stuk hout van 60 cm/25 cm nodig voor body [Archief]

Gitaar1982

27 augustus 2008, 04:39

Hallo allemaal.

Ik heb een vraagje. Ik wil zelf een saz gaan maken. Hier is een foto van een typische saz:

http://turku-dostufm.com/www_yeniresim_com_-_MzikAletleri_-_Elaktro_Saz_Resimler.jpg

Zoals je kunt zien is de body, gemaakt uit 1 stuk hout, dat is uitgehold.

Nu heb ik een stuk hout(esdoorn?) voor de body nodig van 60 bij 30 bij 20. Deze moet ik dan uithollen.

Ik heb op wat websites gekeken en zag dat de prijs van een stuk hout van 1 m3 wel 5000 euro is! Nou zou in mijn geval dan maar 0.036 m3 nodig. Dit zou dan 5000 maal 0.036 is 180 euro zijn voor het stuk hout wat ik nodig heb.
Dit is best veel geld.

Daarom wilde ik graag weten of iemand hier mij een goede houtsoort zou kunnen aanbevelen die zowel goed geluid produceert ,goedkoop is en als het nog even kan , ook nog eens mooi is om naar te kijken. :cooler:

Alvast bedankt.

no 1 hops

27 augustus 2008, 08:30

je zou natuurlijk ook blokken hout die minder dik zijn op elkaar kunnen plakken om tot de dikte te komen

Mattia

27 augustus 2008, 10:46

Ga zoeken naar houtdraaiers fora, en kijk eens waar zij hun blokken hout vandaan halen. Wat je eigenlijk zoekt is een stuk halve boomstam (zonder het middendeel, da's niet stabiel), en ik vermoed erg sterk dat je zoeits vrij groen moet bewerken (drogen van hout van die dikte is zowat ondoenlijk), zoals draaiers dat vaak doen, dan wellicht in de was zetten als het bijna op vorm is, dan goed uit laten drogen (maanden), en dan verder afwerken/bewerken.

De meeste houthandelaren zullen voor 90% houtblokken hebben die in balkvorm verkrijgbaar zijn. Verder: een stuk van die omvang, in kuubprijs, moet rond 100-120 euro kosten in bijv. Khaya mahonie. Is luit-achtige constructie (met duigen, veel minder houtverspilling) niet een optie?

Javaca

27 augustus 2008, 18:30

Waarom gebruik je geen duigen zoals bij een luit?
Er zijn ook diverse saz-en die zo opgebouwd zijn.
Stuk goedkoper en efficienter.

Enra

27 augustus 2008, 18:56

Waarom gebruik je geen duigen zoals bij een luit?
Er zijn ook diverse saz-en die zo opgebouwd zijn.
Stuk goedkoper en efficienter.

En een stuk sterker!!!

Gitaar1982

27 augustus 2008, 20:19

je zou natuurlijk ook blokken hout die minder dik zijn op elkaar kunnen plakken om tot de dikte te komen

Goede tip. Ik zou een vurenhout balk in kleinere stukken kunnen zagen en deze stukken dan op elkaar kunnen plakken en deze dan uithollen. Vraag me wel af of vurenhout wel goed hout is voor de body. Als ik nu een esdoorn balk tegen een redelijke prijs zou kunnen vinden of een andere goede toonhout voor de body.

Is luit-achtige constructie (met duigen, veel minder houtverspilling) niet een optie? Vandaag 08:30

Waarom gebruik je geen duigen zoals bij een luit? Er zijn ook diverse saz-en die zo opgebouwd zijn. Stuk goedkoper en efficienter.

Ja dat is ook een goed idee, maar wel een stuk moeilijker, althans, dat denk ik. Idd worden saz tegenwoordig gemaakt met duigen.

Om met duigen een body te maken, heb ik nodig:
- een mal
-ijzeren verwarmingselement om de duigen te buigen

Een mal maken, is volgens mij best moeilijk. De duigen buigen is natuurlijk niet moeilijk. Maar de duigen zo afwerken dat ze precies in elkaar passen, ik vraag me af of ik dat kan. Maar ik ben zeker geen lafaard!

Hier is een leuke saz clip:

http://www.youtube.com/watch?v=7LEu9ylKCmE

Cetin Akdeniz, ´s werelds beste saz bespeler.

