal. Check de Ampgarage voor de schema's van de Express Jr. Zitten ook gave buizen in (ECL86); OT en PT zijn van de Epi

[MarkS]

Ik vind de video op youtube van die gozer met die '59 LP std. en die '89 TW Express echt zeer ok maar zelfs door de YT-geluidskwaliteit heen hoor je bijvoorbeeld dat bij hogere gain-standen het laag behoorlijk wat definitie verliest (en reken maar dat 'n ok-je 50s LP met PAFs zelden 'n slecht gedefinieerd laag heeft...).

Ik vraag me af of bij zulke levels de schuld van ongedefinieerde verzadiging gezocht moet worden in het ontwerp zelf of in de trommelvliezen...

Overigens heb ik een dik jaar geleden een Geloso EL-34 bak gedoneerd aan een forumlid, die iets mompelde in de zin van "Trainwreck-achtig dingetje"....
It's gonna take some time I guess....

[Chris Winsemius]

Ik vraag me af of bij zulke levels de schuld van ongedefinieerde verzadiging gezocht moet worden in het ontwerp zelf of in de trommelvliezen...

:) Als je de rest nog ok hoort: circuit ;)

[MarkS]

:) Als je de rest nog ok hoort: circuit ;)
Wiseguy! :D

[SimonS]

Hierbij alvast een preview op het schema. Ik zie dit schema als een startpunt, er kan nog genoeg veranderen.

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/ExpressAnders2.jpg

[Frits van Mourik]

Ik zou je zeker een ECL86 aanraden i.p.v. een ECL82.
De '86 is een purpose-built audiobuis -met bij benadering een 1/2 ECC83 en een EL84 in één flesje- ;
de ECL82 is ontworpen als videobuisje voor zw/w-TV's.
Wel zul je wat waardes moeten aanpassen: echter nix dramatisch..
Wil je meer weten over de verschillen, laat 't maar even horen, dan zoek ik het voor je na.

Mijn (totnogtoe) kleinste "lieffie"-ampje (b15Xd8Xh12cm) loopt op 1X ECC83 en 1XECL86
en heeft ondanks het piepkleine ex-radio-OT'tje een verbazend grote muil.

[SimonS]

Ik was de ECL86 ook tegengekomen (en wilde die in eerste instantie ook gebruiken in mijn versterker) maar deze is niet meer in productie, en de ECL82 wel. Simpel gezegd uit gemak gekozen voor de ECL82. Redelijk vergelijkbaar qua waarden, maar daar ben ik wat betreft de triode niet zeker van.

[Bernardduur]

http://ampgarage.com/uploads/twfiles/schematics_layouts/derail1.jpg

Deze heb ik gebouwd; de derailment staat niet op het schema maar is het bypassen van de koud gebiaste preamp buis; hierdoor krijg je een soort van clean.

[SimonS]

Dit schema is voor mij de inspiratie geweest voor de toepassing van een Express preamp met een ECLxx buis!

Hoe ben jij aan de ECL86 buis gekomen? Ik zie ze wel eens bij winkels als NOS maar dan zijn ze belachelijk duur.

[SimonS]

En nog even wat snelle plaatjes:

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6127.jpg
de PT en OPT uit de Epiphone Valve Junior

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6128.jpg
De aansluitingen van de EVJ PT

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6129.jpg
De aansluitingen van de EVJ OPT

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6130.jpg
De huidige status van de Epiphone Valve Junior.

[ponq]

Welke versie van de Valve Jr heb je eigenlijk? (staat op pcb).

Ik heb bewust gezocht (heel wat winkels afgebeld) naar een versie 3, omdat die OT's een stuk beter zouden zijn dan de eerdere versies.

[Bernardduur]

Dit schema is voor mij de inspiratie geweest voor de toepassing van een Express preamp met een ECLxx buis!

Hoe ben jij aan de ECL86 buis gekomen? Ik zie ze wel eens bij winkels als NOS maar dan zijn ze belachelijk duur.

