Gitaren uit China

[iron maarten]

Okee......

We worden vandaag de dag overspoeld met produkten uit China.
Dus ook chinese gitaren.
Er zit heel veel baggerzooi tussen ( bijv stagg gitaren, sommige squiers), maar soms ook goeie dingen.
Ik wilde weten of jullie goede ervaringen hebben met chinese gitaren, en of het wel allemaal zo slecht is.
Wat zijn volgens jullie de gitaarmerken uit china die er wel mogen wezen. (er is genoeg wat niet deugd - m.a.w. te lage kwaliteit)

Vriendelijke groet
Maarten

[macwilliams]

Daar is al veel over gezegd, chinese gitaren. De een vind het goed de ander vind het bagger. Het is toch helemaal aan jezelf wat voor eisen je stelt.

Je zou de zoekfunctie een moeten proberen misschien dat het je verder helpt?

[euroboy]

Nu ga iki iets zeggen waardoor iedereen heel erg boos gaat worden :satisfie: Mijn neef heeft een staggje staan.... (En dat is stiekem nog een heel erg goed gitaartje!!) Normaal haat ik stagg voor alles ik haat het gewoon maar zijn stratje is wel ok!! Geen superding maar een geweldig ding als je er maar weinig geld hebt en een gitaarje wilt!! Veel beter dan veel squiers vind ik hem!! maar genoeg lof over stagg ik haat het nog steeds juist dat ene gitaartje :rockon:

[caliban]

Bij merken als Stagg heb je weinig kwaliteitscontrole, waardoor sommige exemplaren goed meevallen en andere complete kak zijn.

[Manuvdv]

Ik heb een Jim Harley Les Paul Standard, chinees model. Kostte € 300, en ik kan met alle eerlijkheid zeggen dat een Epiphone z'n geld niet waard is als je hem met deze gaat vergelijken. De JH Strats zouden niet veel soeps zijn, maar deze LP doet het perfect :hippie:.

Dus misschien een kwestie van geluk hebben, wie weet :)

[episua]

Er zijn teveel verschillende fabrieken (dus kwaliteit verschillen) om globaal wat te kunnen zeggen over Chinese kwaliteit. Net zoals dat in Korea ging en nog steeds gaat maakt fabrikant A ook voor fabrikant B en C en visa versa.
Steeds meer goede koreaanse fabrikanten verhuizen naar China zoals Saein (spreek het uit als 'Shine'). Kortom veel troep wordt er gemaakt maar er wordt zeker ook steeds beter gebouwd.

[RolandT]

Je kan inderdaad niet alles over een kam scheren, maar de tijd dat china (azie) alleen rommel maakt is al lang voorbij. Natuurlijk proberen de "made in usa"-merken het "rommel"-imago van China zo lang mogelijk in stand te houden, de realiteit is anders.
Een mooi voorbeeld zijn de nieuwe Eastman akoestische gitaren. Iedereen is vol lof over de kwaliteit en de prijs die veel lager is dan de "made in usa"-merken.

[tomcat]

Ik heb, buiten m'n strat 68 en Godin GLX, vier Chinese gitaren, en die zijn allemaal top. Verschillende fora bevestigen dat Chinezen evengoed gitaren kunnen bouwen dan Amerikanen (die veel steken laten vallen in de afwerking van hun veel te dure gitaren) Jappen en Koreanen.

Londin City Comet (vergelijk maar eens met de Mexicaanse Fender modellen, echt heel goed en eigenlijk spotgoedkoop)
Höfner Verythin Contemporary ( Gibson 335-kopie, beste semi-hollow-kopie die ik ooit vasthad en hoorde.)
Gretsch Elliot Easton Electromatic (welliswaar ge-upgraded met TV-Jones supertrons, nu topgitaar)
Ibanez artcore AF 85 VLS (jazzbakje, met geweldige neck, echt klasse voor z'n geld).

Dus: proberen, horen, goed kijken en vooroordelen laten vallen. Zeker niet enkel rekening houden met de zgn. Amerikaanse kwaliteit, die is al lang geen garantie meer.

Of ze duurzaam zijn en dus lange tijd hun kwaliteit zullen bewaren, dat is moeilijk te zeggen, de meeste zijn zeer recent. Maar als we de kwaliteit van sommige oude Japanse gitaren - ook meestal kopieën - bekijken, dan heb ik er vertrouwen in.

