Importeren gitaar met Brazilian rosewood

[Jiboom]

Ik heb weer last van GAS en sta op het punt om een PRS 513 Rosewood aan te schaffen. Die heeft een hals en toets van Brazilian rosewood (oftewel Rio palissander of Dalbergia nigra). In dat hout zit het probleem.

Zoals ik het tot nu toe begrepen heb, is zowel importeren als exporteren van Dalbergia nigra verboden, vanwege de vermelding op de CITES Appendix I lijst (zie http://www.cites.org/). Beter gezegd: je hebt een vergunning nodig. Die krijg je vrijwel alleen als je kunt aantonen dat het hout voor juli 1992 is gekapt. Dat kan ik niet aantonen, dat zou misschien alleen PRS kunnen (maar de huidige eigenaar niet). De gitaar is overigens uit 2005, dus sowieso in de "gevarenzone".

Nu worden er wel meer gitaren met Brazilian rosewood naar de EU gehaald, en tot nu heb ik nog geen concrete voorbeelden online kunnen vinden van mensen die hierbij problemen hebben ondervonden. Dus misschien maak ik me druk om niets, maar ik zou toch nogal balen als de douane die gitaar in beslag zou nemen (een kleine boete valt misschien nog te overzien).

Ik ben benieuwd of er hier mensen zijn die goede/slechte ervaringen hebben bij het importeren van instrumenten met Brazilian rosewood, of goede tips/tricks hebben hoe hiermee om te gaan. Ik ben op zich gewoon van plan om BTW/invoerrechten te betalen (hoeft niet, maar ik ga er gewoon van uit dat het moet). Dus de douane krijgt de gitaar vast in handen (of alleen de verpakte koffer).

Op zich staat er trouwens niet op de gitaar of de documentatie dat er Brazilian rosewood gebruikt is. Het verschil met Indian rosewood (Dalbergia latifolia) is meestal moeilijk te zien (hoewel deze gitaar erg rood en wild getekend is, wat meestal bij Indian niet het geval is), en vereist veel expertise. Daarentegen heeft een PRS 513 met rosewood hals altijd Brazilian, dus wat betreft is er weinig twijfel bij een kenner (waarbij ik niet weet hoe goed de douane geimformeerd is.. ik vermoed behoorlijk goed). Ook heeft de douane het nu nogal druk met de grote hoeveelheid spul dat uit de VS wordt gehaald.

Als laatste punt: ik ga over enkele weken naar New York en overweeg om de gitaar dan mee terug te nemen i.p.v. te laten versturen. Hoewel het natuurlijk verzendkosten scheelt (maar wel wat gezeur oplevert met het vliegtuig en verzenden naar het hotel etc.), ben ik vooral benieuwd naar of dit wel/niet helpt in de controle door de douane. Sowieso denk ik dat de gitaar sneller thuis zal hebben, aangezien de wachttijd bij de douane momenteel kan oplopen tot een week of 6. Iemand die daar iets zinnigs over kan zeggen (vooral gebaseerd op eigen ervaringen)?

[Les Paul R8]

Paar jaar geleden heb ik een PRS Custom 22 Brazilian uit de US laten komen. Geen probleem. Er staat zelfs Brazilian in de naam van de gitaar (en op alle documenten).
Volgens mij gaat de douane er vanuit dat de producent gezorgd heeft voor alle vergunningen en houden ze dus bij PRS de controles.

[Orpheo]

ik weet bijvoorbeeld dat warmoth het absoluut niet doet. maar ik denk dat als 'nergens' brazilian staat, niet op de invoice, etc etc, dat het dan geen probleem is. je ziet toch niet supergoed, zoals je al zei, het verschil tussen braz. en indian.

[zjanke]

verhaal over PRS513
Een PRS 513 wordt in Nederland gewoon geleverd door de dealers, dus ik verwacht niet dat je problemen zult ondervinden als jij er zelf een importeert.