Ebay! Kun je ze goedkoop en duur vinden!

Ik vond trouwens dat de OT van de EPI niet zo heel erg lekker was; vervangen door een Hammond en damn, wat een verschil! PT is prima, zeker voor een trainwreck!

[SimonS]

Welke versie van de Valve Jr heb je eigenlijk? (staat op pcb).

Ik heb bewust gezocht (heel wat winkels afgebeld) naar een versie 3, omdat die OT's een stuk beter zouden zijn dan de eerdere versies.
Op mijn PCB staat "Valve Junior VER051122 HB01570". Dacht dat het v2 was...


Ebay! Kun je ze goedkoop en duur vinden!

Ik vond trouwens dat de OT van de EPI niet zo heel erg lekker was; vervangen door een Hammond en damn, wat een verschil! PT is prima, zeker voor een trainwreck!
Ah ok, ik ben niet zo'n frequente Ebay-er. De OT zal de eerste upgrade kunnen worden, voor nu moet het maar even zo (heb een nogal krap budget)

[Rutger]

Cool, leuk project! :)

Heb zelf een Liverpool clone, geweldig ding!

Trainwreck is inderdaad nogal overhiped, en als je zo z'n website leest geloofde Ken er zelf ook in... Er zijn veel meer goede bouwers met ieder z'n eigen filosofie voor de beste versterker. t Hangt van je eigen smaak af of je in die filosofie gelooft of niet.

Modderige bassen heb ik geen last van, k vind ze juist wel strak. Het accent ligt wel duidelijk in het mid en hoog, dus schel kan ie wel worden, maar dat hangt puur van je instellingen af.

Enneh Chris, als je de echte TW's aan de tand hebt gevoeld en de nodige mods hebt verzonnen, pm me dan even :D

[Chris Winsemius]

Enneh Chris, als je de echte TW's aan de tant hebt gevoeld en de nodige mods hebt verzonnen, pm me dan even :D

pm-box zit altijd vol dus misschien mailen
mods geef ik nooit weg maar in dit geval zou 'n bijdrage aan de reiskosten een uitzondering kunnen veroorzaken :D

Heb al 'n TW-based amp die ook voluit het laag laat blijven "staan"...

[iggy23]

waarom dat je geen dirty litle monster maakt :o
een beest
en el84 based :punk:

[Chris Winsemius]

waarom dat je geen dirty litle monster maakt :o
een beest
en el84 based :punk:

In 'n Princeton-chassis? :D

Heeft iemand die amp ooit weleens gehoord en/of bespeeld.....?

Heb weleens gelezen dat het 'n wat ander ontwerp zou zijn dan de Express, Liverpool en Rocket, 2x12AX7 en 2xEL84 dacht ik.

[SimonS]

de boel is onderweg uit duitsland, alleen worden mn aan/uit en standby schakelaar nageleverd... niet zo handig...

[iggy23]

nope 1 X EL 84
2stuks gemaakt = joe walsh :B

[SimonS]

de boel is onderweg uit duitsland, alleen worden mn aan/uit en standby schakelaar nageleverd... niet zo handig...
De hele boel is vorige week maandag gearriveerd. In de tussentijd heb ik al het chassis-werk gedaan , de trafo's gemonteerd, de spanningstoevoer bedraad en de potmeters bedraad. Verder het componenten-board gesoldeerd.

Foto's komen nog, morgen oid.

Deze week: gloeibedrading maken, eerste testen (hoogspanning, gloeispanning).

[SimonS]

omdat dit topic alleen interessant vanwege de foto's:

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6193.jpg
chassis en wat bedrading

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6194.jpg
close-up van de potmeter-bedrading

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6195.jpg
filament

[SimonS]

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6196.jpg
hier ligt het componenten bord er in

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6197.jpg
close-up van het componenten bord (preamp gedeelte)

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6198.jpg
close-up van componenten bord (powersupply)

[SimonS]

En dit is mijn werkbank!
http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6199.jpg

overigens: het chassis is een prefab van tube-town waardoor er veel meer gaten inzitten dan per se nodig. Er komen nog faceplates op.