[almarvk]

Ik denk niet dat je alle Chinese gitaren als goed of als slecht kan bestempelen. Heel simpel gezegt kan je daar bij een fabriek een model gitaar laten maken met je naam erop. Er zijn dan verschillende prijscategoriën met een bijbehorend prijskaartje. Dit bepaalt de kwaliteit. Een merk zoals Godin heeft andere kwaliteitseisen (dus prijs) dan een Stagg. En kwaliteitscontrole is in China, zolang je genoeg betaald, erg hoog.

Ik heb zelf een Ibanez ADX uit China en dat ding is meer dan prima afgewerkt. En toch een erg lage prijs (minder dan 300,- euri). Het kan dus wel daar.

[Ibanez666]

Ik herinner me nog de negativiteit rond Japanse Fender gitaren toen die nog maar net op de markt kwamen. De USA gitaren zouden veeeel beter zijn. Nu wordt made in Japan juist gezien als goede kwaliteit en door sommige zelfs als beter gezien dan de USA modellen. Snapt u het nog?

[Bram+]

Ik heb zelf een Ibanez ADX uit China en dat ding is meer dan prima afgewerkt. En toch een erg lage prijs (minder dan 300,- euri). Het kan dus wel daar.
Ibanez heeft altijd hoge kwaliteitseisen gesteld, of een gitaar nou in Japan gebouwd werd, of in Korea of in de USA (vooral dat laatste, prutsers daar:D) en controleerden in principe iedere gitaar, dus niet steekproefsgewijs of alleen op lakfoutjes etc., maar ook op afstelling e.d. Je hebt persoonlijke voorkeuren wat betreft afstelling, maar iedere Ibanez moet 'straight out of te box' goed te bespelen zijn.
Of dat nog steeds 100% zo is weet ik niet, maar ik heb in ieder geval nog geen Chineze Ibanez in mijn handen gehad waarvan ik dacht dat het echt een brolding was. Het zijn misschien minder duurzame producten, van minder kwalitatieve componenten, maar in de basis zijn ze volgens mij niet slecht.

[snaarplukker]

Ibanez heeft altijd hoge kwaliteitseisen gesteld, of een gitaar nou in Japan gebouwd werd, of in Korea of in de USA (vooral dat laatste, prutsers daar:D) en controleerden in principe iedere gitaar, dus niet steekproefsgewijs of alleen op lakfoutjes etc., maar ook op afstelling e.d. Je hebt persoonlijke voorkeuren wat betreft afstelling, maar iedere Ibanez moet 'straight out of te box' goed te bespelen zijn.
Of dat nog steeds 100% zo is weet ik niet, maar ik heb in ieder geval nog geen Chineze Ibanez in mijn handen gehad waarvan ik dacht dat het echt een brolding was. Het zijn misschien minder duurzame producten, van minder kwalitatieve componenten, maar in de basis zijn ze volgens mij niet slecht.
De Ibanez SA120EX modellen bij feedback komen uit China. ;)

Cees

[Bram+]

De Ibanez SA120EX modellen bij feedback komen uit China. ;)

Cees
Ja, en? Vind je die slecht dan? Voor het geld best een redelijke gitaar vind ik.

[Chris Winsemius]

Elk (productie)land levert goeie en minder goeie spullen imho.

Bij (elektrische) gitaren speelt naast de eindcontrole ook en vooral mee dat hout 'n organisch materiaal is, iedere plank hout, zelfs uit dezelfde boom, klinkt gewoon anders dus sowieso is het verstandig om diverse exemplaren (ook v/h zelfde type) te proberen voor de uiteindelijke aanschaf.

Voorbeeldje USA vs. China.
Ik had 'n zeer ok-je Fender USA Strat en kocht daarna 'n Chinese Squier Strat voor d'r bij/back-up. De body van die Chinses gitaar vond ik "levendiger"/resonanter dan die USA body...
Chinese body aan de USA hals "laten hangen" (VZ PUs, oude 60s Strat-tremolo, etc.) en 't is nu m'n favo-RW-Strat. De Squier-hals is op de usa-body gekomen en later als geheel (met/voor de usa hardware/PUs/body) verkocht.

M'n komende maple-neck Strat zal uit de volgende parts bestaan:
'03 Fender Am.Std. neck
Chinese Strat body
SD en VZ PUs
etc., trem. moet ik nog zoeken, die chinese vind ik zelf niets.

