Houten slagplaat

[northstate]

Hallo,

ik ben een beetje met een gitaar aan het knutselen en ik vroeg me twee dingen af:


1. of het mogelijk en technisch haalbaar is een slagplaat van hout te maken.

Let wel, massief hout, geen spaanplaat en net zo dun als een plastic plaat (+/- 2 mm). Het is ook de bedoeling dat er elementen en knoppen in komen à la Strat.


2. of ik op één van de (uitendelijk 2) elementen een fase-swith kan zetten, zodat wanneer beide elementen tegelijk aanstaan de fase verschillend is. (Ter referentie, de Red Special van Brian May heeft er drie, op elk element één)


Over de vraag waarom kan ik kort zijn: Lijkt me leuk. Is echt een hobby projectje van me.

Het is een oude Yamaha Pacifica waar ik twee humbuckers in ga zetten. Ik ben een absolute beginneling, dus ik heb ook geen verstand van potmeters en switches en zo. Die heb ik in de toekomst ook nog nodig, de oude zijn gaar. Voor de rest heb ik alles. De gitaar is in prima conditie en de humbuckers heb ik ook al liggen.

Wie heeft hier iets zinnigs over te zeggen? Alle commentaar is zeer welkom!

Alvast bedankt!

[FreeGee]

De dikte van een bovenblad van een acoustische gitaar zit in de orde van 2-3 mm. Als je dat als slagplaat zou willen toepassen zou je die ook moeten versterken met ribben. Schroeven e.d. in 2mm of potmeters monteren kan dan eigenlijk alleen in plaatselijk versterkte delen.

Een makkelijker alternatief is om b.v. een zwarte slagplaat te voorzien van een dunne houtfineer (<0.5 mm). Die zou je met kontakt lijm (bisonkit) kunnen plakken. Je hebt dan meteen een ruime keus uit houtsoorten.
Fineer haal je b.v. bij www.AF.nl

[Hedge]

Ik heb geen ervaring met het maken van houten slagplaten, maar volgens mij moet het heel goed mogelijk zijn. Een slagplaat van 2mm hout is naar mijn mening sterk genoeg. Het grootste deel van de slagplaat wordt immers ondersteund door de massieve body.

En mocht je toch twijfelen, dan kun je alleen op de plaatsten waar de "gaten" zitten voor elementen en controlruimte, de onderkant van het hout 1 of 2 mm opdikken. Wil je dit echt sterk krijgen, dan dit ook nog haaks verlijmen op de nerf.

[KoenB]

Volgens mij heeft Aaronstonebeat op zijn eerste zelfbouwproject een houten slagplaatje. Zoek dat project anders even op (of wacht tot hij hier reageert, wat ongetwijfelt gebeurt ;) )

[pueblo]

er is hier denk ik ooit een link geweest van een winkel die houten slagplaten maakte

[prs]

De meeste slagplaten worden gemaakt van mdf met een laagje fineer erop gelijmd. De exemplaren die op ebay worden verkocht worden meestal zo gemaakt.
Ik heb ooit birdseye maple fineer kruiseling laten verlijmen. Kruiselings om kromtrekken te voorkomen. Ik had er toen een slagplaat voor een tele van gemaakt die inmiddels verzaagd is en waarvan backplates gemaakt zijn :)

[RoelTM]

2. of ik op één van de (uitendelijk 2) elementen een fase-swith kan zetten, zodat wanneer beide elementen tegelijk aanstaan de fase verschillend is. (Ter referentie, de Red Special van Brian May heeft er drie, op elk element één)
ja dat kan, op twee manieren zelfs.
- met een push/pull pot bijvoorbeeld (hierbij trek je de volume- of toneknop omhoog, en staan je elementen uit fase)
- met een appart schakelaartje, net als op de Red Special, hier zijn er trouwens ook meerdere soorten van

een push/pull pot, die onderste 6 pinnetjes zijn het schakelaartje, dat rondere ding erboven is de draaiknop
http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.com/I/yhst-50206111187217_2016_6150895

schakelaar type 1 (met die 6 pinnetjes, net als hierboven)
http://www.stewmac.com/product_images/1lg/1219/Mini_Toggle_Switch_Detail.jpg

en type 2, net als op de Red Special. die voorste heeft 8 pinnetjes, da's weer een ander type, die moet je niet hebben.
http://www.stewmac.com/product_images/1lg/1232/Switchcraft_Slide_Switches_Detail.jpg

[northstate]

Dank voor de reacties!

Die foto's van aaronstonebeat zijn erg indrukwekkend. Dat is ongeveer wat ik bedoel. Ik heb zelf nog een iets dunner hout nodig en uit één stuk.

Ik heb er zelf vertrouwen in dat 2-3 mm sterk genoeg is voor een slagplaat, hij zit inderdaad alleen maar op de body geschroefd. Maar waar haal ik het vandaan?
Houthandels hebben het in ieder geval niet, dus ik ben nu bij instrumentbouwers en fijnhoutbedrijven aan het rondkijken, tot nu toe zonder succes.
Weet iemand nog een goed adres?

Bedankt ook voor de plaatjes van de fase switches. Die switch/potmeters, daar heb ik niet zoveel mee, maar wie weet. Die andere zijn precies wat ik voor ogen had.
Is het dan het beste om voor allebei de elementen een switch te maken, of is voor één genoeg? Maakt het verschil dat ik humbuckers gebruik? Ik ken fase switches alleen in combinatie met single coils.