[ponq]

leuk om weer pics te zien!

Ah conrad digital solder station.

Ik gebruik die al een tijdje naar volle tevredenheid!

[SimonS]

ja die bevalt mij ook erg prima!

[SimonS]

De versterker is af! Gisteren alle bedradingen gedaan en metingen verricht. Alles werkte direct goed. Wat betreft de sound, lastig te omschrijven omdat ik de brakke speaker van de Valve Junior gebruik. Maar ik merk wel dat hij érg goed reageert op gitaarvolume! Niet echt een bruut scheurijzer (metal). Komt wel een stevig rockgeluidje uit. Potmeters reageren goed, veel regelbereik. De pentode/triode schakelaar geeft een hoorbaar verschil in geluid: de ene stand is luider en sprankelender, de andere ietsjes zachter en wat 'ronder' van klank.

Wat er nog moet gebeuren: De pentode sectie van de ECL82 gloeit nu nog rood op (redplating). Dit komt denk ik doordat ik de cathode weerstand nogal gedachteloos heb gekozen, deze is veel te laag (150 ohm). Ik wil hier eerst 330 ohm proberen, en anders 470 ohm.

Verder nog een fatsoenlijke speaker fixen, en dan ben ik blij.

plaatjes:
http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6309.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6310.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/IMG_6311.jpg

[ponq]

mooi hoor! Zie je mss kans om soundclips te maken?

[pueblo]

ziet er echt goed uit

[Agent_Smith]

Wat doet die pot gel daar?? :)

Anyway, ziet er goed uit hoor! Ben benieuwd naar het geluid!

[SimonS]

dank! soundclips wordt lastig. De gel is om met een net kapsel te compenseren voor mijn wilde baargroei.

Ik denk dat ik Rg2 (R12 in schema) niet goed is. Momenteel is de buis niet zo blij met de anode-pentode schakelaar. Iemand tips hieromtrend? Sowieso ben ik niet zo zeker van de schakeling rondom de eindbuis. De cathode weerstand is momenteel 640 ohm, en hij redplate amper meer. Ik meet op de cathode een spanning van 24,1V of 25,5V (afhankelijk van pentode/triode schakelaar).

De stroom is dan:
I = ( 24,1 / 640 ) * 1000 = 37,7 mA
en
I = ( 25,5 / 640 ) * 1000 = 39,8 mA

Ik heb wat moeite met het juist implementeren van de pentode sectie van de ecl82, kort gezegd :)

ter referentie:
http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/ExpressAnders2.jpg

[SimonS]

Zojuist heb ik metingen gedaan op de pentode:

http://i22.photobucket.com/albums/b305/simonstaal/Express%20Anders/metingen.jpg

Sw1 op: verbindt grid 2 via R12 met de anode
Sw1 neer: verbindt grid 2 via R12 aan B+2

Deze metingen zijn met cathode weerstand (R11) op 640 ohm.

[SimonS]

Goed. Ik heb het zelf opgelost. Tussen de standby schakelaar en B+1 een weerstand van 440 ohm die de B+1 omlaag brengt naar 303 VDC. Verder de cathode weerstand veranderd naar 640 ohm en Rg2 naar 1k2.

De Ia, Ig2 en Ik zijn nu een stuk lager, waardoor de buis wat minder op z'n donder krijgt.

Klank is ook direct een stuk beter: erg aanslaggevoelig, en gaat op buur-onvriendelijk volume stevig scheuren. Master Volume omhoog is wel een vereiste voor een lekkere sound. Eerstvolgende mod is een L-pad inbouwen en daarmee experimenteren.

Nog even mn nieuwe spanningen:

B+1 303 VDC
B+2 262 VDC
B+3 233 VDC
B+4 210 VDC

cathode: 23 VDC
grid 1: 0 VDC
anode: 289 VDC
grid 2: 257 VDC