De saz in deze clip heeft een body van 40 cm. Ik wil een saz maken met een body van 60 cm. Is een experiment. Ik wil dezelfde toonhoogte behouden, met een grotere body(meer volume,bass etc..). Ik ga de brug veel meer naar voren schuiven.

Waarschijnlijk raak ik hiermee het karakteristieke geluid van de saz kwijt, maar maakt de extra volume, bass het meer dan goed.

Bij een saz met een body van 40 cm, wordt de brug op 8 cm gezet(40-8=32 cm;1/5 van de lengte van de body). De hals wordt dan 53 cm. Dus de snaarlengte is 40-8+53=85cm.

Als ik nu bij de nieuwe saz met een body van 60 cm de brug op 28 cm zet(60-28=32cm) en ik zet er een hals van 53 cm op, dan zou ik weer een snaarlengte van 53+32=85 cm krijgen en dus dezelfde toonhoogte als de saz met een body van 40 cm. Waarschijnlijk wel een andere timbre omdat de brug zoveel naar voren wordt geschoven.

Wat denken jullie? Lijkt dit idee ergens op?

barno

27 augustus 2008, 21:05

straffe sasspeler in dat filmpje.

voor bouw met duigen: check topic van javaca

volledig vuren body uitgehold ... kweet niet. Esdoorn is niet zo duur in de vorm van planken. je zou ze dan kunnen stapelen en lijmen. Het uithollen van zo'n diepe bult met een lengte van 60 cm lijkt me wel een hels karwei, zeker bij esdoorn.

lengte: als je de body stuk langer maken, zou je ook de hals langer kunnen maken zodat je de locatie van de brug op de body behoudt (lijkt me toch tamelijk belangrijk ifv de klank), soort bariton sas (bestaat dat?) Wel mensuur herberekenen.

no 1 hops

27 augustus 2008, 21:42

ik weet niet of het werkt maar er is genoeg eiken wat ook een mooie hardhout soort is.
stel je hebt twee forse planken.
je zaagt uit het midden een dermate plak hout dat je een buitenring over hebt.
uit dat plak zaag je weer een kleiner plak zodat je weer een ring overhoud
met gebruik van twee planken zou je dan langzamerhand een sandwich kunnen
lijmen (ring van blok A ring van blok B daarna weer een van blok A enz)van verschillende ringen die je dan aan de binnen en buitenkant verder uithollen/afronden kan tot het model wat je nodig hebt.
scheelt je een lading guts werk

Gitaar1982

27 augustus 2008, 21:45

volledig vuren body uitgehold ... kweet niet. Esdoorn is niet zo duur in de vorm van planken. je zou ze dan kunnen stapelen en lijmen. Het uithollen van zo'n diepe bult met een lengte van 60 cm lijkt me wel een hels karwei, zeker bij esdoorn.

Ja idd, is dit best een karwei! De diepte zal ik 20 cm maken en de breedte 25 cm. Iets kleiner dan ik aanvankelijk wilde, maar hierdoor wel iets makkelijker.

lengte: als je de body stuk langer maken, zou je ook de hals langer kunnen maken zodat je de locatie van de brug op de body behoudt (lijkt me toch tamelijk belangrijk ifv de klank), soort bariton sas (bestaat dat?) Wel mensuur herberekenen.

Ja dit kan, maar als de hals langer wordt, dan wordt het makkelijk bespelen van de saz onmogelijk. Vandaar dat ik d8 aan een grotere body , waarbij ik de brug naar voren verschuif.

De bariton sas bestaat. Deze heet de Divan. Hier is een clip
met het indrukwekkende geluid van de Divan:

http://www.youtube.com/watch?v=I-G2o2I3gXM

Vanaf 0:55 begint het mooie geluid.

Zoals je kunt zien is het bespelen van zo een divan een heel stuk lastiger.

De saz bestaat uit 3 groepen snaren(boven 2 snaren, midden 2 soms 3 snaren, onder 2 of 3 snaren).

pueblo

27 augustus 2008, 21:49

ik zou geen vuren nemen, veel te zacht.