En weet iemand wat de beste manier is om de hals te beschermen als de snaren eraf zijn?

Bedankt alvast!

[jan jansen]

![/QUOTE]

http://cgi.ebay.nl/Holz-Pickguard-T-Style-S-unbeh-Lipstick-Orig-Mass_W0QQitemZ350096616373QQihZ022QQcategoryZ46678 QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[aaronstonebeat]

Hey northstate,

Ik heb inderdaad ook hout als slagplaat gebruikt. Behoorlijk dik eiken op de eerste gitaar (loopt taps toe van zo'n 2,5 mm bij de hals tot een dikke cm waar de output zit) en merbau van iets meer dan 2 mm op het huidige project. Dat lijkt me tot zover goed te doen. Ze zijn op deze gitaar wel maar klein. Als ze groter zijn, lijkt het me inderdaad raadzaam om er iets onder te verlijmen ter versteviging.
En bij zulk dun materiaal moet je erg oppassen met boren: voor je het weet, splijt de zaak.

Succes! Ik ben benieuwd.

[aaronstonebeat]

PS

Ik heb dat soort stukken hout steeds zelf op dikte gemaakt, vnl. met de frees; dat kan zowel schuin als recht.
Bij project 2 waren de plaatjes eerst nog wat dikker. Na een goede tip van no 1 hops heb ik de cavities zo gemaakt dat de plaatjes erin verzinken en vervolgens dat wat nog uitstak gelijk geschuurd met de body.

[RoelTM]

Bedankt ook voor de plaatjes van de fase switches. Die switch/potmeters, daar heb ik niet zoveel mee, maar wie weet. Die andere zijn precies wat ik voor ogen had.
Is het dan het beste om voor allebei de elementen een switch te maken, of is voor één genoeg? Maakt het verschil dat ik humbuckers gebruik? Ik ken fase switches alleen in combinatie met single coils.
met humbuckers kan het ook. het heeft alleen geen zin om op beide een switch te zetten, omdat dat hetzelfde resultaat heeft (bijde uit fase is hetzelfde als 'gewoon', en het maakt niet uit welke je uit fase zet)

hier en linkje naar een bedradingsschema van 2 humbuckers met fase switch:
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=2h_2v_2t_3w_phase

[northstate]

Hallo weer,

Dat plaatje van die advertentie is behoorlijk in de buurt. Het is bijna jammer dat ik geen slagplaat van een strat kan gebruiken. Maar goed, zelf maken is eigenlijk leuker, en ik wou ook proberen echt mooi hout te krijgen.

Bedankt voor alle tips. Ik probeer nu nog even een stuk hout te vinden wat ik niet zelf dunner hoef te maken. Fresen lijkt me een hoop werk, of niet? Ik zat ook al uit te kijken naar esdoorn, zou mooi kleuren bij de body, denk ik...

Dank ook voor het Wiring Diagram. Er is één dingetje wat ik niet begrijp:
Op dat schema komen er vijf draadjes uit de elementen; rood, wit, zwart, groen en blank. Mijn humbuckers hebben twee draadjes; wit en blank. Het zijn van die chromen dingen uit een Les Paul. Maakt dit veel verschil?

Groet

[northstate]

PS Nog een vraagje

Ik las ergens dat je bij sommige setups kunt wisselen tussen parallel en serie schakeling bij de elementen.

Is dat een werkelijk voordeel en kan ik dat ook met twee humbuckers?

[RoelTM]

een humbucker is eigenlijk 2 single coils (maar dan op een andere manier omwonden geloof ik)
normaal staan deze in serie aangesloten, dus de een achter de ander.
met een serie/paralel switch kun je ze ook 'naast elkaar' zetten.

even wat plaatjes:

http://img221.imageshack.us/img221/8599/seriedm5.jpg
Humbucker in serie
hier staan de single coils gewoon achter elkaar, wat standaard ook het geval is.

http://img219.imageshack.us/img219/8523/paralelsf3.jpg
Humbucker parallel
hier staan de 2 single coils paralel aan elkaar, kan gemaakt worden met een schakelaartje.

http://img90.imageshack.us/img90/9980/singlesn5.jpg
coil tap
hierbij is de rode/witte draad verbonden met de aarde, waardoor het blauw gearceerde deel erbuiten valt.

wat bij jou het geval is, is dat de rode/witte draden in de humbucker zitten, en dat je die dus niet kunt gebruiken voor bijv serie/parallel schakelingen
jij hebt alleen de zwarte (waarschijnlijk de witte) en de groene (die blanke van jou)
dit kun je wel gewoon aansluiten op een fase switch.

[northstate]

Even kijken of ik het goed begrepen heb en voor alle duidelijkheid:

Ik begrijp dat ik één enkel element niet om kan zetten van parallel naar serie.

Maar is het mogelijk om de manier waarop de twee elementen in de gitaar aangesloten zijn te switchen van p naar s en omgekeerd?

Met andere woorden, stel, ik heb een gitaar met twee single coils erin en daarbij een parallel/serie switch. Kan ik die single coils vervangen door mijn humbuckers en nog die switch behouden?

Thnx

PS hee Aaron, ik heb je even opgezocht op youtube. Leuk filmpje over die Phoenix, zeg. Mooi geworden.

[aaronstonebeat]

Dank je, Northstate!

