mierenneuken over de kleinste dingen maar wat voor kabel heb je dan eigenlijk????

[pannekoek]

hey beste forumleden,

heel vaak word er gezeurt over de kleinste dingen die de tone zou kunnen beinvloeden ''zou een paarse plectrum beter klinken dan een groene???'' en je kent het vast wel, dikke buizenamp, prachtige gitaar van enkele duizende euros, vele pedalen! en een gitaarkabel!

ja over dat laatste wil ik het eigenlijk hebben.

als je vaak aan mensen vraagt met de duurste spullen (fender gibson ''warmoth'' :hippie: prs, gretsch, marshall, mesa boogie, bogner etc etc.......) wat voor gitaar kabel ze hebben krijg je het antwoord '' gewoon, 1tje van ... meter '' vaak als je ze dan een goede kabel aanraad (van rond de 150-200 euro krijgen ze een halve hartaanval en lachen ze je uit)

maar een kabel heeft een gigantisch invloed op het geluid. en dan heb ik het niet over tonesuck problemen e.d

ik heb het verschil eens goed getest en heb enkele dure monster kabels getest met verschillende goedkope kabels tot 50 euro, planet waves/yellow cable/ibanez/fender etc etc

het geluid werd merkbaar beter, gebalanceerder, dynamischer, gewoonweg beter!

merken zoals monster hebben bijvoorbeeld zogenaamd time corrections, waardoor je hoge, lage en middentonen goed gebalanceerd zijn, en dat is echt hoorbaar!

de kabels zijn goed geschield zodat het geluid niet gestoord kan worden van buitenaf. beter materialen worden er gebruikt waardoor je meteen ook een stuk meer kwaliteit hebt!

en vooral niet te vergeten: levenslange garantie. dat scheelt uiteindelijk toch in je portomonee.

ik heb nu ook een monster cable, de: monster acoustic om precies te zijn, een kabel ontworpen en afgesteld voor de semi acoustische gitaar maar ik vond het effect zeer goed werken op mn elektrische gitaar! (gewoon smaak dus in dit geval)

welke kabels gebruiken jullie eigenlijk en als je goedkope kabels gebruikt, waarom die???

sorry als dit word gezien als ''monster cable'' spam, misschien is het wel een klein beetje zo maar dat hebben ze iig wel verdient!

groeten, stephan!

EDIT: ik wist niet of dit het juiste forum was, maar het vooral ging om je elektrische gitaar de maximale prestaties te kunnen geven

[G.G.]

Tsjaa... goeie vraag. Ik heb goeie spullen en bagger kabels. Misschien moet ik die investering maar eens gaan maken.

[Gitaristje 18]

Je had de test eigenlijk blind uit moeten voeren zodat je niet wist welke kabel je op welk moment je gebruikte. Want een kabel van 200 euro gebruiken tegenover een kabel van 10 euro is erg gevoelig voor zelfinvulling van het geluid. Dat wil zeggen, bijna geloven dat het geluid beter is omdat het een duurdere kabel is. Ik zeg niet dat er geen verschil zit in kabels, maar dit soort tests zijn gevoelig voor betrouwbaarheidsproblemen.

[pannekoek]

Tsjaa... goeie vraag. Ik heb goeie spullen en bagger kabels. Misschien moet ik die investering maar eens gaan maken.


me 2, ik heb voor zo een 6000 euro aan spullen, en had dus een 15 euro kabeltje, ik dus die monster kabels getest en mijn mond viel open van verbazing

[pannekoek]

Je had de test eigenlijk blind uit moeten voeren zodat je niet wist welke kabel je op welk moment je gebruikte. Want een kabel van 200 euro gebruiken tegenover een kabel van 10 euro is erg gevoelig voor zelfinvulling van het geluid. Dat wil zeggen, bijna geloven dat het geluid beter is omdat het een duurdere kabel is. Ik zeg niet dat er geen verschil zit in kabels, maar dit soort tests zijn gevoelig voor betrouwbaarheidsproblemen.


zowieso zijn het beter kwaliteit materialen, dus storingen van buitenaf hebben geen kans meer, de levenslange garantie is al een voordeel, de betrouwbaarheid live (hoevaak komt t wel niet voor dat er een kabel kapot gaat tijdens een optreden of ervoor???)

en ik heb de test blind uitgevoert, 2 kabels gebruikt, hetzelfde gespeeld mijn vader heeft blind laten weten wat hij beter vond klinken en hij pikte de monster er zo uit)

[DeiDRagonas]

Klotz TM Stevens signatures (die met de fel oranje plug)... Super kabel!!

R

[vulvasonic]

.................. vaak als je ze dan een goede kabel aanraad (van rond de 150-200 euro krijgen ze een halve hartaanval en lachen ze je uit)

maar een kabel heeft een gigantisch invloed op het geluid. en dan heb ik het niet over tonesuck problemen e.d ...........

Natuurlijk heb je helemaal gelijk. Het verschil is zeker waarneembaar en is het feitelijk belachelijk dat iemand met een fantastische hoeveelheid aan 1ste klas apparatuur, genoegen neemt met een goedkoop kutkabeltje dat, ook al is het verschil wellicht wat marginaal te noemen op het totaalgeluid, tóch een negatieve invloed heeft op jouw TONE.

En toch ben ik zelf net zo'n lul. En de reden is simpel:
Gitaarspelen is voor mij, zoals zovelen hier, meer dan een passie. Het spelen zelf is heerlijk, maar de zoektocht naar jouw eigen ideale geluid, waarbij gitaarbladen en folders verslonden worden, de geschiedenis en de ontwikkeling van de electrische gitaar, versterkers en randapparatuur, als een plezierige bijkomstigheid, een uitermate inspirerende werking heeft op je ontdekkingstocht, het afstruinen van muziekzaken om al het moois aan een een persoonlijke test te onderwerpen, dat ALLES is MINSTENS zo leuk.
Als je, door beperkte financiële middelen, slechts sporadisch een aanschaf kan doen, terwijl je wel 100 dingen kan verzinnen om voor dat relatief kleine bedrag te kunnen kopen, dan GA je toch voor die droom.

Ik baal echt als een stekker als ik mijn dromen moet laten schieten voor zaken als snoeren, flightcases, adapters, koffers, reparaties....., dat soort dingen. ZEKER als je al zolang verstoken bent gebleven van het toegeven aan dat wat wij allemaal kennen als 'GAS'.

:sneaky:

[B_2_the_a]

ja en nee

ik had een monster cable van 12 meter, thuis getest: verschil in geluid was fenomenaal, alsof er een deken van mijn geluid af gehaald is..
Zelfde avond optreden: ik hoorde geen verschil, geluidsman hoorde geen verschil. Wel als ik alleen stond t ebassen maar zodra de drummer ook maar 1 dingetje aansloeg: weg verschil...
Dag erna kabel teruggebracht en een paar oude vertrouwde taskers gehaald tesamen met een ehx big muff (usa).

Ik begrijp dat als je thuis zit met je 10k rig, je het verschil hoort, maar live is dat te verwaarlozen 999 van de 1000 keer (voor de meeste van ons hier)...

meeste van mijn kabels zitten tussen de 30 en 50 euro, klank ok, stevigheid goed en repareren kan ik zelf ;) Daarnaast heb ik altijd een buffer liggen om het zogenaamde deken er al af te halen ;)

[Lexvandoef]

meeste van mijn kabels zitten tussen de 30 en 50 euro, klank ok, stevigheid goed en repareren kan ik zelf ;) Daarnaast heb ik altijd een buffer liggen om het zogenaamde deken er al af te halen ;)

+1, ik gebruik zelf ook zelf gesoldeerde Tasker+Neutrik kabels, klinkt prima en is zelf makkelijk te repareren/aan te passen/maken. In een band gaan dat soort nuances toch verloren, vind ik.

[harrie]

Ik betaal me helemaal scheel aan kabels. Nu ik sinds enkele jaren optreed verbaast het mij hoe vaak een kabel uitvalt. Een budget kabel kost al gauw 35 Euro. En of ik nu één van 15 of 50 Euro gebruik, binnen enkele maanden begint ie te kraken en kan ik weer een nieuwe kopen. Met het gebruik van budget kabels zit ik al gauw op 250 Euro per jaar!. Als mijn versterkers ook binnen enkele maanden naar de kl.... zouden gaan dan had ik ook de goedkoopst mogelijke shit op het podium gezet. Onlangs kocht ik nog enkele VOX kabels met een omvlechting er omheen, ziet er mooi uit. Na twee weken komen er gaten in de omvlechting en komt de uiteindelijke kabel door de omvlechting. Gevolg, een kabel met scherpe bochten erin. Ik heb de omvlechting om de kabel weggehaald, het ziet er nu weer uit als een gewone kabel. Kennelijk worden zulke nieuwigheden niet getest voordat ze op de markt worden gebracht. Wachten tot de consument begint te klagen en na een aantal jaren waarbij vele gitaristen heel veel ergernis hebben opgelopen wordt zoiets uit de productie gehaald.

