Ladders over de hele hals!

[Kris Haex]

De Pentatonische en ook de Aeolische ladder kan ik over de hele hals. De Frygische en Frygisch Dominante ladder tot nu toe op één positie. Bij de Penta was het redelijk simpel eens ik de "uitgebreide Penatonische mineur" ladder kende. Komen natuurlijk krakdezelfde noten in als in de gewone Pentatonische. Bij de Aeolische had ik de "figuren" zowat uit m'n hoofd geleerd en kon ik wat terugvallen op de Pentatoniek. Maar is er geen effectiever systeem om ladders over heel de hals te vinden? Improviseren met Penta gaat echt wel vlot, met de Aeolische ook. Maar de manier van leren is wel moeilijk volgens mij als je te zeer "figuren" gaat leren. Dan wordt het op den duur verwarrend denk ik. Dus hoe leer je effectiever een ladder over heel de hals?

[chubbyfan]

De Pentatonische en ook de Aeolische ladder kan ik over de hele hals. De Frygische en Frygisch Dominante ladder tot nu toe op één positie. Bij de Penta was het redelijk simpel eens ik de "uitgebreide Penatonische mineur" ladder kende. Komen natuurlijk krakdezelfde noten in als in de gewone Pentatonische. Bij de Aeolische had ik de "figuren" zowat uit m'n hoofd geleerd en kon ik wat terugvallen op de Pentatoniek. Maar is er geen effectiever systeem om ladders over heel de hals te vinden? Improviseren met Penta gaat echt wel vlot, met de Aeolische ook. Maar de manier van leren is wel moeilijk volgens mij als je te zeer "figuren" gaat leren. Dan wordt het op den duur verwarrend denk ik. Dus hoe leer je effectiever een ladder over heel de hals?
Door te weten welke tonen er in die ladder zitten en waar ze op je fretboard liggen

[Kris Haex]

Nu ik weet de noten op zich ook wel redelijk goed staan. Ook dankzij de harmonieën.

[-=JEROEN=-]

Als je weet waar de tonen zitten over de hele hals EN weet welke tonen er ik de ladder zitten, dan ben je bijna klaar.

Stel je wilt ipv A mineur spelen in B mineur. Wel, B min is een heel hoger dan A min, dus iedere toon uit A min speel je 2 fretten verder en dan speel je B min:

A min (http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=A&scchnam=Aeolian&get2=Get&t=0&choice=1) > B min (http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=7&scch=B&scchnam=Aeolian&get2=Get&t=0&choice=1)

Maar als je bijv wilt spelen in A dorisch ipv eolisch, dan is het handig als je weet dat A dorisch = a b c d e fis g

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=5&scch=A&scchnam=Dorian&get2=Get&t=0&choice=1

Over heel je hals verander je dan iedere F in een F#

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=FULL&scch=A&scchnam=Dorian&get2=Get&t=0&choice=1

[Kris Haex]

Dat wordt al moeilijker.

Je hebt bijv. Ionisch: C-D-E-F-G-A-B-C
Dorisch: D-E-F-G-A-B-C-D
Frygisch: E-F-G-A-B-C-D-E
Lydisch: F-G-A-B-C-D-E-F
Mixolydisch: G-A-B-C-D-E-F-G
Aeolisch: A-B-C-D-E-F-G-A
Locrisch: B-C-D-E-F-G-A-B

En A Dorisch is zoals je zei A-B-C-D-E-F#-G. Hoe moet ik dat beredeneren?
Misschien een domme vraag. Het moet toch heel logisch zijn in ieder geval.

[Pais]

Het gaat niet om de noten, maar om de interval. Ofwel D Dorisch = D E F G A B C D, en wanneer je dit in A wilt spelen, wordt dat A B C D E Fis G
Als je het op de gitaarhals ziet, ziet dat er een stuk logischer uit.


Wie heeft eigenlijk ingevoerd dat B en E geen kruis kunnen hebben? :???:

[-=JEROEN=-]

Om het nog iets duidelijker te maken:

Dorisch = 1 2 b3 4 5 6 b7

Denk interval ipv toonnaam!

Meer info: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=110068

[EuroCinema]

Als je er 1 kent, ken je ze allemaal. De vingerzettingen van a aeolisch zijn gelijk aan die van c ionisch, d dorisch, e frygisch, f lydisch, g mixolydisch en b locrisch.
Als je weet welke noten de 2 en de 6 zijn in aeolisch, kun je die 2 weglaten en dan heb je de vingerzettingen voor mineur penta over de hele hals.

[Guitarmania]

Goeie vraag. Ik dacht ook altijd "moet ik dat allemaal uit het hoofd weten?!"

Ik zit het nu in 2 groepen: jongetjes (penta-majeur) en meisjes (penta-mineur). Uit die penta's hebben ze 2 noten weggelaten die het verschil maakt tussen de 3 mineur- en 3 majeurladders. Die zijn gemakkelijk te leren.

Die 7e lokrische ladder kom je bijna nooit tegen. Maar mocht je hem in een song tegenkomen, kun je gemakkelijk even leren ikv die song.

Harmonisch mineur en majeur zijn m.i. trucenladders. Je gebruikt ze als oplossing (bijv. E7 - Am). Maar een song in de toonsoort harm.min. e.d. kom je zelden tegen.

Verder zou ik de vijf posities van de min. en maj. akkoorden uit het hoofd leren. Dan zie je daarover makkelijk de penta's liggen. Als je binnen die penta's de 3 verschillende min. en maj. ladders ziet liggen, is het versieren van die akkoorden ook geen probleem meer.

Zo heb je 95% van de pop en rock en standard-jazz te pakken.

