Twaalf..

[zoon van Piet]

Laat ik even vooropstellen: ik háát twaalsnarige gitaren!!
Voornamelijk omdat ze nooit echt stemmen, maar ook omdat ik ( met pijnlijke carpal tunnel-klauw) amper op die krengen kan spelen..

Maar ik hou ook wel van 12's, omdat ze ze lekker zweverig en vol klinken..
dus heb ik een ouwe eko en een elektrische yamaha..

Maar nu ben ik al een tijdje bezig met een akoestisch project. en voor de grap(?) besloot ik daar eens met 12snaren te experimenteren. Ik leende een helemaal niet slechte Sigma van mn nichtje, stemde het ding naar cis en nam het mee naar de opnamestudio..

En guess what? na twee akkoorden hoorde ik in de koptelefoon al dat ik in het betrffende nummer nooit meer terugkon naar zes.. sterker nog: de studio-eigenaar was zo onder de indruk dat ie meteen een 12snarige taylor aanschafte!

Afgelopen week hebben we opnw opgenomen. ikke met die taylor, die superlekker speelt en veel evenwichtiger klinkt dan 'mijn' sigma -die dan weer een eigen soort grommende knauw heeft wat die taylor mist..

Maar vast staat dat ik op zoek moet naar ( en moet gaan sparen voor) een goeie, professionele twaalfsnaar. Een die goed bespeelbaar is en een massief laag kan geven, vanwege die Cis-stemming (want dat is het geheim van de betovering en dat houd ik zo..). Uitversterken doe ik met een klankgatelement, dus er hoeft geen electronica in te zitten..

Ik heb onlangs al eens op een Guild gespeeld, die wel héél erg goed was en meer karakter had dan de taylor. dat ik voor zo'n ding nog even moet sparen, moge duidelijk zijn. Guild wordt vaak genoemd als dé twaalfsnaar.. en er was iets voor te zeggen. Maar zijn er andere opties of suggesties?

[Mr.Fingers]

wel zeer onbetaalbaar, en zeer moeilijk aan te geraken:

Rickenbacker 700C/12
http://www.rickenbacker.com/images/700C.jpg

[zoon van Piet]

wel zeer onbetaalbaar, en zeer moeilijk aan te geraken:



niet direct een echte optie, natuurlijk. En als 12snaarhater haat ik rickies, natuurlijk ;) Ik vind ze vaak niet lekker spelen, met die typische platte hals en de gelakte toets..
maar het ziet er wel goed uit, vooral die grote jumbokast past wel in mijn gedachte. de taylor en guild waren allebei van die grote bakken en geven die laag-response die ik nodig heb..

Maar een beursvriendelijker alternatief is welkom!

[northernlake]

Zoek een Guild JF-30 12 uit de Westerly (USA) periode. Precies hetzelfde als de F-412 (dus maple zij- en achter). Doen vaak aanzienlijk minder dan de F-412's in $$$ terwijl het eingenlijk alleen een andere type aanduiding is.

De mijn met mazzel voor een (relatief!) prikkie van Ebay.de gehaald en na wat opknapwerk (nieuwe brug) een kerkorgel van een Jumbo 12 in huis.

[zoon van Piet]

jaaa.. Guild staat bovenaan mijn lijstje. liefst uit westerly R.I. en de JF-30 is dan stukken betaalbaarder dan de 412 ( met zijn overigens schitterende inleg! )
vraagje: hoe houdt de jouwe zich als je hem omlaag stemt?

[northernlake]

Ik stem deze standaard al een halve toon lager; niet dat het nodig is met dubbele trussrods maar het klinkt lekker. Omdaat de actie erg laag staat krijg je bij nog lager wel wat rammel, maar het klinkt nog heel behoorlijk voor zover ik me kan herinneren.