Weet nog niet wat het eindresultaat zal zijn maar ik heb iig. geen ersntige twijfels vooraf. ;)

[BamBuFan1]

Ik herinner me nog de negativiteit rond Japanse Fender gitaren toen die nog maar net op de markt kwamen. De USA gitaren zouden veeeel beter zijn. Nu wordt made in Japan juist gezien als goede kwaliteit en door sommige zelfs als beter gezien dan de USA modellen. Snapt u het nog?

En datzelfde gold een paar jaar later voor gitaren uit Korea. En inmiddels worden Koreaanse Epiphones op marktplaats te koop gezet als 'UIT KOREA!!!! DUS NIET DIE TROEP UIT CHINA!!!"....

Als over tien jaar de gitaarproduktie overgaat naar Turkmenistan zal er nog gevochten worden om de laatste Chinese (DUS NOG KWALITIJT!!!) gitaren... http://web.inter.nl.net/users/watermarck/Smileys/conf45.gif

[itsmekeuh]

Amerikanen hebben hun eigen land altijd als kwaliteitslabel willen verkopen.
Ik snap niet dat men daar ginds geen lessen heeft getrokken uit de ravage die die mentaliteit in de autoindustrie heeft veroorzaakt.
Ook snap ik niet dat men hier in Europa ( en elders ) die chauvinistische PR bullshit zomaar slikt.
Amerikanen neigen mij iets te vaak gevaarlijk naar het 'ubermensch' idee en wij versterken vaak dat beeld dat ze van zichzelf hebben.
De enige constante in het verschil tussen Aziatische en Amerikaanse gitaren is het loon van de arbeider. Al de rest is zever in pakskes.

[Mr.Fingers]

De enige constante in het verschil tussen Aziatische en Amerikaanse gitaren is het loon van de arbeider. Al de rest is zever in pakskes.

beter hout, betere potmeters (leg een aziatische Alpha-potmeter maar eens naast een goeie degelijke CTS), betere afwerking, TIJD (bij aziaten is het turbo-bandwerk, bij amerikanen gaat het langzamer, maar nemen ze hun tijd om te doen wat ze moeten doen),...


Feit is dat je nog altijd wat veel betaald voor wat Made in USA is, maar hetgeen wat er vandaan komt, is meestal wel erg degelijk!

[Orpheo]

beter hout, betere potmeters (leg een aziatische Alpha-potmeter maar eens naast een goeie degelijke CTS), betere afwerking, TIJD (bij aziaten is het turbo-bandwerk, bij amerikanen gaat het langzamer, maar nemen ze hun tijd om te doen wat ze moeten doen),...


Feit is dat je nog altijd wat veel betaald voor wat Made in USA is, maar hetgeen wat er vandaan komt, is meestal wel erg degelijk!
en dat terwijl ik een paar alpha pots heb die veel degelijker zijn dan een paar ctsjes die ik hier heb liggen. de cts'jes vallen van ellende uit elkaar, en de goedkope, 3 dollar alpha potmeters zijn zo solide als een russische tank...

[Ibanez666]

En datzelfde gold een paar jaar later voor gitaren uit Korea. En inmiddels worden Koreaanse Epiphones op marktplaats te koop gezet als 'UIT KOREA!!!! DUS NIET DIE TROEP UIT CHINA!!!"....

Als over tien jaar de gitaarproduktie overgaat naar Turkmenistan zal er nog gevochten worden om de laatste Chinese (DUS NOG KWALITIJT!!!) gitaren... http://web.inter.nl.net/users/watermarck/Smileys/conf45.gif


Zoiets bedoelde ik te zeggen ja :-)

[Chris Winsemius]

beter hout, betere potmeters (leg een aziatische Alpha-potmeter maar eens naast een goeie degelijke CTS), betere afwerking, TIJD (bij aziaten is het turbo-bandwerk, bij amerikanen gaat het langzamer, maar nemen ze hun tijd om te doen wat ze moeten doen),...


Feit is dat je nog altijd wat veel betaald voor wat Made in USA is, maar hetgeen wat er vandaan komt, is meestal wel erg degelijk!

Ben het niet helemaal met je eens....