[macwilliams]

Nou zit ik thuis met een kabel van ongeveer €7,50 van het merk stagg (jawel) deze heb ik doormidden gehaald en aan elke kabel en haakse plug gesoldeerd. Deze plug is heel plat zodat ik geen schade aan mijn gitaar (ingang) toebreng wanneer ik op de bank zit. Door het delen van mijn kabel zit ik dus met een kort kabeltje wat mij zeer bevalt. Maar hoe zit het dan met die "goeie" kabels? Is daar dan ook zo'n plug aan te zetten of verniel je dan weer je geluid? Of kun je daar helemaal niks meer aan veranderen? Moet de plug dan gewoon met tin worden aangesoldeerd of moet ik er goud draad bijhalen? De geleidbaarheid van goud is namelijk het beste t.o.v andere materialen. Moeten alle kabels vervangen worden of is het enkel de kabel vanaf je gitaar? Er zijn er meer natuurlijk.

1: gitaar-> noisegate (NG)
2: NG -> effect
3:effect-> effect 2
3: effect 2->terug naar NG
4: NG -> versterker.

Dat zijn dus minimaal 4 kabels!!

En een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Hoe moet ik dit nu dus doen? Gewoon €400/ €500 aan kabeltjes gaan halen? En die dure kabels waar zijn die van gemaakt dan? is dat koper verguld? want kabel met een gouden kern is duurder dan €120,- en goud breekt sneller dan koper.


Als er een echt goed antwoord komt op deze vragen dan vind ik het het overwegen waard om dure kabels te gaan testen.

[harrie]

Gaat bij jou dan echt de kabel kapot? Of heb je draadbreuk vlak bij de plug?

Vaak is het de draadbreuk bij de plug. Ik overweeg om in het vervolg alleen maar kabels met gesoldeerde plug aan te schaffen zodat ik deze kan inkorten en opnieuw kan solderen.

[zjanke]

Is daar dan ook zo'n plug aan te zetten of verniel je dan weer je geluid? Of kun je daar helemaal niks meer aan veranderen? Moet de plug dan gewoon met tin worden aangesoldeerd of moet ik er goud draad bijhalen? De geleidbaarheid van goud is namelijk het beste t.o.v andere materialen. Nu komen er weer leuke hifi discussies. Goud schijnt alleen zin te hebben als de rest (connectors, pluggen tec.) ook goud is. Wordt dus een dure hobby....

Moeten alle kabels vervangen worden of is het enkel de kabel vanaf je gitaar? Er zijn er meer natuurlijk.
1: gitaar-> noisegate (NG)
2: NG -> effect
3:effect-> effect 2
3: effect 2->terug naar NG
4: NG -> versterker.

Dat zijn dus minimaal 4 kabels!!

En een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Hoe moet ik dit nu dus doen? Gewoon €400/ €500 aan kabeltjes gaan halen?luisteren naar wat jij goed vindt. Ik gebruik zelf fatsoflex van spectraflex (gitaar>effectenbak en effectenbak>versterker) omdat ik in het verleden de Neutrikpluggen van mijn Cordial kabels aftrok als ik er per ongeluk op ging staan. Levenslange garantie en na twee jaar nog geen kraakje. Enige nadeel is dat ze ontzettend stug zijn. Bij vergelijk met Cordials hoor ik dat ze anders klinken. Of dat beter is mag iedereen weer zelf beoordelen.

De 70's krulkabels zijn slecht van kwaliteit, maar ze zijn onderdeel van het geluid. Als je dat specifieke geluid wil moet je misschien wel op zoek naar die kabels. Moet je zeggen dat ze vintage zijn en mojo hebben en dan zeikt 99% nergens meer over

Als er een echt goed antwoord komt op deze vragen dan vind ik het het overwegen waard om dure kabels te gaan testen.
Er is maar een goed antwoord en dat zijn je eigen oren. Er zijn mensen die verschil horen als ze een kabel omdraaien, da's misschien al een leuke test om mee te beginnen ;)

[Heynis]

(...)
Maar hoe zit het dan met die "goeie" kabels? Is daar dan ook zo'n plug aan te zetten of verniel je dan weer je geluid? Of kun je daar helemaal niks meer aan veranderen? Moet de plug dan gewoon met tin worden aangesoldeerd of moet ik er goud draad bijhalen? De geleidbaarheid van goud is namelijk het beste t.o.v andere materialen. Moeten alle kabels vervangen worden of is het enkel de kabel vanaf je gitaar? Er zijn er meer natuurlijk.
(...)Koper geleidt beter dan goud (http://metals.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http://www.reade.com/Particle_Briefings/elec_res.html), alleen goud roest niet waardoor je soms een beter contactoppervlak hebt. Solderen kun je gewoon lekker doen met normaal printsoldeer (60/40 tin/lood met harskern), solderen met goud lijkt me niet alleen heel kostbaar maar ook vrij moeilijk vanwege het smeltpunt.

Lange kabels vervangen heeft uiteraard de meeste invloed, maar over het algemeen zijn duurdere kabels wel degelijker. Ik heb zelf de voorkeur voor Tasker kabel van de rol en Neutrik pluggen. Ik soldeer alles zelf, en ik heb zelden een kapotte kabel (alleen toen een of andere ... hem tussen een slaande deur deed). Het verschil in geluid tussen mijn relatief gemiddelde kabels en een high-end kabel van honderden euro's zit voornamelijk tussen de oren. Daarom maak ik liever een degelijke kabel dan een dure.

[no 1 hops]

tasker kabel met neutrick pluggen.

zo maar wat gedachten

ik kan me voorstellen dat als je een hele rij 'stompboxes' hebt je graag verliesvrije kabel wil.

heb je teveel last van schel geluid is juist zo'n goedkope kabel met veel interne weerstand een goedkope oplossing dat te verhelpen.

wil je vintage, dan moet je highend laten liggen.

[pannekoek]

De geleidbaarheid van goud is namelijk het beste t.o.v andere materialen.

1: gitaar-> noisegate (NG)
2: NG -> effect
3:effect-> effect 2
3: effect 2->terug naar NG
4: NG -> versterker.

Dat zijn dus minimaal 4 kabels!!

En een ketting is zo sterk als zijn zwakste schakel. Hoe moet ik dit nu dus doen? Gewoon €400/ €500 aan kabeltjes gaan halen? En die dure kabels waar zijn die van gemaakt dan? is dat koper verguld? want kabel met een gouden kern is duurder dan €120,- en goud breekt sneller dan koper.


Als er een echt goed antwoord komt op deze vragen dan vind ik het het overwegen waard om dure kabels te gaan testen.


ten eerste, goud is niet het beste gelijdmiddel, dat is zilver, echt waar.de reden dat ze goud gebruiken is vanwege het feit dat het niet oxideert, dus de kwaliteit is meteen een stuk beter (op langere termijn)

zowieso die 400-500 euro, over 30 jaar heb jij allang 600-700 euro aan goedkopere kabels verslonden, als er een monster kabeltje kapot gaat dan ren je naar de winkel en krijg je meteen een nieuwe mee.

de ketting is inderdaad zo sterk als zijn zwakste schakel, daarom heb je ook een sterke schakel nodig en raad eens wie die heeft, idd de duurdere kabels.


en over de opmerking van vulva in het begin over dat je het live niet hoort, ben ik het helemaal met je eens, het verschil zal minimaal tot niet te horen zijn, maar je hebt wel de garantie voor jezelf dat je een topkwaliteit kabel gebruikt en dus geen kabelbreuk of iets dergelijks hoeft op te merken vlak voordat je een optreden begint.
of vervelende ruis en storingen die van buitenaf je kabel ingaan

[steph]

Tja, dat van die krulkabel is helemaal waar, die kan net genoeg hoog weghalen zodat een schelle strat ineens mooi klinkt.
Zelf gebruik ik planet waves, een dikke kabel met fase(aan -uit) knop.

Die kabel voor semi akoustisch, welke versterker en gitaar heb je?

[Kakihara]

Ik heb niet zo'n uitgebreide gear, ben dan meer een slaapkamergitarist ;), maar ik hoor al het verschil tussen een Yellow Cable van €7 en een Cordial-kabel met Neutrikpluggen van €15. Dus ik kan me gerust voorstellen (ik hoop het in ieder geval) dat er een nog groter verschil met een kabel van €100.
@ no 1 hops : waarom verbaast het me dat je niet de low-capicatance-snoeren van Bill Lawrence gebruikt ? ;)

[M Kactus]

hey beste forumleden,

maar een kabel heeft een gigantisch invloed op het geluid. en dan heb ik het niet over tonesuck problemen e.d

Over wat voor problemen dan ? Want eerlijk gezegd, geloof ik hier dus niet in, hè... Je geluid werd "beter, gebalanceerder, dynamischer".
Ten eerste wil ik geen kabel die mijn geluid beïnvloedt, die een soort van Sonic Maximizer wordt voor mijn gitaar. Als ik dat wil, koop ik dat pedaaltje wel. Dat kan ik nog aan en uit zetten.

Je zegt ook dat je het verschil eens goed getest hebt, maar een test die niet blind is, zegt echt weinig. En een test die wel blind is met één proefpersoon, ook al. Als je pa de foute had aangeduid, had je gezegd "Er is geen verschil".