Verhaal over importerenGeen specifieke ervaringen met Brazilian rosewood, maar ik weet een en ander van importeren. Als jij gewoon keurig netjes met de juiste factuur komt dan zal de douane snel zijn met hun kant van het verhaal. Dat wordt pas vervelend als ze gaan twijfelen en dan moet je denken aan een factuur voor een PRS, Gibson of Fender customshop voor 500$. Daar lopen specialisten rond die inderdaad heel goed weten wat iets waard is. Ik zou zelf niet beginnen over de houtsoort, het zou voor hen een reden kunnen zijn om verder te gaan onderzoeken en dat kan even tijd kosten. Als zij er naar vragen moet je gewoon aangeven dat dit type gitaar hier ook leverbaar is, maar dat het in de USA veel goedkoper is. Aangezien je daar toch was voor vakantie heb je er dus maar een meegenomen...


Zelf invoeren en wachttijden
Wachttijd bij de douane bestaat eigenlijk niet. Alle grote expres vervoerders (DHL, UPS, TNT, Fedex) hebben afspraken waarbij zij een papieren aangifte maken en de douane maakt daaruit een selectie van ongeveer 1% wat ze willen zien. Die selectie wordt bepaald door een aantal criteria die regelmatig wisselen (land van herkomst, goederensoort, specifieke leveranciers of ontvangers uit een bepaalde bedrijfstak etc.) aangevuld met een handmatige selectie. Die handmatige selectie is vaak het spul wat 'er wel even doorheen geloodst wordt' door mensen die denken dat ze slimmer zijn dan de douane. Soms lukt dat (kwestie van pure mazzel), meestal niet maar dat lees je bijna nooit.
Wachttijd die aan de douane wordt toegeschreven is spul wat niet aan de regels voldoet: De foute factuur met geen of een te lage waarde, verkeerde omschrijvingen ('sample' en 'gift' zijn geen goederen omschrijving en geen reden voor vrijstelling), hiervoor moet de afzender een correcte factuur ophoesten. Dit ligt dus niet aan de douane, maar aan de afzender. Verder heb je dan nog namaak, accijnsgoederen en copyright wat vaak even moet worden nagetrokken. Dat kun je wachttijd noemen, maar het is geen standaard afhandeling meer.

Zelf meenemen en keurig melden bij aankomst met overlegging van de correcte factuur is de zekerste en snelste manier. Je zult na alle internet horrorverhalen verbaasd zijn over de vriendelijkheid van douaniers als jij zelf komt melden, het zijn soms net mensen.

En wel even een foto posten als je hem hier hebt :D

[Anders Destium]

Ik heb een paar jaar terug een PRS met (Indian) palissander nek geïmporteerd. Er stond nergens expliciet bij wat voor type palissander het was, maar het importeren was geen enkel probleem. Ik zou me er niet al te druk om maken :)

[Mr.Fingers]

Het gaat hier ook om een "afgewerkt" product he, geen "grondstof". De import van de grondstof is verboden (de boom, en het onverwerkte hout), maar met een gitaar kan niets mis zijn me dunkt.

[barno]

ik zie douanier Jef al tegen collega Roger zeggen: we got ourselfs a brazilian rosewood fretboard and neck PRS here! Get the guns!! :)

[Orpheo]

Het gaat hier ook om een "afgewerkt" product he, geen "grondstof". De import van de grondstof is verboden (de boom, en het onverwerkte hout), maar met een gitaar kan niets mis zijn me dunkt.

nee, mag ook niet. wat nu als het gemaakt is van illegaal gekapt hout? vandaar dus.


@anders: indian mag wel gewoon, zelfs ebben halzen. maar braz. niet. gebeurd toch. raar he, dat we als gitaristen al jaren te horen krijgen 'braz. RW is bijna op!" en toch shipt PRS nog braz halzen, warmoth, mcnaught, etc etc ook. raar toch....

[Kakihara]

Ik heb hier ooit eens een verhaal gelezen over - naar ik meen, pin me er niet op vast - Paul McCartney, die in Japan belegerd werd door douaniers omdat zij zijn jaren 50 Les Paul beschouwden als een illegaal product op basis van het mahonie waarvan de body gemaakt was. Paul heeft toen hemel en aarde moeten bewegen om te bewijzen dat het een al vijftig jaar oude gitaar ging.
Maar ja, dat zijn Japanners, allemaal kleine Mr. Fingertjes. Ik zie Jules in Zaventem of Robert op Schiphol niet in staat om minstens 60 jaar oud hout te herkennen ...