Wat je wil, kan; maakt wat dat betreft niet uit of je singles of humbuckers in serie of parallel zet.
Ik heb op die Phoenix I ook de mogelijkheid om te schakelen van serie naar parallel, maar ik vind het verschil uiteindelijk veel minder dramatisch dan ik verwacht had. En dat terwijl het een 'hell of a job' was om die schakeling te bedenken. Een probleem dat je moet oplossen is dat je parallel geschakelde elementen moet onderbreken om ze uit te zetten en in serie geschakelde moet kortsluiten. Eigenlijk heb je er schakelaars voor nodig met heel veel aansluitingen, zoiets als een 8-polige double throw (8pdt).
Ik ben nog steeds op zoek naar de meest eenvoudige oplossing.

Phoenix I is in principe serie geschakeld met parallel-mogelijkheden (en dan moet ik goed uitkijken welk schakelaartje ik omzet als ik iets parallels wil om niet plots volledig zonder geluid te zitten)
Nogal een gedoe; Phoenix II ga ik weer gewoon klassiek parallel maken. Wel met een mogelijkheid voor singlecoil en een faseschakelaar.

Het effect van een spoel uit fase met de rest is veel en veel ingrijpender dan serie/parallel.

Toch ben ik blij dat ik al die moeite genomen heb: nu weet ik dat tenminste.

[northstate]

Dus jij zou eigenlijk afraden om het te doen?

[aaronstonebeat]

Nee, ik zou het niet afraden. Maar weet waaraan je begint.
Bij mij was het idee om een gitaar met 3 spoelen (is uiteindelijk 1 humbucker en 1 single geworden, 3 spoelen dus) te maken met alle denkbare schakelmogelijkheden. Dat is uiteindelijk gelukt, maar de oplossing is niet optimaal. Met 2 spoelen valt het misschien nog mee, maar met 3 spoelen moet je intern echt heel veel omgooien, wil het nog werkbaar zijn.

Misschien kun je eerst eens als test de zaak op verschillende manieren aansluiten en beoordelen of het zinvol is om voor serie+parallel te kiezen.

Mijn inspiratie kwam deels van Brian May's Red Special. Die is in serie geschakeld; toen ik dat las, wilde ik het ook proberen. En combineren met strat en gibson (parallel) configuraties.

Nu schat ik in dat Brian's geluid toch vooral uit de constructie van zijn gitaar en die Burns elementen komt (en uit z'n vingers natuurlijk!). Waarschijnlijk had het niet veel anders geklonken als hij ze parallel had aangesloten.

[northstate]

Haha, dat is nou precies wat mij ook overkomen is!

Altijd zeer onder de indruk geweest van het geluid van de Red Special, en toen ik de gitaar zelf wat beter ging onderzoeken, werd het alleen maar meer. Zes mysterieuze knoppen in plaats van zo'n lullig vijf-standen-schakelaartje... Vandaar dat ik er al een fase switch in wou zetten. Het verschil tussen parallel en serie heb ik pas veel later geleerd. (Zeer recent zelfs) :-)

En het geluid, ja als je ziet wat May allemaal nog meer aan zijn geluid doet, kun je het moeilijk allemaal aan de Red Special toedichten, en helemaal aan een onderdeel daarvan, lijkt me...

Maar goed, ik heb dus twee elementen, die ik ook niet wil splitsen - ik hou (ondanks Brian May) erg van humbucker geluid - is het dan niet wat eenvoudiger? Ik heb even jouw schema erbij gezocht.

Ik had bedacht dat ik in mijn configuratie vier schakelaars nodig zou hebben:
2 aan/uit schakelaars voor de elementen, 1 fase knop op bijv. brug element en 1 serie/parallel schakelaar.

Klopt dit?

[aaronstonebeat]

Klopt.
Je zou het zo kunnen doen:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-PL6LUNPO.jpg

De schakelaar linksboven zet een van de elementen uit fase met het andere. De twee eronder zijn voor aan/uit (seriemethode). De onderste schakelaar switcht tussen serie en parallel.

Probleempje met deze oplossing is dat als je in parallelschakeling zit en één van de elementen uitzet er helemaal geen geluid meer uit de gitaar komt. Blijft hetzelfde als je uitgaat van een parallelschakeling (dan moet je dus onderbrekingen maken voor aan/uit) die je naar serie zet.
Maar er is natuurlijk best mee te leven.

Nog een belangrijke overweging:
Je kunt met goed fatsoen alleen elementen uit fase zetten waarvan de afscherming een aparte draad heeft. Vaak zie je elementen waar maar 2 draadjes uitkomen: één hete en een gecombineerde aarde/afscherming. Als je zo iets uit fase zet, zit je elementcover (als die er is) aan de hete kant aangesloten; en dat geeft bij aanraking dan zo'n brom als wanneer je de tip van je gitaarkabel aanraakt.
Sterker nog (ik denk even hard op): waarschijnlijk hoor je helemaal niets meer omdat je dan een kortsluiting tussen signaal en aarde maakt.

[grizzly]

Houten slagplaten vond ik hier,
houten slagplaten (http://artisanguitarrepair.com/woodpickguards.com/index.htm)
Het kan dus goed. Massief en gefineerd.

[northstate]

Gaaf grizzly!

Het kan dus toch. Ik heb toch wel besloten er gewoon één zelf te maken, das wel zo leuk, maar bedankt voor de tip. Mooi hout ook.