Ik lees hier de hele tijd dat je het hebt over een goedkoop 15-euro kabeltje tegen een monstercable. De lengte van die kabels maakt meer uit dan wat dan ook. Op tien centimeter kan er onmogelijk een hoorbaar verschil zitten, op 20 meter is die kans groter. Ik geloof best dat er tussen die weggeefkabeltjes en die monstercable een verschil zit, maar niet dat het er zit tussen tussen die monster en een lekker dikke, goed geshielde, rubberen kabel van vijftig euro. En al zéker niet live. Die vijftig-euro-kabel gaat me ook lang genoeg mee, dus vind ik het drie/viervoudige van dat bedrag niet verantwoord en lijkt het me meer op een hype dan op wat anders...

[kirk19]

probeer voor speaker en guitar kabels eens vovox en je zal verbaasd zijn van het verschil. Ok ze kosten wat meer maar je hebt lifetime garantie en ze doen er niet lastig over. Superkabels zeg ik jullie. Als je goede gear hebt mag je cht niet besparen op kabels want je hoort het verschil tussen slechte en goede kabels. Tussen goede en zeer goede kabels wordt het verschil wel kleiner

[heinz3110]

Ach, alles is relatief.

Het hele traject van gitaar naar je oren ( dus gitaar --> elementen ---> kabel --> stompboxjes --> gitaarversterker --> speakers ) zit vol met idiote vervormingen, belabberde klankkleuren en afschuwelijke faseverschuivingen. Dit geeft natuurlijk zeer charmante geluiden, want als je dit zo zou aanpakken dat alles kakstrak doorgegeven word zou het voor geen meter klinken. M.a.w: als je de gitaat zo zou versterken met elementen die het hele frequentiebereik zou doorgeven, met de juiste kabel doorgeeft aan een versterker die geen greintje vervorming zou genereren en ook het hele freq.bereik bestrijkt over speakers die dat ook zouden doen.... het klinkt niet.

En eigenlijk klinkt het niet omdat we het waarschijnlijk niet gewend zijn.

Technisch gezien (freq.bereik, mate van vervorming, etc) waren gitaarversterkers icm speakers en gitaar-elementen vroeger al k*t , en daar is niet veel aan veranderd. En nogmaals: daardoor klinkt het ook zo lekker.

Het is daardoor ook een beetje grappig dat modelingversterkers met hun geavanceerde techniek iets proberen na te bootsen wat eigenlijk technologisch niet echt geavanceerd is, maar dit terzijde.

Daarom moet ik ook lachen om een uitspraak (van Monster Cables, NIET van de topicstarter) als:

"merken zoals monster hebben bijvoorbeeld zogenaamd time corrections, waardoor je hoge, lage en middentonen goed gebalanceerd zijn, en dat is echt hoorbaar!"


Daar heb je dus geen ruk aan als je bovenstaand verhaal in acht neemt.
Het komt dan nu meer op smaak aan dan wat anders.

Mijn filosofie over kabels:
-Moeten niet teveel hoog afsnoepen. Als dat wel gebeurt omdat draai ik wel wat hoog erbij op mijn versterker.
-Niet te duur 30 piek vind ik genoeg..
-Stevig.Mijn kabel gaat ook zo'n 15 jaar mee ondertussen.
-Niet "rammelen" als ik erover heen loop.

Mumbojumbo over zirkonium mantel met een positief-ionen geladen binnenader met carbonfiber versterkte pluggen zegt me niks.

Het doet technisch ook niks voor je setup, eigenlijk.
Gitaarversterkers zijn in feite ook maar een doorge-evolueerde scheepstoeter . Zo was het bedoeld en ontworpen in de jaren 40 en zo is het nu nog.

[FruscianteFan]

Ik betaal me helemaal scheel aan kabels. Nu ik sinds enkele jaren optreed verbaast het mij hoe vaak een kabel uitvalt. Een budget kabel kost al gauw 35 Euro. En of ik nu één van 15 of 50 Euro gebruik, binnen enkele maanden begint ie te kraken en kan ik weer een nieuwe kopen. Met het gebruik van budget kabels zit ik al gauw op 250 Euro per jaar!. Als mijn versterkers ook binnen enkele maanden naar de kl.... zouden gaan dan had ik ook de goedkoopst mogelijke shit op het podium gezet. Onlangs kocht ik nog enkele VOX kabels met een omvlechting er omheen, ziet er mooi uit. Na twee weken komen er gaten in de omvlechting en komt de uiteindelijke kabel door de omvlechting. Gevolg, een kabel met scherpe bochten erin. Ik heb de omvlechting om de kabel weggehaald, het ziet er nu weer uit als een gewone kabel. Kennelijk worden zulke nieuwigheden niet getest voordat ze op de markt worden gebracht. Wachten tot de consument begint te klagen en na een aantal jaren waarbij vele gitaristen heel veel ergernis hebben opgelopen wordt zoiets uit de productie gehaald.Als ik jou was, zou ik eens een kabel kopen waar garantie op zit.

Heb zelf een Klotz TM Stevens. Kostte bijna €40 en dat vind ik belachelijk veel, maar ik had een redelijk lange kabel (6m) nodig met één haakse plug. Zit 5 jaar garantie op, toch erg fijn. Dan heb ik nog een of andere dikke 7,5 meter kabel met neutrik pluggen (omdat de oorspronkelijke kapot waren). En nog een kabeltje van 3m.

Het aparte is: mijn versterker is een Vox Pathfinder 15 watt. Transistor dus. Dit gaat meer dan hard genoeg thuis en in mijn band speel ik toch over de Marshall die daar staat (valvestate dacht ik). Maar goed, ik hoor wel duidelijk verschil tussen mijn kabels, thuis. Bij repetities hoor je het niet zo, maar dan kies ik wat het meest praktisch is.

[Megadeth_]

Vind je jezelf dan zo goed, dat je een kabel nodig hebt van 200 euro, of stellen jullie je dan werkelijk nooit die vraag? Hier zitten uitstekende muzikanten daar wil ik niéts van afdoen, maar dit gaat me toch wat te ver, zeker omdat heel wat mensen die duizenden euro's uitgeven om dan toch maar dat "ultieme" geluid te hebben, niet eens zo'n goede gitaristen zijn. En ik wil jou, pannekoek, daarbij totaal niét viseren, maar het valt me gewoon op als ik samples en dergelijke check, dat je dat evengoed kan met budgetmateriaal. Ik ben van mening, dat dergelijk materiaal, enkel voor de "groten" (met de aanhalingstekens, omdat je daar niet hoeft bekend voor te zijn) weggelegd is.

[ieme]

ik gebruik Tasker kabels met neutrik pluggen voor mn multikabel, gitaar -> rack is draadloos via Sennheiser set. als ik niet draadloos speel gebruik ik altijd mijn Fatsoflex (spectraflex) kabels. daar heb ik 5 jaar geleden 4 van gekocht en zijn er nog 3 van perfect, slechts 1 heeft de strijd opgegeven door een breuk ergens in de kabel...

[Kaboemba]

Ik deed het kabel verhaal eerst ook af als geleuter, toch heb ik mezelf maar is wat spectraflex kabels kado gedaan.
Het verschil was heel duidelijk, inderdaad meer dynamiek, zeg maar een breder geluid.
Heb er meteen stuk of wat gekocht, kost wat maar dan heb je ook wat.
Daarnaast zien die kabels er potdomme nog is fantastisch uit ook.http://www.rycooder.nl/images/spectraflex2.gif

Het is inderdaad vreemd dat men duizenden euro's uitgeeft en lult over point to point en dat soort spul en dan mogelijk de belangrijkste point to point verbinding verwaarloost.

[Kaboemba]

Vind je jezelf dan zo goed, dat je een kabel nodig hebt van 200 euro, of stellen jullie je dan werkelijk nooit die vraag? Hier zitten uitstekende muzikanten daar wil ik niéts van afdoen, maar dit gaat me toch wat te ver, zeker omdat heel wat mensen die duizenden euro's uitgeven om dan toch maar dat "ultieme" geluid te hebben, niet eens zo'n goede gitaristen zijn. En ik wil jou, pannekoek, daarbij totaal niét viseren, maar het valt me gewoon op als ik samples en dergelijke check, dat je dat evengoed kan met budgetmateriaal. Ik ben van mening, dat dergelijk materiaal, enkel voor de "groten" (met de aanhalingstekens, omdat je daar niet hoeft bekend voor te zijn) weggelegd is.

Het gaat niet om goed of minder goed van de gitarist, het gaat meer om je kabel ten opzichte van de rest van je gear.
Voor duizenden euro aan spullen en geloven dat je een top geluid hebt en dan potdomme alles verbinden met een kabeltje van nog geen tientje.
Btw kabels van 200 euro gaat mij ook wat ver maar het verschil tussen een tientje en 50 tot 100 euro is toch echt enorm, althans dat merk ik wel.

[Kim Wilson]

Ik heb zelfgesoldeerde Klotz LaGrange met Neutrik pluggen, en laatst heb ik bij De Gier een setje Core X2 gekocht, een soort George L, maar dan nog beter (volgens De Gier zelf). Dat setje kostte €55, maar dan heb je wel fatsoenlijk spul.

Ik heb me er ook weleens over verbaasd dat mensen met gigantische setups gaan bezuinigen op zulk soort dingen. 3000 euro aan amp en gitaar, en dan drie tientjes besparen op een kabel...