[RolandT]

Ik heb hier ooit eens een verhaal gelezen over - naar ik meen, pin me er niet op vast - Paul McCartney, die in Japan belegerd werd door douaniers omdat zij zijn jaren 50 Les Paul beschouwden als een illegaal product ...was dat dan niet omdat er drugs inzitten :)

[zjanke]

Ik zie Jules in Zaventem of Robert op Schiphol niet in staat om minstens 60 jaar oud hout te herkennen ...

Mijn ervaringen zijn anders. Die gasten weten dus echt wel waar ze over praten en iedere douanier heeft zijn eigen gebied met heel veel specialistische kennis. Ik heb ooit een partij valse nike shirts gezien die onderschept werd, de halsnaad was verkeerd gestikt en dat werd binnen 10 seconden opgemerkt.....

[Chris Winsemius]

(betreft McCartney: hij is iig. 'n keer in Japan opgepakt met 'n stash wiet)

Er gaat/ging 'n broodje aap verhaal rond dat rockhelden hun dope in (holle) gitaren verstopten ivm. de logistiek ;)

In 'n Marshall cabinet kun je natuurlijk véél meer kwijt!!!

[spirit]

@ zjanke: Wat betreft die wachttijd bij de douane wil ik even op reageren.

Maak op dit moment voor de 3e keer mee dat mijn bestelling bij de douane blijft liggen. Vorige keren 2 en zelfs 3,5 week. Verzonden via US Postal, 3 verschillende verkopers en alle papieren waren in orde. Lijkt mij sterk dat alle 3 de verkopers een "foute" factuur bij gevoegd hadden en dat USPostal ook niet zou weten hoe ze het moeten afhandelen.
Na telefonisch contact te hebben gehad met belastingtelefoon douane (0800 - 0143) kreeg ik te horen dat vanwege de lage dollar er veel goederen het land binnenkomen en er een grote achterstand was wat betreft de afhandeling daarvan. Ik zal toch niet 3 keer tot die 1% behoren die gecontroleerd word?

Dat het bij de douane blijft steken is ook aantoonbaar via het trackingnummer. Ook nu weer is de status al ruim een week "Into Foreign Customs".

@ Jiboom: Je moet dus wel degelijk rekening houden met een wachttijd.

[budje]

Er gaat/ging 'n broodje aap verhaal rond dat rockhelden hun dope in (holle) gitaren verstopten ivm. de logistiek ;)



kiek walk the line maar eens

[Chris Winsemius]

@spirit:
drukte lijkt te kloppen. Laatst voor de 1e keer meegemaakt dat de helft v/e import-zending ruim 2 weken bij "into foreign customs" (in werkelijkheid gewoon 'n afdeling bij de vervoerder begreep ik) bleef liggen.

omdat ik bedrijfsmatig importeer kan ik misschien, na aanvraag, 'n soort vergunning krijgen om deze vertraging in de toekomst te voorkomen of te beperken

[Chris Winsemius]

kiek walk the line maar eens

Speed! :)

Er zit zeker 'n kern van waarheid in maar nadat het bekend werd gingen anderen daar natuurlijk ook gelijk zoeken

[zjanke]

@ zjanke: Wat betreft die wachttijd bij de douane wil ik even op reageren.
Dat het bij de douane blijft steken is ook aantoonbaar via het trackingnummer. Ook nu weer is de status al ruim een week "Into Foreign Customs".

@ Jiboom: Je moet dus wel degelijk rekening houden met een wachttijd.

Ik werk zelf bij een van de grote expres vervoerders en ben verantwoordelijke geweest voor de afhandeling van douane invoer voor 2000+ pakketten per dag. Ik denk dus te weten hoe het werkt ;)

Er staat in de tracking systemen dat ze bij de douane liggen, maar de goederen zelf liggen in een loods van de vervoerder, een deel daarvan is aangewezen als 'bonded area'. Goederen in een bonded area zijn officieel nog niet ingevoerd. Als de douane goederen wil zien komen ze naar de vervoerder toe (dagelijks op werkdagen) en de vooraf via een computersysteem aangewezen goederen moeten daar getoond worden. De douane raakt ze pas aan als ze keurig netjes volgens de voorschriften geopend zijn door medewerkers van ons bedrijf. Alles in orde? dan gaan ze weer dicht en worden ze voerzien van tape en een sticker waaraan je kunt zien dat ze 'customs inspected' zijn. Ik zie gelukkig regelmatig berichten dat het bij ons niet zo lang duurt, vanuit de US 4-5 dagen tussen verzenden en aflevern bij de klant. :)