[chris c]

Hallo zoon van,

(Nog) niet zo bekend maar echt fantastisch zijn de 12-strings van Avalon. Anderhalf jaar geleden heb ik er een gekocht, zie topic http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=88809&highlight=Avalon

Ben nog steeds heel tevreden ! Heb daarvoor en daarna op andere 12-snarigen gespeeld van Guild, Larrivée, Taylor, e.a. maar nooit een tegengekomen die in de buurt komt van deze Avalon. Een aanrader dus... probleem is wel dat je er waarschijnlijk nooit een in een winkel zal vinden (maar wel bij mij thuis als je wil).
:)

[zoon van Piet]

Dat lijkt me een prima gitaar. Ik heb ooit de Lowden van Armand getest en die heeft ook dat machtig mooie laag dat ik zoek..
Probleem is echter dat deze volgens mij te duur uitvalt.. ik heb eigenlijk nog geen budget, maar voel al dat de Avalon er ruim boven zit..

[chris c]

Dat lijkt me een prima gitaar. Ik heb ooit de Lowden van Armand getest en die heeft ook dat machtig mooie laag dat ik zoek..
Probleem is echter dat deze volgens mij te duur uitvalt.. ik heb eigenlijk nog geen budget, maar voel al dat de Avalon er ruim boven zit..

De prijs valt eigenlijk nog mee voor een gitaar van deze kwaliteit, omdat je als particulier rechtstreeks bij hen kunt kopen (geen tussenpersonen, winkels, enz.), tegen groothandelsprijzen dus.
Deze heeft alles inbegrepen (BTW, vervoer vanuit Ierland, Fishman element) ongeveer 1900 euro gekost. Avalon heeft ook een ebay winkel met interessante koopjes, af en toe zit er een 12-snarige tussen : http://stores.ebay.ie/irishguitars_W0QQ_trksid=p1638.m118.l1247

[zoon van Piet]

.. maak me nou niet gek! ;)

Het ziet er allemaal wel heel goed uit, wat ze daar in Ierland bouwen...

[RoelTM]

toch nog een van guild: de GAD G212:

http://www.vanillamusicstore.com/zencart/images/GAD-G212.png


volgens mij was ie zo'n €600 ofzo...
geen idee watje budget is, maar deze is dus niet echt duur, wel mooi :satisfie: vind ik

[zoon van Piet]

jaa... ik geil behoorlijk op Guild!

[-Yves-]

Voor mij is het toch de Guild hoor.
Ze zijn ondertussen ook weer terug beter. Guild heeft een tijdje omwille van verschillende redenen wat aan kwaliteit moeten inboeten.
Toch maar doorsparen dan?

Veel succes met de ultieme 12-string.

[RoelTM]

jaa... ik geil behoorlijk op Guild!
om je nog maar wat meer over de streep te halen: de heer en meester over de 12 string
(ja ik weet, er zijn vast wel betere, maar Brian is gewoon geweldig)

Brian May - Love of my Life (met Guild) (http://nl.youtube.com/watch?v=y2id2I1x1oM)

[bleep]

Ik heb nog een bijzondere custom landola (made in finland) met een mountain ash body in nieuwstaat. Ik kan er geen ............. mee. Deze gitaar is door zijn jumbo kast en door zijn responsieve bovenblad zeer goed in het doorzetten van lage tonen. Als je interesse heb mail me maar een pm.

[RoelTM]

Ik heb nog een bijzondere custom landola (made in finland) met een mountain ash body in nieuwstaat. Ik kan er geen ............. mee. Deze gitaar is door zijn jumbo kast en door zijn responsieve bovenblad zeer goed in het doorzetten van lage tonen. Als je interesse heb mail me maar een pm.
heej, we gaan toch niet spammen hè :satisfie:

[northernlake]

Brian May - Love of my Life (met Guild) (http://nl.youtube.com/watch?v=y2id2I1x1oM)

Precies mijn Guild, maar dan heeft de mijne geen blok inlays omdat het een JF-30 12 is en geen F-412. Ik zou altijd een Jumbo nemen voor een 12 in plaats van een dread. De wat smallere taille maakt het wat makkelijker bespeelbaar m.i.