[M Kactus]

Het gaat niet om goed of minder goed van de gitarist, het gaat meer om je kabel ten opzichte van de rest van je gear.
Voor duizenden euro aan spullen en geloven dat je een top geluid hebt en dan potdomme alles verbinden met een kabeltje van nog geen tientje.
Btw kabels van 200 euro gaat mij ook wat ver maar het verschil tussen een tientje en 50 tot 100 euro is toch echt enorm, althans dat merk ik wel.

Oké, dan verschillen we toch niet zo van mening als ik dacht na je eerste post... Maar iedereen spreekt over de kostprijs als een waardemeter. Ik besef best dat dat het eenvoudigst is, maar er zijn ook kabels van 50€ die meer dan voldoen (zo heb ik bijvoorbeeld het huismerk van een gitaarwinkel, voor 50€, prima geshield, dik...)

[Kaboemba]

Ach ik vind ook dat je voor een 50 euro een prima kabel moet kunnen krijgen, en dat kan ook.

Zoals met veel zaken is vanaf een bepaald punt/prijs het verschil nauwelijks waarneembaar en gaat het om details. Maar een verschil tussen budget en ff wat meer is er wel zeker.

[Kim Wilson]

Ja, je moet wel reëel blijven. Voor je het weet word je zo'n audiofiel die €500 per meter speakerkabel betaalt. :satisfie:

[ieme]

als ik akoestisch speel gebruik ik niet eens een kabel :)

[Mr.Fingers]

Setje "Yellow Cable" (heb er niet van te klagen), met opschroefpluggen, en een Fender "Coiled Cable".

http://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/2/9/6/461296.jpg

Er wordt geopperd dat deze kabels het hoog afsnoepen uit je geluid (wat ergens klopt, je zit met een spoel met wisselspanning, dus inductieverschijnselen), maar het is wel goed om m'n telecaster wat in te tomen, en m'n jazzmaster een mooi vol geluid te geven. En je loopt niet meer over je kabel!

[Kaboemba]

als ik akoestisch speel gebruik ik niet eens een kabel :)

Ik ook niet meestal gebruik dan Wifi of Bluethooth, tis maar net wat voor plectrum ik gebruik.

[Jorikjet]

ik heb een el cheapo kabeltje, maar mij maakt het ook niet echt uit of het geluid nou misschien nog iets beter kan. de slecht kabel maakt me toon! maar de puristen die ook alle fx true bypass willen hebben enzo, vind ik wel dat die een enorm goede kabel moeten hebben!

[zjanke]

Setje "Yellow Cable" (heb er niet van te klagen), met opschroefpluggen, en een Fender "Coiled Cable".

http://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/2/9/6/461296.jpg

Er wordt geopperd dat deze kabels het hoog afsnoepen uit je geluid (wat ergens klopt, je zit met een spoel met wisselspanning, dus inductieverschijnselen), maar het is wel goed om m'n telecaster wat in te tomen, en m'n jazzmaster een mooi vol geluid te geven. En je loopt niet meer over je kabel!
My point exactly, je kabel is onderdeel van je geluid. Als je dus op zoek bent naar dat specifieke geluid kan dit zomaar de beste kabel zijn.....

[Megadeth_]

Het gaat niet om goed of minder goed van de gitarist, het gaat meer om je kabel ten opzichte van de rest van je gear.
Voor duizenden euro aan spullen en geloven dat je een top geluid hebt en dan potdomme alles verbinden met een kabeltje van nog geen tientje.
Btw kabels van 200 euro gaat mij ook wat ver maar het verschil tussen een tientje en 50 tot 100 euro is toch echt enorm, althans dat merk ik wel.

Uiteraard heb je daar een goede kabel bij nodig.Ik heb m'n punt misschien wat te zacht verwoord, maar ik denk wel dat je 'm snapt en ik had het dus over de gear in het algemeen tov de gitarist.

[Dude]

allemaal zulke dikke bullshit...

tuurlijk hoor je het, maar live niet en daar gaat het uiteindelijk om toch ?

het is vaker gezegd, als ik in een kroeg naar een bandje kijk hoor je echt geen verschil tussen de gitarist die wireless speelt met discokabeltjes in zn pedalenbak of een gitarist die met 200 euro kabels zn truebypass fetish heeft bevredigd.






moet zeggen dat ik eergisteren een gig heb gedaan met nieuwe kabels tussen amp en gitaar en in mn pedalenbak (weg met de discokabels dus) en nieuwe pedalen (true bypass) en dat ik nog nooit zo'n fantastisch geluid heb gehad dus ik begin de onzin ook te geloven... heldere open sound, niks dichtgeknepen zoals ik wel eens had. Ik hoor het dus zelf wel en daar gaat het dan misschien om ?

[macwilliams]

je eigen beleving, daar gaat het om. Inderdaad, da's al.

[barno]

TS heeft wel een punt maar als je veel live speelt blijven kabels (goedkoop of duur) a pain in the ass. Ik heb echt zowat alles geprobeerd en alles gaat kapot. Dus ik gebruik wat ik voorhanden heb en regelmatig koop ik nieuwe kabels. Eén keer zal ik ze herstellen, als ze dan nog es stuk gaan, gooi ik ze weg.

Er zal wel een verschil zitten op het geluid maar dat geluid wordt ook beïnvloed door vele andere dingen die uncontrolable zijn. Zo valt het me bv op dat mijn buizenamps vaak anders klinken in Nederland - ken niks van electriciteit maar zou iets te maken hebben met andere stroomspanning dan in België ? ...

Wel gebruik ik geen wireless meer want dat verschil van klank was wel duidelijk te horen en i didn't like it.

Er zijn al zoveel kosten dat ik idd geen superdure kabels meer koop. snaren, onderhoud oude amps - kostelijk!- onderhoud oude auto ... enz... Ik koop dus gemiddeld goede en betaalbare kabels.

[Kaboemba]

allemaal zulke dikke bullshit...

tuurlijk hoor je het, maar live niet en daar gaat het uiteindelijk om toch ?

het is vaker gezegd, als ik in een kroeg naar een bandje kijk hoor je echt geen verschil tussen de gitarist die wireless speelt met discokabeltjes in zn pedalenbak of een gitarist die met 200 euro kabels zn truebypass fetish heeft bevredigd.






moet zeggen dat ik eergisteren een gig heb gedaan met nieuwe kabels tussen amp en gitaar en in mn pedalenbak (weg met de discokabels dus) en nieuwe pedalen (true bypass) en dat ik nog nooit zo'n fantastisch geluid heb gehad dus ik begin de onzin ook te geloven... heldere open sound, niks dichtgeknepen zoals ik wel eens had. Ik hoor het dus zelf wel en daar gaat het dan misschien om ?

Inderdaad hoort het publiek het verschil niet, ZEGT MEN.

Maar dat is niet waar, het publiek hoort het verschil wel maar kan niet zeggen dat aan de betere apparatuur ligt.
Ik heb het nu niet speciaal over kabels maar over de totale gear van een band en alle onderdelen daarin.
Dat wil niet zeggen dat een band met slecht spul ook meteen slecht is en andersom maar het helpt je wel om een erg goed geluid neer te zetten en dat hoort men dus wel.

Daarnaast wil ik, zeker live, gewoon spul waar ik op kan vertrouwen. 1 keer opgetreden met kabels die oud en kapot waren. Is toch lullig dat je het optreden een halfuurtje moet uitstellen om de boel alsnog goed te krijgen.

Zoals bij veel dingen maakt het ook nogal uit of je b.v. punk speelt of een top 100 band hebt.

[drap]

Ik deed het kabel verhaal eerst ook af als geleuter, toch heb ik mezelf maar is wat spectraflex kabels kado gedaan.
Het verschil was heel duidelijk, inderdaad meer dynamiek, zeg maar een breder geluid.
Heb er meteen stuk of wat gekocht, kost wat maar dan heb je ook wat.
Daarnaast zien die kabels er potdomme nog is fantastisch uit ook.http://www.rycooder.nl/images/spectraflex2.gif

Het is inderdaad vreemd dat men duizenden euro's uitgeeft en lult over point to point en dat soort spul en dan mogelijk de belangrijkste point to point verbinding verwaarloost.

Ook ooit een kabel van gehad. Ze krullen vreselijk, net als goedkopere kabels en die van mij was binnen een jaar kapot. Kabelbreuk. Weer terug gekomen op Klotz en Planet Waves kabels en guess what; geen verschil! Als je dat verschil op bepaalde volumes nog kan onderscheiden heb je wel een erg sterk gehoor en ik maak me hard dat vrijwel niemand dat kan. Het geluidsverhaal geloof ik niet meer zo in, Stagg kwaliteit daargelaten, wel het verhaal van duurzaamheid. Ik heb me ook lang met dit soort onzin bezig gehouden en ben er inmiddels wel achter dat als je een redelijke kabel hebt van een doorgaans gerenomeerd merk, dat het niet dat hoeft te kosten wat bijvoorbeeld Spectraflex kabels kosten, but that's my 2 cents.