[EuroCinema]

Oh ja en er is een goed systeem om vingerzettingen over de hals te leren: CAGED. Zie bijvoorbeeld http://www.rodgoelz.com/caged.htm

[Kris Haex]

A Natuurlijk mineur is A-B-C-D-E-F-G-A

En je moet dan dus naar de intervallen kijken, dus hoe dat op de gitaarhals in z'n werk gaat.

1 2 b3 4 5 b6 7?

[Thundermane]

Denk wel dat het mogelijk is om in elk geval solo's te vinden waar je de hele hals berijkt.
Het gaat inderdaad dan om de intervallen lijkt me.
Een band die ik wat dat betreft erg inspirerend vind is Necrophagist.
Hier heb je een linkje met zo'n beetje al hun solo's:
http://www.youtube.com/watch?v=Wt-9ZS9ViMo
Hoop dat het je inspireerd ^^, mij houd het in elk geval wel bezig.
Misschien moet je ook kijken naar klassiek werk, daar vind je ook veel creatief werk met intervallen.

[Tubescreamer]

Anders koop je deze (http://www.fretlight.com/) ?? :D

Sorrie geintje, maar wie weet, het bestaat al heel lang dus mensen zullen het best kopen.....

[Kris Haex]

Haha nee hoor, zo niet. Ik ga nog eens wat les nemen.

[Pais]

Anders koop je deze (http://www.fretlight.com/) ?? :D

Sorrie geintje, maar wie weet, het bestaat al heel lang dus mensen zullen het best kopen.....

:seriousf: Geweldig ding!!

[eddyvanbuiten]

Wie heeft eigenlijk ingevoerd dat B en E geen kruis kunnen hebben?

B en E kunnen zeker wel een kruis hebben.
(C# majeur ladder: C# D# E# F# G# A# B# C#)

[Guitarmania]

Oh ja en er is een goed systeem om vingerzettingen over de hals te leren: CAGED. Zie bijvoorbeeld http://www.rodgoelz.com/caged.htm

CAGED is idd een noodzakelijke manier die iedereen zou moeten kennen. Ik zou daarnaast aanbevelen om ook de mineurvarianten te leren. De Cm is een rare greep en de Gm eigenlijk ook. Maar als die grepen al niet te pakken zijn, moet je ze iig zien liggen.

Vervolgens de 5 mineur- en 5 majeurpenta's er overheen zien, en klaar is Kees!

[gorgasm]

Oh ja en er is een goed systeem om vingerzettingen over de hals te leren: CAGED. Zie bijvoorbeeld http://www.rodgoelz.com/caged.htm
en DAAR ben ik mee bezig!

[carnivore666]

en DAAR ben ik mee bezig!

Oke,maar licht dat nu aan mij of klopt die vingerzetting bij A niet 2 1 3
in plaats van1 2 3.

M.v.gr

bram.

[gorgasm]

met die oefening denk ik totaal niet aan mn vingerzetting maar meer aan mn voortekens.
Soms doe ik ook 4 noten op 1 snaar

[carnivore666]

Sorry klopt toch,had mijn gitaar niet in de handen.

[bassej]

kun je niet beter de intervallen uit je hoofd leren??

[Guitarmania]

kun je niet beter de intervallen uit je hoofd leren??

Volgens mij is dat toch echt het verschil tussen piano en gitaar. Op piano zijn die intervallen zeer herkenbaar. Op gitaar denk je toch meer in figuren door die rare stemming van de g-snaar.

Neemt niet weg dat je ze wel moet kunnen horen.

[bassej]

okj mischien moet je niet teveel naar me luisteren want ik heb over een paar weken mn eerste les ;) maar bij dorisch heb je toch gewoon een soort interval schema 2-2-1-2-2-1-2-2( ik weet nog net hoe ze gaan deze klopt niet :) ) dan kun je toch op elke noot gewoon met deze intervallen doorspelen???

[-=JEROEN=-]

In dat geval kan je mijns inziens beter uit gaan van:

dorisch = 1 2 b3 4 5 6 b7

Dan zie je namelijk meteen dat in D dorisch een b zit, en hoef je niet eerst d+2=e+1=f+2=enz te gaan tellen.

Nog makkelijker wordt het als je dit over heel je hals kent:

Dorisch

e -+-----+--1--+-----+--2--+-b3--+-
B -+-----+--5--+-----+--6--+-b7--+-
G -+--2--+-b3--+-----+--4--+-----+-
D -+--6--+-b7--+-----+--1--+-----+-
A -+-----+--4--+-----+--5--+-----+-
E -+-----+--1--+-----+--2--+-b3--+-

[bassej]

In dat geval kan je mijns inziens beter uit gaan van:

dorisch = 1 2 b3 4 5 6 b7

Dan zie je namelijk meteen dat in D dorisch een b zit, en hoef je niet eerst d+2=e+1=f+2=enz te gaan tellen.

Nog makkelijker wordt het als je dit over heel je hals kent:

Dorisch

e -+-----+--1--+-----+--2--+-b3--+-
B -+-----+--5--+-----+--6--+-b7--+-
G -+--2--+-b3--+-----+--4--+-----+-
D -+--6--+-b7--+-----+--1--+-----+-
A -+-----+--4--+-----+--5--+-----+-
E -+-----+--1--+-----+--2--+-b3--+-



maar als je weet dat 2-1-2-2-2-1-2 dorisch is dan kun je toch vanuit elke noot zo de dorische ladder spelen? zonder dat je ook maar hoeft te weten welke noot je speelt :)

[-=JEROEN=-]

Nee want dan moet je altijd vanuit één toon naar de volgende toon spelen, beginnend bij de 1.

Kan jij zonder het hele rijtje af te tellen, zeggen wat de 3e toon is van E dorisch, de 5e toon is van G mixolydisch of de 6e toon van C lydisch?