[zoon van Piet]

Precies mijn Guild, maar dan heeft de mijne geen blok inlays omdat het een JF-20 12 is en geen F-412. Ik zou altijd een Jumbo nemen voor een 12 in plaats van een dread. De wat smallere taille maakt het wat makkelijker bespeelbaar m.i.

Jumboformaat lijkt me inderdaad het meest geschikt voor mijn doeleinde.. maar ik zal eerst eens gaan sparen, tot die tijd kan ik uitstekend overweg met de (dreadnought-)Sigma. Ik heb intussen ook een dure Ovation bespeeld ( De Melissa etheridge signature), maar daar kan ik niks mee..te droog, clean en helder.

enne.. die May mag dan een mooie Guild hebben, van hem krijg ik geen harde.. want dit klinkt helemaal niet als een twaalfsnarige. Is ook geen twaalfsnarige, goed kijken maakt duidelijk dat ie op zeven snaren speelt.. (Rond 3:12 is het goed te zien..)

[RoelTM]

enne.. die May mag dan een mooie Guild hebben, van hem krijg ik geen harde.. want dit klinkt helemaal niet als een twaalfsnarige. Is ook geen twaalfsnarige, goed kijken maakt duidelijk dat ie op zeven snaren speelt.. (Rond 3:12 is het goed te zien..)
en of meneer May een 12 snarige heeft

http://img379.imageshack.us/img379/9193/vlcsnap11024uf4.png

screenshotje dan de dvd.
als je de dvd afspeeld is het nog duidelijker te zien. dus mocht je zelfs over deze foto nog twijfelen, ja, hij heeft 12 snaren


volgens mij moet je nog maar eens heel goed naar dit nummer luisteren, het is dus echt een 12 snaar :satisfie:

[zoon van Piet]

Is dat van dezelde opname? sorry, maar dan klinkt het nergens naar.. ;)

Zonder gekheid, ik wil een GROOT geluid en dat kan ik niet zeggen van may..

meer in de richting van de koning van de 12-snaar (http://www.youtube.com/watch?v=tew_fIhz3eY) of de de ongeplugde SRV (http://www.youtube.com/watch?v=D00qSiHzkNY)
en natuurlijk leadbelly (http://www.youtube.com/watch?v=htMwu3hF8_E) die helemaal naar B stemt..

[RoelTM]

ok, maar wat jij nou noemt is ook een andere soort muziekstyle
nouja, niet echt een andere muziekstyle, maar anders gitaar gespeeld...
moeilijk om te zeggen, maar het is anders, en dan krijg je ook een ander geluid.

en ik weet niet of het aan Brian May ligt, of aan de Guild, maar als je het niks vind, dan vind je het niks :)

[zoon van Piet]

okee, genoeg. even goeie vrienden, het is een kwestie van smaak..
en wie ben ik, ik kan zelf echt amper twaalfsnaar spelen.. heb al moeite genoeg met zes!
Maar guilds rule, dat wordt me wel steeds duidelijker...

[RoelTM]

sorry mod, welke dan ook :satisfie:
maar ik vroeg me gewoon af of TS nou het geluid van *niet nader te noemen gitarist* niet beviel, of dat het aan zijn gitaar lag, van welk merk TS wel eventueel een gitaar zou willen aanschaffen.

dus niet om de betreffende gitarist / het merk te verdedigen of wat dan ook...

[zoon van Piet]

ouwe koeien uit de sloot, ouwe gitaren uit de koffer!

Dit duurde effe. maar het viel ook niet mee. Guilds worden al jaren niet meer gemaakt ( ja, precies wat ik zeg: worden niet meer gemaakt..) ze zijn zeldzaam en verrekte duur. Een jumbo wrd het niet, na vergelijken en testen en veel prakkezeren en hoofdschudden heb ik gekozen voor de bestklinkende 12snarige die ik het afgelopen jaar tegenkwam. Een Guild F 112 uit 1969.

http://img141.imageshack.us/img141/9710/img0102kku.jpg

( heren gitaardieven: let op het waakknijn! )

http://img230.imageshack.us/img230/5605/img0103a.jpg

http://img141.imageshack.us/img141/9075/img0104v.jpg

Er moet nog wat restauratiewerk aan gebeuren, maar met wat pijn in de klauw valt er best op te spelen. Zoals eerder gemeld speel ik in Cis ( Do-kruis volgens onze Vlaamse bassist) en deze toch niet bijster grote gitaar heeft een machtige bas..
Mooist van al: hij klinkt zoals ie er uit ziet.. zonder geur- en smaakstoffen. Hij klinkt als hout!!