Kan iemand mij misschien vertellen hoe ik plaatjes kan bijvoegen? Onderaan mijn pagina's staat dat ik geen bijlagen mag invoegen. Hoe verander ik dat?

Bedankt!

[Puerco]

Kan iemand mij misschien vertellen hoe ik plaatjes kan bijvoegen? Onderaan mijn pagina's staat dat ik geen bijlagen mag invoegen. Hoe verander ik dat?

Bedankt!
Foto's uploaden naar Photobucket (http://photobucket.com/) dan aldaar de IMG code copieeren en hier plakken. Link staat dan automatisch tussen [ IMG ] [ /IMG ] tags. Je kunt ook hier boven dit edit venster op het foto icoontje http://www.gitaarnet.nl/forum/images/editor/insertimage.gif klikken en aldaar de http link plakken, dan word het ook tussen IMG tags gezet en is direct zichtbaar in je posts.
Klik eens op de "quote" knop in een post met foto's erin dan zie je in tekstvorm hoe die foto's gepost werden.

[northstate]

Dank je wel, ik ga het even proberen...

[northstate]

Zo, nogmaals dank en daar gaan we weer.

Aaron, zou dit een oplossing zijn voor het door jou genoemde probleem dat als je in serie (toch?) geschakeld bent, je allebei de elementen aan moet houden omdat anders het geluid wegvalt? Ik zat te denken, wat als je een schakeling hebt waarmee je in serie-modus buiten de aan/uit knoppen om kunt...

Volgens mij, in dat schema hieronder, is het zo dat als je serie schakelt, de elementen automatisch beide aanstaan, en als je parallel schakelt, je de aan/uit knoppen of zelfs gewoon een 3weg switch kan gebruiken. Toch? Is de eerste keer dat ik met zoiets bezig ben dus als ik onzin uitkraam moet je het maar zeggen...

http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/naamloos.jpg

Dat met die afscherming snap ik niet helemaal... mijn humbuckers hebben idd maar twee draadjes maar het is toch een omkeerbaar principe met magneetspoelen?

[aaronstonebeat]

Dappere poging! Maar ik denk dat de aan/uit-schakelaars alleen werken in de parallelstand. Ik heb met rood en blauw de routes van de twee kanten van de pickups aangegeven.
Hier de situatie parallel en A aan, B uit:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-TILAZPIJ.jpg

Bij B is de verbinding met de hete leiding netjes verbroken, A zit er wel aan; andersom werkt ook.

Vervolgens de situatie in serie. De aan/uitschakelaars zitten nu niet in de kring van de pickups; ze zijn wel aangesloten, maar niet op de juiste plek in het circuit:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-ZNVI6TGO.jpg

Zometeen over de fase en de afscherming.

[aaronstonebeat]

Veel elementen, enkel en dubbel, hebben een geleidende bodemplaat en/of kapje. In ieder geval die bodemplaat wil je op de aardekant van je circuit hebben aangesloten; dat scheelt een hoop brom. Vaak kan dat ook niet anders omdat de zaak van fabriekswege al zo is aangesloten. Er komen dan 2 draden uit het element: één zit aan de hete kant van het element en de andere zit aan de aardekant van het element én aan de afscherming.

Dat zou er, in de juiste fase, in jouw schema zo uitzien (hier voor één pickup ingekleurd):

http://www.mijnalbum.nl/Foto-ADL6MA4K.jpg

Als je de fase omdraait, krijg je deze situatie:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-8SMFYIBZ.jpg

Als de kap of bodemplaat niet is verbonden met de eventuele rest van de shielding van de gitaar, hoor je bij aanraking een harde brom (en sowieso meer brom). Als er wel verbinding is met de rest van de shielding, zijn signaal- en aardekant rechtstreeks met elkaar verbonden en is er bij parallelschakeling geen output:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XZEZNAIR.jpg

Sommige elementen kun je openmaken en uit elkaar halen; dan kun je de bedrading aanpassen (ik doe wel eens dat soort dingen) en de zaak geschikt maken voor fase- en andere schakelingen; andere zijn helemaal ingegoten, dan is daar niets aan te veranderen.

[aaronstonebeat]

Dit is wat je in zo'n geval wil, aparte draadjes voor de afscherming van de pickup en de aansluiting van de spoeluiteindes. Hoe de fase ook staat, de afscherming is altijd aan de aarde verbonden.

In fase:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-X4WMD6WN.jpg

En uit fase:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-GW8YL3VT.jpg

[aaronstonebeat]

Volgens mij, in dat schema hieronder, is het zo dat als je serie schakelt, de elementen automatisch beide aanstaan, en als je parallel schakelt, je de aan/uit knoppen of zelfs gewoon een 3weg switch kan gebruiken. Toch?

Maar hier had je de hele tijd al gelijk in!
Daar had ik zomaar overheen gelezen; mij excuses :hippie:

[northstate]

Hee maar daarmee is het probleem dan toch opgelost? Er is geen schakeling te bedenken waarmee het geluid zomaar weg is, behalve in parallelstand met beide aan/uit schakelaars uit, en dat moet ook. Als je die twee aan/uit schakelaars zou vervangen door een 3weg schakelaar dan zou je het geluid helemaal niet meer uitkrijgen. Toch?

Ik ben ook bezig geweest met een schema voor drie spoelen die je niet uit kunt zetten. Even kijken of ik die er zo nog op krijg...