En het verhaal van pannekoek met termen als 'dynamisch' en 'meer gebalanceerd', gimme a break... Hoe lang speelde je nog maar weer gitaar pannekoek? Ga gewoon lekker genieten van het spelen man en laat je niet zo opnaaien door gitaarbladen en fora, da's veel leuker. Ik wil sowieso wel 's weten wat 'meer gebalanceerd' is in deze, want ik vind het nogal een holle kreet. Dynamiek zit 'm ook niet in een kabel, wat een onzin.

[Kaboemba]

Maar beste drap, waarom speel je dan wel op een gitaar van 1000 euro en een amp van 2000 euro ? Mogelijk omdat hij beter is dan een gitaar van 200 euro en een amp van 400 ?
Toch raar dat dat bij kabels opeens niet opgaat.
Geen idee wat klotz of planet waves kost, maar zo duur waren mijn spectraflex kabels niet. 120 euro voor 4 stuks van 5 meter.

Btw Spectraflex kabels moet op een bepaalde manier oprollen, nooit problemen mee.
Het maakt ook niet uit wat een ander vind, mijn ervaring is dat het wel degelijk verschil uitmaakt en flink ook.

[drap]

De vergelijking met een gitaar of versterker gaat in deze echt niet op, te veel variabelen. Bovendien hoeft een gitaar ook niet duizend euro of meer te kosten om goed te klinken, ook dat zit maar al te vaak tussen de oren en ik maak me er net zo goed schuldig aan. En om de vergelijking dan toch deels te maken, ik noemde al iets van een gerenommeerd merk, geen Stagg kwaliteit, dat maakt inderdaad nog wel verschil. Maar bedragen zoals dat voor een Spectraflex kabel, ik heb er zo mijn ideeën + ervaringen over. Maar ik laat iedereen vrij hoor om dergelijke kabels te kopen. Wie ben ik om een mening over iemand z'n besteding te hebben.

[heinz3110]

Maar beste drap, waarom speel je dan wel op een gitaar van 1000 euro en een amp van 2000 euro ? Mogelijk omdat hij beter is dan een gitaar van 200 euro en een amp van 400 ?
Toch raar dat dat bij kabels opeens niet opgaat.


Tja, en wat is dan beter he.Als ik mijn dag niet heb maakt het geen drol uit waarover ik speel, het blijft in mijn oren toch k*t klinken. En dat geld voor een gitaar en/of versterker van 200 tot 2000. En dan maakt een kabel van 10 euro of 100 ook geen bal uit.

En dus is "beter", "duurder", "1e klas spul" altijd maar een relatief begrip .
Muziekmaken is beleving , geen wetenschap.
En dus koop je datgene wat voor jouw de beste "beleving" geeft.Daar heeft de hoeveelheden geld niet zo veel mee te maken. Gelukkig maar .

[Rormo]

zowieso die 400-500 euro, over 30 jaar heb jij allang 600-700 euro aan goedkopere kabels verslonden,


Hoe the fuck krijg je dat voor mekaar? Ik speel nu 7 jaar gitaar en heb in mijn hele leven 2 keer een kabel afgeschreven. Enkele forumleden krijgen het hier voor mekaar om in een paar weken een kabel te slopen. Hoe doe je dat? Heb je een zangeres in je band die op naaldhakken loopt ofzo en de hele tijd op je kables gaat staan? Als je er een beetje normaal mee om gaat gaan ze echt niet snel stuk.

[Kaboemba]

Ik geloof ook niet hele dure kabels en zoals je weet ook niet in hele dure gitaren, maar dat er verschil in zit is mij wel duidelijk, alleen dat zijn marges die niet meer interessant zijn (voor mij).

Waarom de vergelijking opeens niet opgaat is mij volstrekt onduidelijk het gaaten prijs om kwaliteit niet meer en niet minder.

[Kaboemba]

Tja, en wat is dan beter he.Als ik mijn dag niet heb maakt het geen drol uit waarover ik speel, het blijft in mijn oren toch k*t klinken. En dat geld voor een gitaar en/of versterker van 200 tot 2000. En dan maakt een kabel van 10 euro of 100 ook geen bal uit.

En dus is "beter", "duurder", "1e klas spul" altijd maar een relatief begrip .
Muziekmaken is beleving , geen wetenschap.
En dus koop je datgene wat voor jouw de beste "beleving" geeft.Daar heeft de hoeveelheden geld niet zo veel mee te maken. Gelukkig maar .

Nee hoor, beter is niet altijd duurder en het gaat inderdaad om wat jij wil.
Maar dat kwaliteit en prijs heeft is wel duidelijk, dat is wat anders dan het duur en dus is het kwaliteit.
Btw ik verbaas me er wel over dat er mensen zijn die zoveel kabels verslijten.

[dml]

Heb ook aardig wat kabels vergeleken, van Monster tot Spectraflex tot Klotz. Ik heb zowel Klotz La Grange als Spectrflex Fatsoflex. Live speel ik eigenlijk uitsluitend op La Grange (of draadloos). Een goede en betaalbare kabel. Niet flexibel? Heb je Evidence Audio wel eens geprobeerd? Als er een kabel is die het predikaat Stijf als Sinterklaas verdient, dan is het EA wel. Ik vond de 'klankverbetering' t.o.v. de La Grange kabel overigens niet de enorme prijs rechtvaardigen. Dat en de stugheid van de kabel heeft mij doen besluiten geen EA aan te schaffen.

Ik snap eerlijk gezegd ook niet hoe iemand door de jaren heen zoveel gitaarkabels kan slijten.......

[drap]

Ik geloof ook niet hele dure kabels en zoals je weet ook niet in hele dure gitaren, maar dat er verschil in zit is mij wel duidelijk, alleen dat zijn marges die niet meer interessant zijn (voor mij).

Waarom de vergelijking opeens niet opgaat is mij volstrekt onduidelijk het gaaten prijs om kwaliteit niet meer en niet minder.

Ja precies en om die afweging te maken heb je bij bijvoorbeeld een versterker veel meer variabelen. Dat moet jij toch ook in kunnen zien. Voor alle duidelijkheid, ik heb ook niet het goedkoopste van het goedkoopste, maar ik heb niet meer zoiets van ik moet persé die en die kabel. Als ik een winkel binnen ga dan koop ik wat daar hangt. Negen van de tien keer is dat iets van Klotz of Planet Waves en dat is echt prima spul en gaat minstens zo lang mee als bijvoorbeeld een Spectraflex kabel, hoewel bij dat merk ook nog verschillen zitten in de prijs. Maar goed, het was ook maar als voorbeeld en omdat ik o.a. daarmee een bepaalde ervaring heb.

Al die grotere artiesten die met draadloze meuk spelen, kan iemand dat horen? Tuurlijk niet. Ik weet zo al twee gitaristen uit mijn favorietenlijstje die live draadloos spelen en je hoort het gewoon niet. Dat kan ook helemaal niet op een dergelijk volume denk ik.

[RammerStein]

Nou heb ik even een vraagje,
als ik mijn versterker aan heb staan en het licht aan of uit doe dan hoor je dat door de versterker heen. Komt dat nu door de kabel of omdat het stopcontact en de lichtschakelaar op hetzelfde stroomnetwerk (of hoe je het ook wilt noemen) zijn aangesloten?

[kirk19]

de hoofdreden waarom ik vovox gebruik is naast de sound die wat beter is vooral het feit dat wanneer de kabel de geest geeft je direct een andere krijgt, zonder morren. Dus ik koop 1x een kabel van 44 euro waar ik heel mijn muzikale carriere mee doe. Kost tov kabels die om de 2jaar kapot gaan is dus pakken lager

[drap]

Dergelijke garanties heb je bij andere merken ook.

[kirk19]

ja zoals bij planet waves waar ze heeeeel erg lastig doen en ze in mijn geval zelfs niet gratis vervangen

[Mitch]

Nou nou, iemand heeft het licht gezien hier geloof ik? :D
Een kabel moet voor mij aan een paar eisen voldoen:
-klank moet oké zijn, maar niet meer dan dat.
-moet niet irritant krullen
-moet flexibel genoeg zijn

En dat was 't toch echt wel. Ik heb een prijzige Klotz die ik als maatstaf gebruik voor de klank als ik een nieuwe kabel test, maar dat kreng mag in de praktijk niet verder komen dan tussen pedalboard en amp, want hij krult als de ziekte. Daar heb je live dus niks aan.
Mijn Horizon kabel van ToneToyz klinkt overigens exact eender en kost de helft.

Op een vorige meeting hebben we nog wat tests gedaan met verschillende kabels en zelfs verschillende richtingen en dat was allemaal hoorbaar verschil, maar zoals al eerder gezegd (en tegengesproken :roll: ) is dat verschil in band verband verwaarloosbaar. Let wel, ik heb het dan over een redelijke kabel t.o.v. een high end kabel. Pure rommel kabels halen soms meer hoog weg dan een crybaby.

[drap]

ja zoals bij planet waves waar ze heeeeel erg lastig doen en ze in mijn geval zelfs niet gratis vervangen

Ja en Planet Waves is ook het enige merk, onie.