[zoon van Piet]

En nu we toch aan de gang zijn: de gitaar is voorzien van een model 210 pickup van DeArmond. De ultieme oerpickup voor het versterken van westerns. google een plaatje van een ouwe bluesneger en tien tegen een heeft die zo'n ding in zn gat!

http://img230.imageshack.us/img230/7908/img0105d.jpg

En nee, dat geeft geen afgewogen akoestische klank..
maar wel een groot, dynamisch geluid dat niks te maken heeft met de knerpende unpluggedgitaartjes van nu, maar des te meer met de ouwe bluesgeluiden van toen..

http://img520.imageshack.us/img520/7438/img0109zna.jpg

[barno]

hopla, boner over here
geweldig mooie gitaar!
en nu weet ik eindelijk ook wat Cis is ...

[blablablabla]

akoestische 12 string : zie george harrison, ABBA, travelling wilburrys, tom petty, ....

Verschillende dikke hits.

[budje]

geweldig mooi ding! als ie speelt zoals ie eruit ziet ben ik nu al jaloers !!!

[zoon van Piet]

eh.. nou.. hij speelt als een oud kreng! Dat kan echt beter en dat zal nog wat gaan kosten. Maar er is zeker mee te spelen!

[northernlake]

Geweldig ding!

Ik heb zelf een Guild JF-30 12 uit Westerly USA. Eigenlijk gewoon een F-412, dus maple jumbo met een rug uit één stuk. Voor 672 euro op ebay.de gescoord, en er voor EUR 300 nog aan laten versleutelen door Chris van Luthiers Gitaren in Den Bosch. Kan niet anders zeggen dan topwerk! Hij heeft een nieuwe, iets lagere brug gemaakt (oude kwam los) en de string spacing aangepast. Iedereen die zegt dat 12 strings lastig spelen mag de mijne proberen en tot de conslusie komen dat het anders kan.

Dus: rij naar Den Bosch, je F112 is het echt wel waard. Of probeer hans Moust, Mr. Guild himself. Maar volgens mij heeft hij het altijd erg druk.

[zoon van Piet]

Ja, dat gaat helemaal goed komen - al ga ik waarschijnlijk naar Arie de Vocht om het te laten doen..

Ik was vast van plan en Jumbo te kopen en heb lang gekeken naar 30-12's en zelfs overwogen een 412 te kopen (duur!!!!) . maar gek genoeg bleek dit kleine ding zich beter te lenen voor de lage stemming die ik gebruik..

Ik zag al dat het een goede gitaar moest zijn aan de achterkant van de hals:

http://img205.imageshack.us/img205/180/img0111h.jpg

Dit is niet relic: dit is met veel plezier weggespeelde lak! ontelbare uren muziek hebben dit weggesleten. En zoiets lukt niet op een baggergitaar, die heb je allang ingeruild/weggegooid voor het zo ver komt..

Ik heb veel 12 getest en juist omdat ik maar zelden gecharmeerd ben van nieuw spul, was Guild eigenlijk de enige optie ( naast wat obscuur en lelijk Japans spul). Guilds zijn bijna allemaal werkelijk fantastisch van klank, hebben heerlijke halzen en blijven goed op stemming. Alle Guilds die ik zag zijn ook nog eens gebouwd met vakkennis en goed materiaal ( als je de nogal eigenzinnige gelamineerde achterkantjes buiten beschouwing laat..)

ik overweeg nu zelfs om met vijf paar octaafsnaren te gaan spelen...