Gitaar1982

27 augustus 2008, 22:07

ik weet niet of het werkt maar er is genoeg eiken wat ook een mooie hardhout soort is. stel je hebt twee forse planken. je zaagt uit het midden een dermate plak hout dat je een buitenring over hebt. uit dat plak zaag je weer een kleiner plak zodat je weer een ring overhoud met gebruik van twee planken zou je dan langzamerhand een sandwich kunnen lijmen (ring van blok A ring van blok B daarna weer een van blok A enz)van verschillende ringen die je dan aan de binnen en buitenkant verder uithollen/afronden kan tot het model wat je nodig hebt. scheelt je een lading guts werk

Leuk idee! Als ik een plank met een dikte van 5 cm zou vinden, dan zou ik 4 ringen nodig hebben om een diepte van 20 cm te krijgen. Dit is je idee toch?

Dat scheelt idd veel guts werk.

no 1 hops

27 augustus 2008, 22:15

juist maar de plak die je uit de grootste plank zaagt pas dus niet voor de volgende ring, daarvoor moet je dus een tweede plank hebben maar plak 1 is wel goed voor ring 3

Mattia

27 augustus 2008, 22:55

Joh, een mal maken is zeker NIET moeilijker dan een body compleet uithollen. Koop wat triplex en/of linde, leef je uit.

Gitaar1982

27 augustus 2008, 23:15

Mattia schreef:

Joh, een mal maken is zeker NIET moeilijker dan een body compleet uithollen. Koop wat triplex en/of linde, leef je uit.

Lol. Weet je wat. Ik ga deze week effe een mal maken.

Effe gezocht op internet naar hoe een mal eruitziet:

http://www.mikeouds.com/abrahamoud/mould.jpg

Is dit een goed voorbeeld?

Dit zou ik ook kunnen maken, lol.

Vraag me wel af hoe ik ervoor moet zorgen dat de duigen precies in elkaar passen, maar ja dat is weer een stap verder. Zal wat meer googlen.

barno

27 augustus 2008, 23:19

klinkt lekker, zo'n Divan, maar idd iets voor mensen met lange armen. Ik heb hier zo'n mini sas, leuk dingetje, meer als speelgoed bedoeld denkik, gekocht in zo'n toeristische giftshop in turkije. maar het speelt wel, alleen kan ik niet goed uit aan die kwartnoten, iets waar mijn westers gehoor wat moeite mee heeft.

Gitaar1982

27 augustus 2008, 23:28

barno schreef:

klinkt lekker, zo'n Divan, maar idd iets voor mensen met lange armen. Ik heb hier zo'n mini sas, leuk dingetje, meer als speelgoed bedoeld denkik, gekocht in zo'n toeristische giftshop in turkije. maar het speelt wel, alleen kan ik niet goed uit aan die kwartnoten, iets waar mijn westers gehoor wat moeite mee heeft.

Idd, zitten er ook kwartnoten bij de saz. Zonder kwart noten zou een saz voor mij waardeloos zijn, lol. Dat de kwartnoten ''vreemd'' klinken in westerse oren begrijp ik wel. :B

Het is een geluid waarmee je moet zijn opgegroeid denk ik.

Mattia

27 augustus 2008, 23:36

Zoiets, ja. Ga eens snuffelen in de draden van Javaca, die heet wel meer foto's/bouwverslagen van z'n luit en luitje gepost, misschien steek je daar ook wat van op.

Gitaar1982

3 november 2008, 17:50

Ik heb een tijdje geleden de mal afgemaakt.

http://img366.imageshack.us/my.php?image=saz003lu9.jpg

Ik heb geprobeerd het op de site te posten, maar ik kon
het niet. Ik heb de url tussen ... gezet, maar
ik zag geen afbeelding.

Nu moet ik zo een buigijzer maken. Iemand een
idee waar ik de materialen hiervoor kan kopen?

Groetjes,

no 1 hops

3 november 2008, 18:13

http://img366.imageshack.us/img366/5080/saz003lu9.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=saz003lu9.jpg)
http://img366.imageshack.us/img366/saz003lu9.jpg/1/w1024.png (http://g.imageshack.us/img366/saz003lu9.jpg/1/)

Gitaar1982

3 november 2008, 18:17

Thnx No 1 hops(lol).