US postal heeft een overeenkomst met TNT en daar heb ik zelf ook geen goede ervaringen mee. De achterstand zit niet bij de douane, maar bij TNT. Als TNT de goederen niet op tijd kan tonen, kan de douane daar helemaal niets aan doen. De status 'into foreign customs' krijgt de zending waarschijnlijk al als het papierwerk is ingeslagen (ken de afhandeling van TNT niet tot in detail) en dan kan de zending dus nog in het land van verzending staan...

[Orpheo]

Ik werk zelf bij een van de grote expres vervoerders en ben verantwoordelijke geweest voor de afhandeling van douane invoer voor 2000+ pakketten per dag. Ik denk dus te weten hoe het werkt ;)

Er staat in de tracking systemen dat ze bij de douane liggen, maar de goederen zelf liggen in een loods van de vervoerder, een deel daarvan is aangewezen als 'bonded area'. Goederen in een bonded area zijn officieel nog niet ingevoerd. Als de douane goederen wil zien komen ze naar de vervoerder toe (dagelijks op werkdagen) en de vooraf via een computersysteem aangewezen goederen moeten daar getoond worden. De douane raakt ze pas aan als ze keurig netjes volgens de voorschriften geopend zijn door medewerkers van ons bedrijf. Alles in orde? dan gaan ze weer dicht en worden ze voerzien van tape en een sticker waaraan je kunt zien dat ze 'customs inspected' zijn. Ik zie gelukkig regelmatig berichten dat het bij ons niet zo lang duurt, vanuit de US 4-5 dagen tussen verzenden en aflevern bij de klant. :)

US postal heeft een overeenkomst met TNT en daar heb ik zelf ook geen goede ervaringen mee. De achterstand zit niet bij de douane, maar bij TNT. Als TNT de goederen niet op tijd kan tonen, kan de douane daar helemaal niets aan doen. De status 'into foreign customs' krijgt de zending waarschijnlijk al als het papierwerk is ingeslagen (ken de afhandeling van TNT niet tot in detail) en dan kan de zending dus nog in het land van verzending staan...

en daarom heb ik zo'n hekel aan USPS, en wil ik 't eigenlijk alleen via UPS verzonden hebben. gaat 't binnen een paar dagen, hophop, van de USA (westcoast, bij canada!) naar nederland. vrijdag verzonden, maandag in huis. kijk, DAT is snel. en dat heb ik nu al 6 keer meegemaakt (4x warmoth, 2x ebay)

[TimmU]

Douane mensen zijn zo slecht nog niet hoor. Zolang je het zelf maar aangeeft, anders krijg je echt bakken met gezeik, en moet ALLE bagage standaard helemaal doorzocht worden.

Toen ik een gitaar meenam uit thailand was ik in een kleine 20 minuten klaar.

[Jiboom]

Dank voor de reacties.

Ik ga de gitaar gewoon kopen en zal 'm naar New York laten opsturen. Dan neem ik 'm zelf mee in het vliegtuig. Ik denk dat dit de snelste en goedkoopste oplossing is (nee, ik ga er niet speciaal voor naar New York).

[zeppo]

en daarom heb ik zo'n hekel aan USPS, en wil ik 't eigenlijk alleen via UPS verzonden hebben. gaat 't binnen een paar dagen, hophop, van de USA (westcoast, bij canada!) naar nederland. vrijdag verzonden, maandag in huis. kijk, DAT is snel. en dat heb ik nu al 6 keer meegemaakt (4x warmoth, 2x ebay)
USPS is vooral veel goedkoper dan UPS en collega's (is mijn ervaring)
Heb ook wel eens een week of twee zitten wachten, maar het is ook wel eens voorgekomen dat een gitaar er binnen drie dagen was!