En wat die brom betreft, ik ga het denk ik toch proberen, want ik ben eigenwijs :-) en ik wil gewoon kijken of ik het allemaal kan. Ik heb wel eens eerder een element gehad dat begon te brommen bij aanraking (misschien op dezelfde manier verkeerd aangesloten?) en ik vond dat een minor problem, zogezegd.

Hee bedankt weer voor je reacties en ik blijf voorlopig vorderingen posten. Morgen naar een instrumenten-atelier om hout te bekijken voor de slagplaat. Misschien moet ik mijn topic maar veranderen in "Houten slagplaat en vreselijk ingewikkelde elektriek"...

[aaronstonebeat]

Ja, met een 3wegschakelaar zou je altijd geluid hebben.

Met een 4PDT zou je een serie/parallelschakeling voor 3 pickups kunnen maken; en dan alledrie een eigen aan/uitschakelaar.

Maar met 3 pickups in serie zou ik daar toch ook wat aan en uit willen kunnen zetten. Jij niet? En dan ook nog een beetje overzichtelijk.

[northstate]

Nou ja, voor de volledigheid hier dan mijn schema voor drie elementen met serie/parallel schakelaars zonder dat je em per ongeluk op stil kan zetten.

Goed, daar gaat -ie.

http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/naamloos2.jpg

A, B en C zijn de elementen. Verschillende verbindingslijntjes hebben letters. Daarnaast zijn f1 en f2 de fase switches (f1 en f2 laat ik verder even weg uit het verhaal voor het gemak) en a1, b1 en c1 de aan/uit switches van resp. elementen A, B en C.
De twee fase switches zijn aangegeven s/p1 en s/p2. Dit zijn 4PDT switches. Dit heb ik ergens van internet gehaald. ik weet niet eens zeker of ze wel gemaakt worden of dat je ze zelf moet maken. Maar goed, het gaat om het idee... Wat ik begrijp zijn 4PDT switches 2x DPDT aan één switch. Dus, als s/p1 naar seriëel schakelt, worden daarmee ook lijnen z en y met elkaar verbonden. Schakel je s/p1 naar beneden, dus parallel, dan wordt de verbinding tussen z en y verbroken. s/p2 werkt hetzelfde maar dan omgekeerd. Als je s/p2 naar beneden schakelt, dus naar parallel, dan wordt de verbinding tussen x en y verbonden.
Let wel, er loopt dus een lijn xyz naar element B die twee keer onderbroken wordt; namelijk in elk van de s/p switches.

Dus, als beide s/p in serie staan, loopt het signaal netjes via t en u langs alle elementen en dan via q weg. Aan/uit switches gebypassed.

Als je beide op parallel zet, loopt het signaal via t en u naar C, dan via w en c1 weg. Evenzo loopt het signaal via t naar switch b1 via s naar B en vervolgens via v weg. En zo ook via t naar a1 en r door naar element A en weg via q.

Als je s/p1 parallel laat en je zel s/p2 naar serie, loopt het signaal nog heel netjes via t en u naar C, dan naar B en loopt via v weg, waarbij je de optie houdt om A aan of uit te zetten.

Tot nu toe alles redelijk simpel, maar zonder lijn xyz kom je in de problemen als je de volgende setting doet:
s/p1 serie en s/p2 parallel. Dan loopt het signaal via t naar schakelaar b1 alvorens verder te gaan naar s, B, A en weg te gaan via q. Daarom is alleen in deze setting (s/p1 serie en s/p2 parallel) lijn xyz helemaal open. Als switch b1 gesloten is, kan het signaal via x, door s/p2 naar y en door s/p1 naar z en dan naar B, alwaar de boel verder gaat naar A en q. En als b1 wel open staat, dan gaan er twee lijnen naar B, maar dat zou niet moeten uitmaken.

Als ik het een beetje begrepen heb kun je in deze schakeling alleen het geluid uit krijgen door alles parallel te schakelen en a1, b1 en c1 uit te zetten.

Ik hoop dat dit klopt.

Nu kun je twee elementen in serie (A=B of B=C) zetten, of drie (A=B=C), of twee plus één (A=B + C of B=C + A). Dus er valt een hoop te schakelen

Het enige wat niet kan in deze schakeling is A en C in serie en B daar parallel naast (A=C + B). Maar dat is iets voor de volgende keer. Zucht... :-)

[northstate]

Mooi hout vinden, zeker zo dun en zo breed blijkt wat lastig, maar we gaan gewoon door...

[aaronstonebeat]

Chapaeu voor je serie/parallel-schakeling! Ik heb er een hele tijd naar moeten turen, maar ik geloof warempel dat het werkt.

Die 4PDT-schakelaars zijn gewoon in de handel te verkrijgen; mijn electronicaboer heeft ze op voorraad (maar natuurlijk net weer geen 3PDT, want die moest ik op dat moment hebben). Bij Newtone (http://www.newtone-online.nl/) kun je goed van dit soort spul bestellen.

[northstate]

Bedankt voor de tip! Waar heb je een 3PDT voor nodig dan?

[aaronstonebeat]

Ik gebruik die 3PDT in mijn huidige project om de preamp aan en uit te zetten; het 3de rijtje gebruik ik om de voedingsspanning te onderbreken zodat-ie uitgeschakeld geen spanning trekt ook al is de gitaar ingeplugd.

[northstate]

Ik zal ondertussen even laten zien waar ik mee bezig ben, das misschien wel leuk...