[kirk19]

tuurlijk is planet waves niet het enige merk dat zo een garantie geeft maar het valt me op dat ze bij vovox gewoon geen vragen stellen dus waarom niet wat meer betalen voor die zekerheid? En de sound is dan in mijn oren nog beter ook, dit is voor mij win-win situatie. Zo overdreven duur zijn die vovoxen nu ook weer niet. Ik heb 2 speakerkabels van 40euro het stuk en 1 gitaarkabel van 75euro met zo een silent plug. Zo overdreven is dat nu ook weer niet als je hier leest dat er kabels van +-200 euro bestaan. Duurder dan die +-75 euro zou ik ook niet gaan want dan wordt het echt wat teveel voor een kabel. Feit is dat ik de lekkerste sound krijg met vovox, alhoewel klotz ook wel goed is. Planet waves vind ik dan weer niks omdat die krullen als gek

[Han S]

Wat een buitengewoon interessant draadje hebben we hier! Toevallig ben ik goed thuis op de audiofielen forums en we hebben heel wat onderzoeken gedaan en dingen getest. Dus even een paar feiten:

'Unfortunately, ears are attached to brains', zei laatst iemand op een amerikaans forum en hoe waar is dat.

Autosuggestie is iets waar we allemaal last van hebben.

De natuurwetten gelden overal en voor iedereen, de wet van Ohm, Pascal, Newton en Watt werken altijd en gelden ook in de ruimtevaart en in de medische wetenschap.

Zilver is de beste geleider en geoxideerd zilver geleidt ook. Koper komt op de tweede plaats en geoxideerd koper geleidt niet of nauwelijks, dus het contact is het gevoelige punt. Goud is een matige geleider maar oxideert helemaal niet.

Koper verlaat de fabriek in 99.99% zuivere vorm en dat koper zit in installatiedraad, in je gitaarsnoer, maar ook in dat hi end hi fi snoertje van 2200 euro per meter of in dat netsnoer wat 6000 euro kost voor 1.5 meter. (dit is geen grap) Don't get me started over stopcontacten van honderden euros en verdeeldozen van duizenden euros.

In hi fi kringen worden gigantische verschillen gehoord tussen kabeltjes, maar in een blinde ABX test zijn die verschillen nog nooit aangetoond en daar was ik zelf bij aanwezig.

Het skin effect speelt zich af bij frequenties die ver boven het menselijk gehoor liggen en is dus niet relevant.

Een gitaarkabel moet aan een aantal voorwaarden voldoen, zo moet hij mechanisch belastbaar zijn, goed geleiden, goede pluggen hebben die niet oxideren en hij mag niet teveel capiciteit hebben waardoor hij als een condensator gaat werken en hoge tonen gaat wegfilteren.

Ik heb een hi end Neumann M149 buizenmicrofoon en daaraan hangt een dunne zeven aderige kabel waar het signaal door gaat, maar ook de 270 volt voor de buis die er in zit. De fabrikant raadt aan om geen langere kabel te gebruiken dan 200 meter.

De best klinkende opname die ik het laatste jaar heb gehoord werd gemaakt in 1976 met een AKG C24 buizenmicrofoon waarvan het signaal direct naar de platensnijmachine werd gestuurd door een kabel van 600 foot (180 meter). Niettemin sloegen (audiofiele) mensen steil achterover van de geluidskwaliteit van deze plaat. (The James Version van de Harry James Bigband op Direct Cut Vinyl)

Een goede tot uitstekende gitaarkabel maak je zelf voor een paar tientjes, een goed stuk kabel van bijvoorbeeld Mogami kost een euro per meter. Je soldeert daar een paar goede Neutrik pluggen aan en klaar is Arie.

Het frequentiebereik van een gitaar loopt van 80hz tot 13 khz.

Onzin is onzin tot het tegendeel wordt bewezen.

[no 1 hops]

Ik heb niet zo'n uitgebreide gear, ben dan meer een slaapkamergitarist ;), maar ik hoor al het verschil tussen een Yellow Cable van €7 en een Cordial-kabel met Neutrikpluggen van €15. Dus ik kan me gerust voorstellen (ik hoop het in ieder geval) dat er een nog groter verschil met een kabel van €100.
@ no 1 hops : waarom verbaast het me dat je niet de low-capicatance-snoeren van Bill Lawrence gebruikt ? ;)
nou ik begon er niet over omdat men dan al gauw gaat denken dat ik een BL spammer ben.
(vind het gewoon een mooi product wat hij maakt en er zijn ook dingen bij waar ik zelf niks mee heb)

wat betreft de kabel.
had hem anders wel willen proberen, maar ik moet nu al oppassen in mijn GNX setup dat ik niet met schelheid word geconfronteerd.
speel alleen via hoofd telefoon en BL pups zijn al helder en op het wildgate forum rade men mij dan eerder een goedkope 6 meter kabel aan die dan wat van dat schelle zou wegfilteren

[erwin_ve]

Han; een bezoekje aan een kabelleverancier leert dat zuivere koperen kabels niet overal standaard zijn. In goedkope kabels zal je dus te maken hebben met een goedkopere koper legering. Dit is zeker hoorbaar.
edit; dat bedoelde je waarschijnlijk al!:confused:

[Han S]

Han; een bezoekje aan een kabelleverancier leert dat zuivere koperen kabels niet overal standaard zijn. In goedkope kabels zal je dus te maken hebben met een goedkopere koper legering. Dit is zeker hoorbaar.

Dat gelul over 'verontreinigd' koper hebben we allemaal al lang gehad. Kabelfabrikanten schijten hun broek vol van genot omdat er heel veel mensen zijn die alles klakkeloos aannemen en gigantische bedragen neerleggen voor een kabeltje.

Ga maar eens onderzoeken hoe koper wordt gewonnen uit erts en hoe het uiteindelijk de fabriek verlaat. Voor kabels wordt electrolytisch koper gebruikt en dat is zo goed als zuiver. Koper is een element en bestaat dus alleen uit kopermoluculen.

Geloof nooit een kabelboer of een louche winkelier met veel te dure draadjes.

[barno]

Wat een buitengewoon interessant draadje hebben we hier! Toevallig ben ik goed thuis op de audiofielen forums en we hebben heel wat onderzoeken gedaan en dingen getest. Dus even een paar feiten:

'Unfortunately, ears are attached to brains', zei laatst iemand op een amerikaans forum en hoe waar is dat.

Autosuggestie is iets waar we allemaal last van hebben.

De natuurwetten gelden overal en voor iedereen, de wet van Ohm, Pascal, Newton en Watt werken altijd en gelden ook in de ruimtevaart en in de medische wetenschap.

Zilver is de beste geleider en geoxideerd zilver geleidt ook. Koper komt op de tweede plaats en geoxideerd koper geleidt niet of nauwelijks, dus het contact is het gevoelige punt. Goud is een matige geleider maar oxideert helemaal niet.

Koper verlaat de fabriek in 99.99% zuivere vorm en dat koper zit in installatiedraad, in je gitaarsnoer, maar ook in dat hi end hi fi snoertje van 2200 euro per meter of in dat netsnoer wat 6000 euro kost voor 1.5 meter. (dit is geen grap) Don't get me started over stopcontacten van honderden euros en verdeeldozen van duizenden euros.

In hi fi kringen worden gigantische verschillen gehoord tussen kabeltjes, maar in een blinde ABX test zijn die verschillen nog nooit aangetoond en daar was ik zelf bij aanwezig.

Het skin effect speelt zich af bij frequenties die ver boven het menselijk gehoor liggen en is dus niet relevant.

Een gitaarkabel moet aan een aantal voorwaarden voldoen, zo moet hij mechanisch belastbaar zijn, goed geleiden, goede pluggen hebben die niet oxideren en hij mag niet teveel capiciteit hebben waardoor hij als een condensator gaat werken en hoge tonen gaat wegfilteren.

Ik heb een hi end Neumann M149 buizenmicrofoon en daaraan hangt een dunne zeven aderige kabel waar het signaal door gaat, maar ook de 270 volt voor de buis die er in zit. De fabrikant raadt aan om geen langere kabel te gebruiken dan 200 meter.

De best klinkende opname die ik het laatste jaar heb gehoord werd gemaakt in 1976 met een AKG C24 buizenmicrofoon waarvan het signaal direct naar de platensnijmachine werd gestuurd door een kabel van 600 foot (180 meter). Niettemin sloegen (audiofiele) mensen steil achterover van de geluidskwaliteit van deze plaat. (The James Version van de Harry James Bigband op Direct Cut Vinyl)

Een goede tot uitstekende gitaarkabel maak je zelf voor een paar tientjes, een goed stuk kabel van bijvoorbeeld Mogami kost een euro per meter. Je soldeert daar een paar goede Neutrik pluggen aan en klaar is Arie.

Het frequentiebereik van een gitaar loopt van 80hz tot 13 khz.

Onzin is onzin tot het tegendeel wordt bewezen.

goede post han

[drap]

Han; een bezoekje aan een kabelleverancier leert dat zuivere koperen kabels niet overal standaard zijn. In goedkope kabels zal je dus te maken hebben met een goedkopere koper legering. Dit is zeker hoorbaar.