Moderne (replacement)CTS pots draaien echt r*k, liever dan 'n Japanse (gisteren in 'n gitaar 2 x CTS pots geplaatst, toch maar [weer] de Japanse d'r in omdat ik veel met die regelaars "werk" tijdens het spelen) hoewel die CTS-ers klankmatig (raar maar waar) mijn voorkeur hebben. Replacement-gitaarpots van Alpha ben ik zelf nog niet tegengekomen, meeste usa-boutique-amp-merken gebruiken trouwens (wel) Alpha-pots in hun amps....

Bij bijvoorbeeld Yamaha is de kwaliteits-controle zeer streng en constant, ip. geen maandagochtend-gitaren dus zoals wel bij Gibson/etc. voorkomt, zelfs bij de CustomShoppers...

Amerikanen werken trouwens (ook) zeer snel, het gros v/h productiewerk bij Fender wordt trouwens (net als in de 50s) door Mexicanen gedaan.

Natuurlijk heb ik ook liever 'n USA Fender (2 halzen) of Gibson (2 LPs) ;)

[itsmekeuh]

Feit is dat je nog altijd wat veel betaald voor wat Made in USA is, maar hetgeen wat er vandaan komt, is meestal wel erg degelijk!

Daar gaat het ook niet om, het gaat erom dat de kwaliteit uit <vul eender welk land of streek in> ook degelijk kan zijn en dat we niet zomaar het made in USA label moeten aanvaarden als keurmerk/kwaliteitslabel. Ik wou helemaal niets afdoen op de kwaliteit van de producten uit de states

Ik zei ook niet dat het enige verschil de lonen was, ik heb gezegd dat dat het enige is dat een constante is..
Sommige modellen zullen mindere kwaliteitshout gebruiken , andere dan weer niet. hardware is te verwaarlozen aangezien dat die meestal niet het verschil in prijs verantwoorden.

PS: Trager werken heeft dus een positieve invloed op de kwaliteit? hmm goed ik zal mijn collegas zeggen dat ik vanaf nu trager zal werken en dat dat de kwaliteit van mijn werk ten goede zal komen ;-)

[snaarplukker]

Citaat:
Origineel gepost door snaarplukker
De Ibanez SA120EX modellen bij feedback komen uit China.

Cees

Ja, en? Vind je die slecht dan? Voor het geld best een redelijke gitaar vind ik.
Nee hoor. Ik heb hem gelijk meegenomen voor 239 euro en hij is toppie.

Cees

[Bram+]

Nee hoor. Ik heb hem gelijk meegenomen voor 239 euro en hij is toppie.

Cees
Precies. Ik ontkende ook niet het bestaan van Chineze Ibanezzen of het bestaan kwalitatieve Chineze Ibanezzen wat dat betreft.


Op zich kan je erop wachten totdat China het nieuwe 'Japan' wordt wat kwaliteit betreft. Er waren zelfs tijden dat de Amerikaanse producenten zich (terecht) bedreigd voelden door de Japanse 'kopiëerders', in zoverre dat er rechtzaken aangespannen werden. Dat was dan ook de tijd dat een merk als Fender werd bestuurd door een bedrijf als CBS en Gibson door Norlin, allebei niet de toptijden van die merken. In eerste instantie werd er nog wat lacherig over gedaan, maar toen inderdaad bleek dat die Japanners behalve goedkoop ook nog eens 'goed' werden, begon men dat wel te voelen. Japan had toen nog als voordeel een 'lage lonenland' te zijn, dat is nu ook al lang niet meer.

Toch vraag ik me af of China dezelfde ontwikkeling gaat doormaken. Het is natuurlijk een heel ander land dan Japan en de vraag is hoe lang het zo economisch kan groeien. Ik ben geen econoom, maar ik kan me niet voorstellen dat ze dezelfde lijn kunnen voortzetten op het moment dat alle inwoners dezelfde levensstandaarden gaan 'eisen' als die wij hebben in het westen. Naar westerse maatstaven lopen ze daar natuurlijk nog een beetje achter.

Desalniettemin zegt dat niks over de kundigheid van de gitaarbouwers, kwalitatief kan het nooit slechter worden, maar of er ooit een 'gerenomeerd' Chinees merk komt met eigen modellen?

Wat een lulverhaal eigenlijk.