Hedge

4 november 2008, 09:00

Nu moet ik zo een buigijzer maken. Iemand een
idee waar ik de materialen hiervoor kan kopen?

Groetjes,

Ik gebruik een buigijzer van een stalen tafelpoot, deze klem ik in een bankschroef en ik hang er een gasbrander in. Alles verkrijgbaar bij de bouwmarkt.

Javaca

4 november 2008, 20:13

Gitaar1982

5 november 2008, 13:42

Ik gebruik een buigijzer van een stalen tafelpoot, deze klem ik in een bankschroef en ik hang er een gasbrander in. Alles verkrijgbaar bij de bouwmarkt.

Bedankt voor de tip! Is het mogelijk om hier een foto van te posten? Ik ben nogal visueel ingesteld.

Hoi Javaca. Jouw mal ziet er een stuk professioneler uit , lol!
Jij hebt ook de lijnen getekend van de duigen. Ik heb dat niet gedaan omdat ik simpelweg niet weet hoe de duigen eruitzien.

Ik weet wel dat de duigen in het midden breed zijn en smaller worden.

Hedge

5 november 2008, 14:08

http://i473.photobucket.com/albums/rr99/misterguitarman/Buigen182.jpg

Gitaar1982

5 november 2008, 16:42

http://i473.photobucket.com/albums/rr99/misterguitarman/Buigen182.jpg

Dank. Ja dat is idd een goede mogelijkheid. Trouwens ik was
net bij de praxis en daar zag ik zo een gasbrander die heel erg smal was. Past waarschijnlijk gemakkelijk in zo'n tafelpoot.

Gitaar1982

18 april 2009, 01:57

Hallo allemaal.

Ik ben al een hele tijd mijn inspiratie kwijt
en heb daarom niets verder gedaan.

Ik wil volgende week weer beginnen. Ik moet
nu hout kopen voor de hals, body en de top.

Ik wil dat mijn saz een mooie gebalanceerd geluid
gaat geven. De hoogste tonen moeten sterk zijn, maar
ik wil ook een melodieus geluid.:punk:

Ik denk erover om mahonie of walnoot te gebruiken
voor de body. Mahonie klinkt voorzover ik weet
mooi in het midden register, maar verliest kracht
in de hogere tonen. Walnoot is misschien een betere
keuze.Misschien mahonie voor de body en een goede stijve
spruce top. Of werkt dat niet?

Hoewl palissander steeds vaker wordt
gebruikt door saz luthiers , denk ik dat deze houtsoort
een beetje te stijf als body voor
een saz. Het geluid wordt te ruw,luid en mist
dan een zachtere,melodieuze karakter die ik wel in mahonie
hoor. Misschien met een
zachtere top is dat dan weer ok? Iemand suggesties?

Voor de hals neem ik denk ik maar esdoorn.

Ik ben nog een beetje huiverig om te beginnen, lol. Vraag me af hoe ik het voor mekaar krijg de duigen voor de body precies, naadloos aan mekaar te lijmen.

Indien iemand op het forum nog wat hout heeft dat ie wil
verkopen of weggeven, dan hoor ik dat natuurlijk graag!

Alvast bedankt.

Groetjes.

Gitaar1982

19 april 2009, 18:36

Fotos van mijn mal:

http://i18.photobucket.com/albums/b109/Javaca2/2007-8/luit/DSC03199.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b109/Javaca2/2007-8/luit/DSC03193.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b109/Javaca2/2007-8/luit/DSC03656.jpg

Het topic waarin de bouw te volgen is:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=98124

Voor meer informatie kun je hier m'n werkschrift downloaden:
http://www.javaca.eu/Werkschrift/Werkschrift.pdf

Hey Javaca bedankt!

Ik heb helaas niet de lijnen afgetekend. Ik vraag me af
of het me wel lukt de duigen naadloos aan elkaar gelijmd
te zullen krijgen(rare zin).

Is het mogelijk om gewoon elke duig die ik gebruik te tekenen en dan gewoon de volgende duig die ik wil gebruiken naast de tekening van de vorige duit te doen waardoor ik kan zien wat de vorm moet zijn van de duig?

Nog een ander vraagje. Ik denk erover een handslijpmachine
te kopen om hiermee mijn beitelschaaf weer scherp te krijgen.