Ja en voor hetzelfde geld maakt het qua klank niet uit of het nu even zuiver is. Ik weet dat niet, maar je kan het er net zo goed tegenover zetten. Het blijven allemaal aannames. Luisteren doe je echt nog steeds met je oortjes, niet met cijfers of aannames omdat het zo op een forum staat of in een gitaarblad. En ik heb toch sterk het idee dat er nogal wat dingen daardoor aangenomen worden door met name gitaristen en ik ben er zelf ook niet verschoond van.

[no 1 hops]

Nou heb ik even een vraagje,
als ik mijn versterker aan heb staan en het licht aan of uit doe dan hoor je dat door de versterker heen. Komt dat nu door de kabel of omdat het stopcontact en de lichtschakelaar op hetzelfde stroomnetwerk (of hoe je het ook wilt noemen) zijn aangesloten?
waarschijnlijk pikken je pickups dat op, zal met humbucker minder zijn als met single coils.
als je versterker een stekker met aarding heeft maar niet in een stopcontact zit met aarding is het nog erger

[Dark_Tranquillity]

Ik gebruik een Yellow Cable van 3 meter, €2,95. Das namelijk metal.

[Saf]

Speel live alleen maar draadloos, voornamelijk omdat we doen we dat nog niet deden we constant met 6 van ons met kabels in de knoop zaten door het heen en weer geloop over het podium. Nu spelen we met vier al draadloos is het probleem opgelost.

Ik heb zelf geen dure kabels ben ik ook niet waard ga vooral in een live situatie niet super zuinig met mijn spullen om en word regelmatige kleine dingen als kabels en vroeger ook gitaarstandaards kwijt. Thuis gebruik ik net die kabel die i kergens zie rond slingeren. Doordat i kredelijk wat gitaren koop en weer verkoop krijg ik ook vaak kabels ergens bij deze bewaar ik dan wel altijd en dat zijn ne tdiegene die ik altijd gebruik.

Ben overigens bassist en houd van een laag, tikje vervormt geluid met niet mega veel definitie. Ben waarschijlijk dus beter uit me tgoedkope kabels ha ha.

[macwilliams]

Ik gebruik een Yellow Cable van 3 meter, €2,95. Das namelijk metal.

Yellow cable = metal??? Neuh man Yellow cable is THRASH :blast: :blast: :cheerup:

[Liquid_Metal]

Zelf gebruik ik gewoon generic cables van rond de 15 euro (voor 6 meter). De patchkabels zijn zelf gemaakt en doen het prima. Of ik toonverlies heb weet ik niet want ik heb nog niet met te dure kabels gespeeld.
Voorlopig ben ik ook net van plan om 200 euro uit te geven aan een kabel. Ten eerste omdat ik dat mijn gear niet waard vind. Ik speel over een gitaar van 400 euro en een amp/fx van rond de 1000 euro. Dan is een kabel van 200 euro wel erg overdreven.
Wellicht probeer ik ze eens een keertje en als ik dan overtuigd ben, wie weet... Voorlopig vind ik mijn geluid prima en geef ik mijn geld liever uit aan (in mijn ogen) belangrijkere zaken, zoals een nieuwe amp (die binnenkort komt).

[zjanke]

ben er inmiddels wel achter dat als je een redelijke kabel hebt van een doorgaans gerenomeerd merk, dat het niet dat hoeft te kosten wat bijvoorbeeld Spectraflex kabels kosten, but that's my 2 cents.


Wat kost een gerenomeerd merk en wat kost spectraflex dan? Ik heb zelf 7 tientjes betaald voor 3x 6 meter fatsoflex en Kaboem gaf aan dat ie 120 heeft betaald voor 4x 5 meter. 25-30 euro per kabel met levenslange garantie en proefondervindelijk vastgesteld: oerdegelijk.
Spectraflex is in mijn beleving niet duurder dan een ander 'gerenomeerd' merk en aangezien je dol bent op vergelijken en onderbouwen: Leg eens uit wat gerenomeerd is? Volgens mij betekent het alleen maar dat ze hun marketing goed op orde hebben.....

[The Lo Lands]

Op mijn pedalboard gebruik ik George 'L kabels alswel naar mijn effectloop in m'n versterker. Van de gitaar naar het pedalboard en pedalboard naar de versterker gebruik ik Planet Waves kabels van zo'n 30 euro per stuk.

George 'L kabels zijn gewoon erg handig en klinken uitstekend. Er zullen vast vergelijkbare soldeerloze merken zijn die zichzelf als beter bestempelen maar als je het gewoon gaat meten zijn de verschillen te verwaarlozen.

Monster Kabels vind ik niks aangezien ze drastisch je geluid kleuren wat je eigelijk van een kabel niet wil.

Kabels van Mogami schijnen echt 'de top' te zijn en zou ik gaan gebruiken als mij Planet Waves kabels met de jaren af zijn.

Daarnaast zijn neutrix pluggen met goede kabels voor weinig geld echt wel goed genoeg. 100 euro of meer voor een kabel uitgeven is pure geldklopperij!!

[drap]

Wat kost een gerenomeerd merk en wat kost spectraflex dan? Ik heb zelf 7 tientjes betaald voor 3x 6 meter fatsoflex en Kaboem gaf aan dat ie 120 heeft betaald voor 4x 5 meter. 25-30 euro per kabel met levenslange garantie en proefondervindelijk vastgesteld: oerdegelijk.
Spectraflex is in mijn beleving niet duurder dan een ander 'gerenomeerd' merk en aangezien je dol bent op vergelijken en onderbouwen: Leg eens uit wat gerenomeerd is? Volgens mij betekent het alleen maar dat ze hun marketing goed op orde hebben.....

Laten we voorop stellen dat Spectraflex wel aardig in de high-end regionen zit, dat ben je toch met me eens. Nogmaals, ik vind het prima hoor als je Spectraflex kabels koopt, daar oordeel ik helemaal niet over. Alleen dit merk sprong mij in het oog, omdat ik helemaal niet vond dat het beter was dan vele goedkopere kabels, al helemaal niet op bandvolume en dat die van mij wel erg snel naar de kloten was. Daarna ben ik weer terug gegaan op zo'n beetje alles wat er maar in de gitaarzaak hangt, geen Stagg zooi uiteraard en ik merk gewoon het grote verschil niet en daar ging dit topic toch om.

Wat een beetje gerenommeerd merk is, dat hoef ik toch niet uit te leggen. Daar hebben de meeste mensen toch echt wel een beeld bij.

[zjanke]

Ik denk dat gerenommeerd dus niet voor iedereen duidelijk is, zeker niet met internet erbij. Waarom is een bepaald merk zo gerenommeerd/goed? Meestal omdat een hele grote groep de internetwijsheid in stand houdt en zelf niet echt een vergelijking heeft gedaan. Dus marketing en geen langdurig bewezen kwaliteit.

Spectraflex is misschien een paar euro duurder, maar met een beetje zoekwerk gewoon voor 30-40 euro te vinden. Als die paar euro's prijsverschil de bron voor dit soort discussies is, dan ga ik bijna geloven dat Yamhammer gelijk had met zijn toonkamers.
Spectraflex is gewoon een goede kabel (is dat hetzelfde als high end?), net als planet waves, klotz, monster etc en ongeveer net zo duur. Ik ga met mijn maatje 42 altijd overal bovenop staan, onze zangeres ook (al heeft die geen maatje 42) en ik vind stevigheid zeker zo belangrijk, daarom gebruik ik fatsoflex en geen planet waves, klotz, monster of iets dergelijks.

[The Lo Lands]

Daarna ben ik weer terug gegaan op zo'n beetje alles wat er maar in de gitaarzaak hangt, geen Stagg zooi uiteraard en ik merk gewoon het grote verschil niet en daar ging dit topic toch om.Als je het van een muzikaal perspectief bekijkt zouden bepaalde kabels die je geluid kleuren (goed of slecht, duur of goedkoop) een eigen karakter kunnen geven aan je geluid. Monsterkabel is een bedrijf die inspeelt op het genre dat je speelt. Een kabel voor rockers of een kabel voor jazz... Imo vind ik dit lulkoek maar marketing technisch is het een leuke insteek : ) Zolang je geen kabeltjes gebruikt die je vaak gratis bij je gitaar of versterker gebruikt en beter ook geen kabels onder de 10 euro kan er weinig misgaan. Experimenteren en testen is ook hierbij een pré. Wat de fabrikanten zeggen is altijd marketing- en een mooi verkooppraatje waar je als kritische consument niet blindelings in moet trappen!

[zjanke]

en een leuke link. (http://consumerist.com/362926/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables) De volgende hype is dat we allemaal stukjes kleerhanger gebruiken op ons pedalboard...

[drap]

Ik denk dat gerenommeerd dus niet voor iedereen duidelijk is, zeker niet met internet erbij. Waarom is een bepaald merk zo gerenommeerd/goed? Meestal omdat een hele grote groep de internetwijsheid in stand houdt en zelf niet echt een vergelijking heeft gedaan. Dus marketing en geen langdurig bewezen kwaliteit.