Dit is een plaatje van een Yamaha Pacifica zoals die van mij eruit zag.

http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/yamahapacificaOriginal2.jpg

Dit is overigens niet mijn gitaar zelf, maar afgezien van een paar schroefjes meer en de houttekening in de body is er geen verschil. Zelfde witte slagplaat (die onderhand een mooi nicotinekleurtje heeft gekregen... en ik vond dat wit al niet zo mooi), twee single coils en een humbucker, ook wit (geweest). Verder de gebruikelijke 5-standen switch en een volumeknop en toneknop. Ik geef deze informatie erbij, omdat dit allemaal gaat veranderen.

Het plan is op dit moment als volgt:
Houten slagplaat, er komen twee chromen humbuckers in, als het past drie knoppen (1 volume en 2 tone à la Strat), een 3-standen schakelaar en daarnaast een fase switch en een serie switch.

Ik heb nu vast de slagplaat ervanaf gehaald om te kijken hoe de body eruit ziet en meteen alle electronica verwijderd, voorzover dat kon. Ik heb de elementen verwijderd omdat ik die minder vond, qua klank (en kleur). Afgezien van het geluid is het altijd een hele fijne gitaar geweest... Loepzuivere hals vooral. Speelt heel prettig.

Ik heb de snaren laten zitten, omdat ik niet weet hoe lang het duurt voordat de nieuwe slagplaat af is, en op deze manier trekt de hals niet krom (of erger).

Dit is de reden waarom er nog een element in de gitaar huist, die kreeg ik er langs de snaren niet uit. Dit element heb ik er lang geleden eens ingezet en deze blijft uiteindelijk ook. De klank was al zo veel beter dan de oude witte humbucker dat ik toen het idee opvatte om dit project te starten.

http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/naamloos3.jpg

Tot zover deze tussenstand...

[pueblo]

ik vind hem mooier zonder slagplaat :)

[KoenB]

Als je een houten slagplaat maakt zou ik m ook gelijk zwart beitsen (of iig donker). Dit steekt mooi af tegen de lichtere body.

[northstate]

Zo, het heeft even geduurd, maar ik heb eindelijk mijn hout gevonden. Het is potdrie nog niet makkelijk om een plaatje massief hout te vinden van meer dan 20 cm breed en minder dan 3 mm dik. De meeste houthandelaren kijken je aan alsof je niet goed bent.

Maar het is toch gelukt. Ik heb niet direct gekozen voor sierhout, alhoewel je dit toch best mooi kunt maken. Het is plataan geworden. Wederom gewoon omdat ik dat leuk vond. Heb ik altijd erg sympathieke bomen gevonden. Ik heb het gevonden bij de Arnhemse Fijnhouthandel. Mooi bedrijf, aardige mensen ook.

Het hout heeft een mooie kleur en een mooie tekening, maar niet te flashy.
Het was niet op de eerdere foto's te zien maar de body van de gitaar is iets donkerder dan de kop. En dit hout heeft bijna dezelfde kleur als de kop. Dus de slagplaat wordt iets lichter dan de body. Ik heb lang getwijfeld of ik niet iets heel donkers moest nemen zoals ebben of zo, maar dat paste op de een of andere manier niet.

Het grappige is dat ze bij de zagerij geen zaag hadden waarmee je een zo dunne plak kunt afzagen. Ze hadden wel een vrij krachtige machinale schaaf. Dit is de plank waar ik mee begon, zo'n 2 cm dik.
http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/PlankVoor.jpg


En dit was na 35 seconden het resultaat. 3 mm dik, precies zoals ik zocht.
http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/PlankNa.jpg
De rest van de plank is helaas gereduceerd tot zaagsel, maar goed, ik ben al lang blij. Hij moet nog wat bijgeschuurd worden hier en daar, maar het verbaasde me hoe sterk het nog is.

Ik hoop deze week nog door te kunnen met uitzagen en schuren en zo. Dan post ik de vorderingen.

[pueblo]

welk hout is het nu, ziet er leuk uit trouwens

[northstate]

Het is plataan geworden. Op de foto zie je het niet maar ik heb het idee dat het best mooi wordt als ie eenmaal mooi geschuurd is.

Heb ik nog een vraagje, voor wie er verstand van heeft. Een tijdje terug heb ik dit schema'tje gepost om te illustreren wat ik van plan ben om te maken. Twee elementen, een fase switch, een serie/parallel switch en een drieweg schakelaar in plaats van twee aan/uit knoppen.
http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/naamloos.jpg
Nu wou ik er ook twee tone knoppen, voor elke pickup één, en een enkele volumeknop opzetten. Waar zou ik die moeten plaatsen in zo'n schema?

Bedankt weer. Zaterdag hopelijk uitzagen van de slagplaat.

[aaronstonebeat]

Moet tone alleen werken in parallelstand? Dan moet je de tonepots tussen de s/p-schakelaar en de 3wayswitch zetten; volume tussen de 3wayswitch en de output.

Ik weet eigenlijk niet wat er zou gebeuren als je toonregelingen tussen de pickups en de s/p-schakelaar zet en je schakelt dan in serie. Zou ik moeten proberen. Googlen heeft me nog niets opgeleverd over dit onderwerp.

[rockwood]

Ik zou het hier eens proberen.

http://www.holz-faszination.de/home/node/7

groeten,

www.Rockwoodmusic.com

[northstate]

Thnx rockwood, mooie site, maar alleen maar Strat en Tele slagplaten -die passen niet op mijn Yamaha- en ik heb mijn hout al in huis...