Weet iemand misschien een goedkope manier om een schaafbeitel weer scherp te krijgen.

Gitaar1982

16 juni 2009, 23:41

Heb vandaag mijn sitka en carpathian(picea abies)
ontvangen.

De sitka is iets donkerder/roder van kleur.

Hier een foto van beide topjes. Links de sitka:

http://i44.tinypic.com/fu2hyr.jpg

Sitka van Alaskaspecialtywoods en carpathian van
Oldworldtonewood.

De carpathian spruce op de foto is ''A'' grade. Lijkt
meer op ''AA'' of hoger bij andere verkopers.

Totaal ongeveer 15 topjes gekocht. Een aantal hiervan
heeft echt een lange sustain. Ik denk dat ik een van die
ga gebruiken voor mijn eerste saz.

Gr,
Gitaar

Gitaar1982

20 juni 2009, 23:00

I.p.v. meteen in het diepe te springen, d8 ik dat het beter
zou zijn om mijn oude saz eerst te repareren.

De saz had een nieuwe top nodig. Ik d8 dat is wel makkelijk. Viel
best tegen.

http://i40.tinypic.com/2wrguib.jpg

http://i43.tinypic.com/11r7u5h.jpg

Ik zie wel morgen wat er van terecht is gekomen.

aaronstonebeat

21 juni 2009, 00:58

Gitaar1982

21 juni 2009, 10:10

Goed idee om eerst eens zo'n reparatie te doen. Dan krijg je al wat feeling met een deel van het werk.

Mijn algemene idee bij een taak zoals je je die stelt, is dat je gewoon moet beginnen. Je kunt je informeren tot je een ons weegt, en tot op zekere hoogte is dat heel goed, maar uiteindelijk moet je gewoon iets gaan doen. De eerste keer zal dat waarschijnlijk niet tot een meesterlijk resultaat leiden, maar het is waarschijnlijk wel de gelegenheid dat je het meeste leert in één keer.

Die duigen lijkt me ook wel een uitdaging. Misschien kun je eerst een mal maken en dan proberen de duigen van karton te maken; als ze dan goed zijn, kun je die weer als mal gebruiken?

Hoi Aaron.

Je hebt gelijk. Eerste instrument zal waarschijnlijk niet zo goed zijn en idd
je moet ergens beginnnen.

De mal had ik al gemaakt:

http://i41.tinypic.com/2q82eeu.jpg

De duigen eerst van karton te maken is een goed idee waar ik ook
zelf aan had ged8.

Ik denk dat ik eerst de lijnen ga aftekenen op de mal voor waar de
duigen moeten lopen.

Toen ik de top ,die ik heb gebruikt voor de reparatie, tapte in het begin,
was er een lange sustain en geluid wat ik enigzins kon beoordelen.
Ik heb toen de top kleiner moeten maken voor de saz(38cm). Het geluid
veranderde totaal(hoger) en de sustain is veel korter. So zie je maar weer hoeveel geluid ''verloren''(verandert) gaat. Vond dat best wel jammer.

Gitaar1982

23 juni 2009, 09:26

Nou gisteren effen de frets(visdraad) vastgemaakt, nieuwe snaren
erop en een beetje gespeeld.

Het geluid was zeer ''hard'' en te stijf, niet echt als het geluid
van een saz. Heb hierover wat meer informatie opgezocht en
wat blijkt? De top van een saz moet geen kwartiersgezaagd
hout zijn:makeup:

http://tinyurl.com/nkrdcr

Links zie je dus kwartiersgezaagd hout, maar ik moet dus hout
hebben zoals het plaatje rechts. Hoe heet dat eigenlijk, hout
met dat niet kwartiersgezaagd is als in het plaatje rechts?

Vreemd want op mijn 2 saz, lopen de nerven helemaal recht. Dus ik
d8 voor een saz is kwartiersgezaagd hout perfect. Het hout is dan
kennelijk in de richting van de nerven gezaagd waardoor het precies
als gewoon kwartiersgezaagd hout uitziet.

Hedge

25 juni 2009, 09:19

Ik ken maar 2 termen. Dat is kwartiers en dosse. Het plaatje wat je laat zien is echter geen dosse, want dan hadden de lijnen van links naar rechts moeten lopen.