[HvV]

Paar weken geleden nog een Squier Affinity gekocht voor mijn dochter. Hingen er wel een stuk of zes, allemaal uit China. Afwerking was nagenoeg gelijk (wel hier en daar een te nauw topkammetje) maar de afstelling verschilde nogal. Meest bespeelbare en zuiverste gitaartje meegenomen. Moet zeggen dat het me niet tegenvalt. Ok, het is wat meer werken dan een gitaar uit een hogere prijsklasse. Qua afwerking is het best een goed produkt alleen de gebruikte onderdelen zijn naadje. Klinkt best redelijk op een Microcube maar valt wel door de mand op een buizenbak. Maar voor een beginner goed genoeg. Anyway, of China het tweede Japan zal worden heb ik ook zo mijn twijfels over. Vraag me af of ze daar wel de ruimte krijgen om te specialiseren.

[Tin]

Ik denk eerder dat china het nieuwe korea wordt.

Maja kijk ook eens naar oostblok landen daar komen ook gitaren vandaan.
Fame etc etc.

[Pepe]

De discussie is een beetje zinloos, wat weten wij nou wat den chinees KAN bouwen, wij krijgen hier gebudgetteerde produkten, wat hij MOET bouwen.

Uitgaande van het idee dat God niet 1 volk overmatig heeft bedeeld met gitaarbouw skills ben ik geneigd te denken dat er overal mooie dingen vandaan kan komen.Chinese arbeid is goedkoop dus daar komen nu s'wereld budget produkten vandaan. Gisteren was het Japan, vandaag China en morgen Mongolie of welke economie er in de vaart der volkeren omhoog gestuwd wordt.

Chinese budget gitaren zijn niet geweldig omdat ze zo bedoeld zijn. Maar iedereen die wel eens op een grote gitaarbeurs heeft rondgewandeld zal ongetwijfeld de mastersamples van chinese luthiers gezien hebben maar daar hangt dan ook weer een master prijskaartje aan.

[Bram+]

Ik denk dat een luthier, chinees of niet, die een hoogwaardig instrument in elkaar schroeft iets anders is dan een fabriek waar per jaar duizenden gitaren uit 'rollen' van volwaardig wereldberoemd merk met originele modellen. Met alleen een hoop 'goedkope' Chinezen ben je er dan niet. Daar is veel meer kennis/know how voor nodig.

Daarbij hebben Japanse merken al in de copy-periode in de jaren 60/70 bewezen dat budget niet hetzelfde is als 'kwalitatief slecht', waar we het over hadden. Waarom zou het toen wel kunnen, en nu niet?

[Pepe]

Ik denk dat een luthier, chinees of niet, die een hoogwaardig instrument in elkaar schroeft iets anders is dan een fabriek waar per jaar duizenden gitaren uit 'rollen' van volwaardig wereldberoemd merk met originele modellen. Met alleen een hoop 'goedkope' Chinezen ben je er dan niet. Daar is veel meer kennis/know how voor nodig.

Daarbij hebben Japanse merken al in de copy-periode in de jaren 60/70 bewezen dat budget niet hetzelfde is als 'kwalitatief slecht', waar we het over hadden. Waarom zou het toen wel kunnen, en nu niet?

Ja, daarom zeg ik ook "niet geweldig". En ja, natuurlijk gaan die chinezen de japanners achterna, kopen ze CNC routers, krijgen ervaring.... en dan krijgen ze de betere opdrachten mits ze goedkoper blijven dan Korea.

Een verschil met Japanners is natuurlijk de mentaliteit en het Zen gehalte.
Scott Trible -president Ibanez USA- heeft daar een aardig idee over:

In 1991, my president called me in and said he needed somebody to go to Korea. We had just switched factories from Japan to Korea because the exchange rates were making Japanese guitars so expensive. They wanted me to teach the Koreans what a guitar is. Koreans knew how to make guitars, but not what it was. They can make a clock, a boat, a semiconductor, a guitar, but they don’t understand that a guitar has soul. That’s why the Japanese were always so good at making guitars and why the Chinese haven’t quite got it. When I used to go to the factories in Japan in the late 1980s, all the guys in the factories were in bands—they could’ve been a John Lennon or a Beatles cover band or an AC/DC cover band, but it didn’t matter—every guy was really into guitars. You’d go in there and say: “What do you have?” They’d say, “I spent all my money, and I have a ‘64 Fender Duo Sonic.” He’d be so into it and know everything about it.