Sterker nog, de eerste werkzaamheden zitten erop. Dankzij hulp en tips van een bevriend meubelmaker kan ik weer even vooruit. Was nog even de vraag wat ik eerst zou doen, de schroefgaten of het uitzagen. Als je de boel eerst uitzaagt en dan in die smalle stukjes gaat boren kan het barsten of afbreken. Geldt natuurlijk andersom hetzelfde, maar goed, toch besloten eerst te boren.

De schroefgaten uitgeboord en voorzien van verzinkingen voor de schroefkoppen. De grotere gaten zijn voor het verdere uitzagen van de elementposities en de nog grotere alvast voor de uitsparing van de neck. Is niet helemaal op de juiste plek maar dat vijl ik nog wel weg.

http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/Gaten1-1.jpg

Het hout is verder nog onbewerkt dus het is nog niet goed te zien hoe het eindproduct gaat worden, maar ik hoop er een beetje vaart in te houden. Nu proberen de boel eens wat te zagen. Ga ik eerst met de hand proberen, kijken hoe dat gaat.

[northstate]

Nog even over die tone knoppen...

Ik zou dus voor elk element een tone knop willen hebben en het zou het leukste zijn als beide knoppen in alle functies werken. Dus parallel én serieel én in/uit fase. Weet iemand een oplossing?

Ik heb al wat rondgekeken of ik zelf iets uit kon vogelen maar het probleem is, ik begrijp gewoon niet hoe die tone pots werken.
Ik heb al heel wat schema's bekeken en de logica ontgaat me een beetje.
In de Stratocaster lijken ze in serie te staan aan de 5way switch, in een Gibson lijken ze gekoppeld aan de volume pots.

Kan iemand mij in heldere taal uitleggen hoe die dingen werken? Waarom je ze zo aan moet sluiten zoals dat moet? Of weet iemand misschien een topic waar het al instaat? Als ik domme dingen zeg dan wel vraag, ik ben nog steeds een beginneling, dus bij voorbaat sorry.
En bij voorbaat dank. :-)

PS: is er verschil tussen een potmeter en een mini potmeter, afgezien van de afmetingen?

[aaronstonebeat]

Zo worden volume- en toonregeling doorgaans aangesloten:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-SNXXV4D3.jpg

Als je het volume op de bovenste manier doet, bij parallelle aansluiting en 2 knoppen per element, blijft in de middenstand het ene element hoorbaar als je het volume van het andere dichtdraait. Op de onderste manier is er geen geluid meer als je maar één van de volumeknoppen dicht hebt (standaard Gibsonmanier).

Als je alleen een mastervolume en -tone hebt, kun je ook meerdere elementen in serie of parallel aansluiten. Bij parallelle aansluiting werkt de schakeling ook voor volume- en toonregeling per element.
Maar in serie niet, althans dat vermoedt ik ten zeerste; ik zit al een tijdje over precies hetzelfde te piekeren.

[northstate]

Toch begrijp ik het nog niet.

Op dit gecombineerde plaatje lijken de tone knoppen op heel verschillende manieren aangesloten. Kun je me uitleggen hoe het signaal door de schakeling beweegt?

http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/ToneVariants.jpg

Vooral de strat setting vind ik vreemd. Daar lijken de tones in serie te staan...

Ik ben ook al op internet aan 't zoeken, maar ja, als je op woorden als tone, guitar, wiring etc. gaat googlen krijg je miljoenen paginas en ik heb er nog niks bruikbaars tussen gevonden.

O ja, en is er verschil tussen gewone en mini potmeters?

[northstate]

Ik maak ook wel even een nieuw topicje voor het tone probleem, wie weet...

[aaronstonebeat]

Vooruit; allereerst een poging om de signaalroute te volgen:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-HJMSWLED.jpg

Altijd wat moeilijk in zo'n realistisch diagram; vooral 'n 5wayswitch moet ik eigenlijk in handen hebben met universeelmeter erbij om weer precies te weten hoe alles intern loopt.
Hoe dan ook, dit zouden in schema de situaties moeten zijn; te toonregelingen staan toch echt wel parallel bij het stratschema, ze delen alleen de condensator. In volgorde:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-PFOJJMQ6.jpg

http://www.mijnalbum.nl/Foto-HY7JQY74.jpg

Let wel: in het stratschema bedoel ik met die 3 puntjes weldegelijk een 5-standenschakelaar, er zijn nl. ook de 2 tussenposities.

http://www.mijnalbum.nl/Foto-SJCAZKH8.jpg

[aaronstonebeat]

Shit, alweer 'n heel verhaal geschreven en ik zie het hier niet terug; misschien als dit er staat ...

EDIT:
En inderdaad!

[northstate]

Ja, ken je dat? Heb ik ook al een paar keer gehad.

Bedankt voor je hulp weer! Zou je alleen nog wat meer uitleg kunnen geven van wat wat is op die schema's en hoe het werkt? Ik ben totaal niet thuis in dat soort tekeningen en ik heb nu dus geen idee wat het voorstelt :-)

Bedankt!

[aaronstonebeat]

Zoiets?

http://www.mijnalbum.nl/Foto-FSQOCB34.jpg

Kwas in dat stratschema nog 't pijltje van de volumepot vergeten:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-EPLX7ZXG.jpg

Zoals bovenstaand getekend (ook die hiervoor), zouden alle volumes helemaal openstaan en alle toon helemaal dicht.