[zjanke]

Ik heb ooit een pakket uit de USA laten komen wat via USPS werd verstuurd. Destijds werd het nog via GLS afgeleverd en die hebben 6 weken lang geprobeerd om een overzicht van gegevens naar mijn GSM te faxen, tot er iemand op het briljante idee kwam om maar eens gewoon te bellen naar hetzelfde nummer.... Toen was het inderdaad binnen een paar dagen geregeld.
Omdat het zo lang duurde ben ik gaan navragen bij afzender maar hij kreeg bij USPS geen informatie, we moesten maar een maand of drie wachten voor er aktie genomen zou worden:sneaky:
Omdat ze met partners werken is het niet kunnen geven van informatie dus helaas een normale gang van zaken. Als alles goed gaat (en dat zal wel het grootste deel zijn) dan is er niets aan de hand, maar als je pakket vertraging oploopt heb je dus een probleem

TNT schijnt het overigens niet beter te doen dan GLS.....

[Orpheo]

Ik heb ooit een pakket uit de USA laten komen wat via USPS werd verstuurd. Destijds werd het nog via GLS afgeleverd en die hebben 6 weken lang geprobeerd om een overzicht van gegevens naar mijn GSM te faxen, tot er iemand op het briljante idee kwam om maar eens gewoon te bellen naar hetzelfde nummer.... Toen was het inderdaad binnen een paar dagen geregeld.
Omdat het zo lang duurde ben ik gaan navragen bij afzender maar hij kreeg bij USPS geen informatie, we moesten maar een maand of drie wachten voor er aktie genomen zou worden:sneaky:
Omdat ze met partners werken is het niet kunnen geven van informatie dus helaas een normale gang van zaken. Als alles goed gaat (en dat zal wel het grootste deel zijn) dan is er niets aan de hand, maar als je pakket vertraging oploopt heb je dus een probleem

TNT schijnt het overigens niet beter te doen dan GLS.....

ghehe wat een kneuzen dan. omdat 't met UPS allemaal door hetzelfde bedrijf behandeld word, heb je dat probleem niet geloof ik.

[PGR]

Ik heb al eerder PRS'en met Braz toetsen geimporteerd (ook van bouwjaren na 1995) en ik heb er nooit een probleem mee gehad...

[vidar]

Ik moet toch tot mijn lichte verbazing opmerken dat het ethische/ecologische aspect van het invoeren van (gitaren vervaardigd met) hout afkomstig uit een gebied waar, om goede redenen, de kap inmiddels is verboden, geheel niet wordt genoemd. En laten we eerlijk zijn, hoewel het natuurlijk ongelooflijk mooi kijkt en klinkt, de controle op houtkap is matig tot slecht. Dus wanneer bouwers zoals PRS in goed vertrouwen 'legaal' hout inkopen (en ik weet niet of ze dat doen, maar dat hoop ik toch wel) dan nog is het maar zeer de vraag of dat hout niet toch van illegale kap afkomstig is. De exclusiviteit maakt het gewild, maar is ook een teken dat het een schaars goed begint te worden. En zoals gezegd, het verbaasd me wel enigszins dat daar maar zo weinig vraagtekens bij worden gesteld.

[Soulle]

Ik zit in bijna dezelfde situatie.
Ik ben van plan een Braz Rosewood AJ te kopen in de states.
Sowieso zit ik met de vraag over de CITES. Is het nu mogelijk om ze in te voeren of niet ?
En verder ben ik eigenlijk van plan om ze gaan te halen. Besparing in kosten en het nuttige aan het aangename koppelen.
Nu dus de grootste vraag. Denken jullie dat je ermee door customs geraakt ?

[wietse]

a: dit topic is 5 jaar oud.
b: wordt erg moeilijk, een vriend van me is al bijna een jaar bezig om via gruhn, toch niet de minste, een gibson uit 1940 hier heen te halen, dus van ruim voor het verbod op brazilian rosewood.
gruhn heeft nu net de vergunningen klaar alleen nu werkt in de praktijk de douane nog tegen, het is tegenwoordig erg moeilijk om zoiets uit de usa weg te halen als er een nu beschermde houtsoort is gebruikt.
dus daar kopen en zo effe meenemen naar nederland kan je vergeten lijkt mij.