Ik kan me niet voorstellen dat een top welke net niet kwartiers gezaagd is, zoveel invloed op het geluid kan hebben.

Cocobolo

25 juni 2009, 09:41

.... Hoe heet dat eigenlijk, hout
met dat niet kwartiersgezaagd is als in het plaatje rechts?

Je hebt 3 manieren van zagen

http://www.woodworkweb.com/images/articles/boards.jpg

Ik weet geen goede nederlandse naam voor rift sawn....

http://www.timberwolfllc.com/site/caring_for_your_floor_clip_image001.jpg

http://www.timberwolfllc.com/site/caring_for_your_floor_clip_image002.jpg

http://www.timberwolfllc.com/site/caring_for_your_floor_clip_image003.jpg

Op dit laatste plaatje zie je dus dat sommige van de plankjes gelijk zijn aan de quarter sawn methode, maar de hoek verandert steeds, en dat (schijnt) te resulteren in "such boards have great uniformity and stability, even in extremes of temperature and humidity"

Super onvoordelige zaagmethode dus.

Yoshida

25 juni 2009, 10:31

Ik had er nooit van gehoord, maar heb wel dit document gevonden:

http://www.io.utwente.nl/werkplaats/handleidingen/technieken/Vrije_Opdracht-Hout%20zonder%20naam.pdf

Een feest van herkenning voor een bouwkundig MBO-er! :)

thijser

25 juni 2009, 11:00

Je hebt 3 manieren van zagen

http://www.woodworkweb.com/images/articles/boards.jpg

Ik weet geen goede nederlandse naam voor rift sawn....

Vals kwartiers

Gitaar1982

26 juni 2009, 19:12

Hey bedankt voor de reacties. Dit maakt het een stuk
duidelijker.

De luthier met wie ik chatte, vertelde mij tevens dat
de ''vals kwartiers'' gezaagde topjes stabieler zijn
en er minder kans is dat de top gaat ''zakken''.

Op dit laatste plaatje zie je dus dat sommige van de plankjes gelijk zijn aan de quarter sawn methode, maar de hoek verandert steeds, en dat (schijnt) te resulteren in "such boards have great uniformity and stability, even in extremes of temperature and humidity"

Ik neem aan dat de luthier dit bedoelde.

De saz topjes zijn ''vals kwartiers''(rift sawn) omdat dit soort hout minder
stijf is waardoor je een minder direct, sterk geluid krijgt. Je hoeft de top
dan ook niet erg dun te maken om de stijfheid van het hout te verminderen.
Als je toch kwartiersgezaagd fichte zou gebruiken,dan zou je dit hout zoveel
dunner moeten maken, dat je er een soort percussie geluid van krijgt. Niet
geschikt voor saz dus, tenzij(denk ik) het kwartiersgezaagd hout niet echt stijf is.

Slaat dit allemaal ergens op? Of loop ik te .... uit mijn nek?

Boneturk

6 december 2009, 03:28

Hey gitaar1982 ik zag deze site toevallig. Ik wil ook eigen saz maken. Is het jou gelukt?

Mattia

6 december 2009, 20:57

Je hebt 3 manieren van zagen

http://www.woodworkweb.com/images/articles/boards.jpg

Ik weet geen goede nederlandse naam voor rift sawn....

http://www.timberwolfllc.com/site/caring_for_your_floor_clip_image001.jpg

http://www.timberwolfllc.com/site/caring_for_your_floor_clip_image002.jpg

http://www.timberwolfllc.com/site/caring_for_your_floor_clip_image003.jpg

Op dit laatste plaatje zie je dus dat sommige van de plankjes gelijk zijn aan de quarter sawn methode, maar de hoek verandert steeds, en dat (schijnt) te resulteren in "such boards have great uniformity and stability, even in extremes of temperature and humidity"

Super onvoordelige zaagmethode dus.

Die onderste geeft je dus alleen perfect kwartierse plankjes, niks 'rift sawn'. Een deel van de planken van de bovenste twee methodes levert 'rift' gezaagd hout, wat voor de meeste houthandelaren pas vrij 'schuin' rift wordt genoemd; gitaarbouwers zeuren al als het meer dan 5 of 10 graden 'off quarter' is.