[aaronstonebeat]

Een toonregeling is een condensator die parallel staat met een (of meer) pickups. Ermee in serie staat een regelbare weerstand. Is de weerstand groot dan lijkt de condensator niet of nauwelijks aanwezig; naarmate de weerstand kleiner wordt kan meer signaal van hoge frequentie via de condensator naar de aarde weg (en dus niet meer naar de versterker).

Een volumeregeling is een regelbare weerstand parallel met de pickup(s). Is de weerstand groot, dan kan er nauwelijks signaal naar de aarde; hoe kleiner de weerstand hoe meer signaal naar de aarde verdwijnt voordat het de gitaar kan verlaten.

Meestal zit een pickup aangesloten op de uiteindes van de weerstand van de potmeter en wordt het signaal afgetapt van het sleepcontact (middelste lippie). Kan ook andersom: pickup aan de middelste en een uiteinde en aftappen van het andere uiteinde. Dan heb je niet meer een directe aardeverbinding als het volume uitstaat. Handig bij meer elementen met eigen volumeregeling als je niet wil dat het volledige volume op nul gaat als het volume van 1 element dichtgaat.

Individuele volumeregeling bij gecombineerde serie en parallelschakeling zou (denk ik) wel werken, alleen zouden dan in de ene stand de knoppen andersom werken dan in de andere (maar ik vraag me af of er niet iets vreemds met de taper zou zijn).

[aaronstonebeat]

Nog één toevoeging, voor de volledigheid:
Als je 'n volumeknop dichtdraait, komt een steeds groter deel van de weerstand in serie te staan met de pickup; dat veroorzaakt een spanningsval en dus eveneens vermindering van het volume.

[northstate]

Laten we deze er even bijnemen.

http://www.mijnalbum.nl/Foto-6TNBALGQ.jpg

Dus als de tone knop van het eerste element waar het signaal langs loopt half open staat - dus al veel hoge toon eraf - dan is het niet mogelijk voor het tweede element om nog hoge tonen door te geven naar de versterker, hoe de tweede tone ook staat.

Begrijp ik dat goed?

[aaronstonebeat]

Ja, dat vermoed ik inderdaad.

[northstate]

Crap.

Nou ja, ik denk dat ik toch de boel zo ga aanleggen dat de tone in beide standen werkt, dan heb ik in parallelstand twee tone -voor elk element één- en in seriestand toch de mogelijkheid van tone, al is er geen verschil meer.
Moet maar :-)

Bedankt weer. Meer nieuws zodra de slagplaat wat verder gevorderd is....

[aaronstonebeat]

Ik ben echt benieuwd hoe dat gaat uitpakken. Mooi experiment!

[northstate]

Zo, weer een updeetje.

Slagplaat is uitgezaagd en passend gemaakt. Er zijn twee gaten geprepareerd voor de elementen.

Morgen even kijken naar electronica en dan weet ik waar ik de gaten daarvoor moet boren.

Links de houten, rechts het origineel, onder met flits gefotografeerd.
http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/Slagplaat1.jpg

Later meer...

[pueblo]

ziet er top uit, olie of lak afwerking?

[cas121]

Even een zijstap, deze slagplaat heb ik een paar jaar geleden gemaakt voor een LP special. Heb hier 5 lagen fineer geamineerd. Op deze foto ook nog niet in de lak.

http://img371.imageshack.us/img371/3720/pickguard4001al4.jpg

[Van Dattum]

Ziet er heel cool uit! Ga ik ook eens proberen! Nadeeltje: Als je de schroefjes iets te hard aandraait, splijt het hout. Voorzichtig dus!

[northstate]

Dank voor de reacties!

Olie of lak weet ik nog niet, maar ik denk lak. Moet ik me nog even in verdiepen.

Mooi die LP plaat. Ziet er heel okee uit die laagjes. Ik was in mijn projectje bang dat het heel erg een multiplex look zou geven maar dat valt hier wel mee.

Ik had al gehoord dat ik voorzichtig moest zijn met schroeven. Ik heb verzinkgaten voor de koppen gemaakt. Ik hoop dat dat de kracht goed verdeelt. En verder maar niet te strak aandraaien...

Nog wat beeldmateriaal
http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/slagplaat4.jpg
Even gekeken of 't allemaal past... 't Element zit er nog niet in vast maar zo krijg je een beetje een idee.
Daarna verder gegaan met het afwerken van de plaat.

Sorry, de foto's zijn niet bepaald top, maar als de boel een beetje af is zorg ik wel dat er mooie plaatjes van komen.

Thanks, later meer...

[pueblo]

ziet er goed uit, maar is de slagplaat niet nog wat groot
of is dat gewoon zo

[northstate]

Slagplaat is precies zo groot als de oude. Ik heb de oude er ook regelmatig bij nog, ter vergelijk.
Alleen de haak is langer en puntiger. Ik weet nog niet wat ik daarmee ga doen. Ik vind het origineel niet mooi, die is nogal afgestompt. Dat is wel te zien op eerdere foto's. Misschien eerst maar even kijken hoe het eruit ziet als ik de randen afgevijld heb. Kan ik altijd nog wat meer eraf halen.

Ander plaatje:
http://i447.photobucket.com/albums/qq198/northstate_gitaarnet/slagplaat5.jpg

[aaronstonebeat]

Strak hoor, komt vast helemaal goed !