En er zat ook nog een heel ouwe krakkemikkige koffer bij! Schiitterend! ( gauw een andere kopen) Hebben we daar geen apart topic voor, ergens?

[Gitaar4LifeDude]

misschien verklaar je me voor gek maar ik heb laatst in hoorn gespeeld op 'n washburn 12-string van ik geloof 400 euro en dat was absoluut te gek! kijk daar ook eens naar zou ik zeggen.
ik kan me niet meer herinneren wat voor washburn het was maar zoveel keus zal er niet zijn kwa washburn 12-strings.
edit: ik zie dat je al geslaagd bent, gefeliciteerd met je prachtige aankoop!

[Harald]

Ik zag al dat het een goede gitaar moest zijn aan de achterkant van de hals:

http://img205.imageshack.us/img205/180/img0111h.jpg

Dit is niet relic: dit is met veel plezier weggespeelde lak! ontelbare uren muziek hebben dit weggesleten. En zoiets lukt niet op een baggergitaar, die heb je allang ingeruild/weggegooid voor het zo ver komt..



Veel plezier met de gitaar! Maar dit is dus juist WEL relic, in tegenstelling tot een 'road worn' custom shop strat die de winkel nog niet uit is geweest :sssh:

Soort lak speelt trouwens wel een rol. De hals van mijn Maton komt hier aardig bij in de buurt na een paar jaar spelen. Dat hoef je op van die dikke stevige lak van tegenwoordig niet te proberen.

[zoon van Piet]

Ja, dit is nog celluloselak, die gaat er wel van af. En of het nu relic moet heten of niet: het is fokking echt! ;)

Sommige Washburns - met name de eerste Japanse lichting uit de vroeg 80's zijn echt wel goed, hetzelfde geldt voor de yamaha's en K.Suzuki's. En ik ken iemand met een werkelijk fantastisch klinkende Yamaki uit die tijd. Probleem daarvan is dat ie te licht gebouwd ( daarom klinkt ie zo goed) en onbespeelbaar wordt.. en net als d eyamahas erg lelijk dor de klassieke headstock..

Maar goed, er zijn vast wel meer goede 12's maar mij maakt dat niet meer uit: ik ben voorzien en zal nog lang en gelukkig leven met mijn Guild!

( alhowel.. gelukkig.. het blijven kutinstrumenten.. ongeacht welk akkoord, altijd is er een snaar net niet zuiver! )

[duckman]

wow..mooie gitaar. gefeliciteerd ermee.
hier nog een mooi voorbeeld van een 12 snarige Guild...
http://www.youtube.com/watch?v=nrZ-83GZbz0

[zoon van Piet]

Jaaaa. Dit was uitermate bepalend voor mijn beeldvorming van Guild als king of 12's - en dit was destijds trouwens ook zéér bepalend voor unplugged als trend. en christus, wat klinkt ie vet!

[apekop]

Ik ben zelf (misschien) ook op zoek naar een andere 12-snarige.

Jullie noemden de Guild JF-30 12 uit de Westerly periode.

Is dat dezelfde als de GAD JF-30 12? of is dat een andere? (reissue of zo).

Dus deze:
http://cgi.ebay.com/Guild-GADJF30-12-String-Acoustic-Guitar-in-natural_W0QQitemZ350232165987QQcmdZViewItemQQptZGu itar?hash=item518b76be63&_trksid=p3286.c0.m14

[soup]

Ik moet dringend nog eens op een 12 snarige gitaar spelen.

[northernlake]

Ik ben zelf (misschien) ook op zoek naar een andere 12-snarige.

Jullie noemden de Guild JF-30 12 uit de Westerly periode.

Is dat dezelfde als de GAD JF-30 12? of is dat een andere? (reissue of zo).

Het is hetzelfde model alleen gebouwd in China. Wellicht nog wat kleine aanpassingen in de specs, dat weet ik niet.

[apekop]

is deze Chinees dan kwalitatief en qua sound ook een stuk minder dan eentje uit de Westerly periode (USA)?

ik neem aan dat die laatste niet meer gemaakt worden en die uit China wel?