Hier heb je wel een punt waar ik het wel mee eens kan zijn. Dat marktwerking en kwaliteit twee dingen zijn is absoluut waar. En dat haakt wel weer leuk in op de discussie, want ik denk dat daarom heel veel mensen bepaalde dingen kopen, zoals vreselijk dure kabels en dat de hemel in prijzen. Ik zeg niet dat jij dat doet, als jouw bevinding in dit geval is dat een Spectraflex kabel beter voor jou is, dan is dat jouw bevinding en daar kan ik niks op af dingen. Maar als ik dan de post van de topicstarter lees, dan heb ik toch erg sterk het vermoeden dat hij nogal snel in bepaalde praat trapt, omdat hij nog maar nauwelijks vergelijking heeft. Dat kan ook niet, gezien de periode dat ie gitaar speelt.


Spectraflex is misschien een paar euro duurder, maar met een beetje zoekwerk gewoon voor 30-40 euro te vinden. Als die paar euro's prijsverschil de bron voor dit soort discussies is, dan ga ik bijna geloven dat Yamhammer gelijk had met zijn toonkamers.
Spectraflex is gewoon een goede kabel (is dat hetzelfde als high end?), net als planet waves, klotz, monster etc en ongeveer net zo duur. Ik ga met mijn maatje 42 altijd overal bovenop staan, onze zangeres ook (al heeft die geen maatje 42) en ik vind stevigheid zeker zo belangrijk, daarom gebruik ik fatsoflex en geen planet waves, klotz, monster of iets dergelijks.

Nogmaals, het is mij niet te doen om Spectraflex gebruikers te kraken, ik heb alleen een hele andere ervaring omtrent dat merk, terwijl het toch een periode behoorlijk de hemel in is geschreven. Zelfde idee heb ik bij bijvoorbeeld George L patchkabels. Ik hield mezelf ook lang voor dat er nauwelijks wat beter was, maar ik zit wel zo'n beetje om de twee week te kloten met niet deugdelijke kabeltjes. Dat soort ervaringen doet mij wat sceptisch worden over bepaalde merken met bijbehorende prijzen en ik ben er allang niet meer van overtuigd dat duur spul beter is, zoals de topicstarter beweert.

Met high end bedoel ik voornamelijk de prijs. Er is trouwens nog wel wat verschil in prijs bij Spectraflex. De kabel die ik destijds heb gehad en jammerlijk nog binnen het jaar sneuvelde, was wel behoorlijk duurder dan de Klotz en Planet Waves kabels die ik nu gebruik. En dat was geen paar euro werk, dat was echt meerdere tientjes en dat is toch nog behoorlijk wat op een kabel van zes meter. De kabels die ik nu gebruik doen voor mij niet onder voor bijvoorbeeld een Spectraflex kabel. Ik hoor echt het wezenlijke verschil niet.

Ik noemde ook al het draadloos spelen van grotere artiesten. Hoor jij het slechtere geluid daaraan af? Ik echt absoluut niet.

De ervaring van Han, ik neem dat bijvoorbeeld ook veel meer aan dan van de meeste mensen hier, met alle respect. Die heeft op geluidsgebied toch aardig wat ervaring opgedaan.

[LordRiffenstein]

Monster Cable is kut, ze hebben een goeie marketing afdeling maar verder is het geen goede kabel. En er is een goeie reden dat ze levenslange garantie geven, die dingen gaan nl. sneller stuk dan andere kabels. Let ook op met hun pluggen, deze hebben een net ietsje grotere diameter dan een standaard plug en duwen daardoor de connecties in je jack te ver nr buiten waardoor later een standaard plug slecht contact gaat maken.


Ik noemde ook al het draadloos spelen van grotere artiesten. Hoor jij het slechtere geluid daaraan af? Ik echt absoluut niet.

Misschien komt dat omdat die artiesten met top-kwaliteit wireless systemen spelen die makkelijk 2000euro kosten???

Mijn hele setup zit vol Mogami behalve speakerkabel dat zijn Evidence Audio. Mogami is prima, klinkt lekker, soepel, makkelijk te solderen. Neutrik of Switchcraft plug eraan en klaar.

[zjanke]

Nogmaals, het is mij niet te doen om Spectraflex gebruikers te kraken, ik heb alleen een hele andere ervaring omtrent dat merk, terwijl het toch een periode behoorlijk de hemel in is geschreven. Zelfde idee heb ik bij bijvoorbeeld George L patchkabels. Ik hield mezelf ook lang voor dat er nauwelijks wat beter was, maar ik zit wel zo'n beetje om de twee week te kloten met niet deugdelijke kabeltjes.
Ik dacht dat ik lomp was, maar ik gebruik dus Fatsoflex (de dikste spectraflex) en George L en ik heb nog nooit problemen gehad sinds ik dit gebruik :D

Met high end bedoel ik voornamelijk de prijs. Er is trouwens nog wel wat verschil in prijs bij Spectraflex. De kabel die ik destijds heb gehad en jammerlijk nog binnen het jaar sneuvelde, was wel behoorlijk duurder dan de Klotz en Planet Waves kabels die ik nu gebruik. En dat was geen paar euro werk, dat was echt meerdere tientjes en dat is toch nog behoorlijk wat op een kabel van zes meter. De kabels die ik nu gebruik doen voor mij niet onder voor bijvoorbeeld een Spectraflex kabel. Ik hoor echt het wezenlijke verschil niet.
Ik denk dat je destijds teveel hebt betaald en dat je daarom Spectraflex als high end ziet. Beetje zoekwerk en je betaalt niet meer dan de gemiddelde andere goede kabel. Aangezien je dan in dezelfde range zit zou het ook vreemd zijn als je (veel) verschil zou horen.

Ik noemde ook al het draadloos spelen van grotere artiesten. Hoor jij het slechtere geluid daaraan af? Ik echt absoluut niet.Ik hoor het bij grote artiesten ook niet, maar die spelen vaak met iets ander materiaal als dat ik doe en dat geldt dan ook voor de PA bijvoorbeeld. Iets wat in het begin van de keten slecht is en daarna in stappen versterkt wordt zal aan het einde helemaal beroerd klinken. Als alles klopt is het eindresultaat ook goed.


De ervaring van Han, ik neem dat bijvoorbeeld ook veel meer aan dan van de meeste mensen hier, met alle respect. Die heeft op geluidsgebied toch aardig wat ervaring opgedaan.+1

[drap]

Misschien komt dat omdat die artiesten met top-kwaliteit wireless systemen spelen die makkelijk 2000euro kosten???

Ja, tuurlijk is dat hartstikke duur spul waar ze over spelen, maar de aanname is doorgaans toch dat goeie kabels beter klinken dan draadloos. Ik denk dat dat te verwaarlozen is op dergelijke volumes. En ik heb heel sterk het idee dat dat met kabels net zo is, excessen even daargelaten.

@Zjanke: Dat zou kunnen, dat ik teveel heb betaald. Mijn idee over de prijs van een Spectraflex kabel is in ieder geval gebasseerd op wat ik er toen voor moest betalen.

[Kietterd]

Ik heb er een van Fender en een van Feedback XD Verschil is er niet echt.

[soup]

Ik deed het kabel verhaal eerst ook af als geleuter, toch heb ik mezelf maar is wat spectraflex kabels kado gedaan.
Het verschil was heel duidelijk, inderdaad meer dynamiek, zeg maar een breder geluid.
Heb er meteen stuk of wat gekocht, kost wat maar dan heb je ook wat.
Daarnaast zien die kabels er potdomme nog is fantastisch uit ook.http://www.rycooder.nl/images/spectraflex2.gif

Het is inderdaad vreemd dat men duizenden euro's uitgeeft en lult over point to point en dat soort spul en dan mogelijk de belangrijkste point to point verbinding verwaarloost.Hoeveel kost zoiets en zou je dit bijvoorbeeld bij feedback kunnen kopen?

[Han S]

Ik heb een stuk of vijftig patchkabeltjes van Mogami met aan beide kanten een TT plug (Tiny Telephone) en die zijn om verbindingen te maken op de patchbay van het mengpaneel waar een stuk of 500 a 600 aansluitingen op zitten.

Die kabeltjes gebruik ik al bijna 13 jaar en die gaan voortdurend in en uit die aansluitingen. Ze kostten indertijd ongeveer 30 gulden per stuk en ik heb er nog niet een kapot zien gaan, ze doen het allemaal nog prima.

Ik heb kilometers Mogami in de studio, niks mis mee en het kost niet veel. (ik gebruik Mogami puur als voorbeeld, ik krijg gen commissie)

In hi fi kringen zijn mensen die duizenden euro's betalen voor een metertje speakerkabel, twee keer vijf meter voor dertigduizend euro is geen uitzondering.
Er zijn van die gestoorde audiofielen die de hele zaterdag zitten te luisteren naar verschillen als ze vier blokjes MDF onder de CD speler hebben gezet en er een onder vandaan halen zodat ie op drie blokjes staat. En dan horen ze nog meer microdetail en nog meer zwart tussen de tonen. Compleet van de pot gepleurd zijn die gasten want in een blinde of dubbelblinde test horen ze zelfs redelijke verschillen niet die ik wel hoor. Zo hoorden ze geen faseproblemen tussen versterkers die ik wel hoorde. En maar miepen op die forums over hoeveel verschil een duur kabeltje maakt tov een standaard dropvetertje.

Het merkwaardige is ook dat dure kabels altijd beter klinken en nou nooit eens slechter. Zo was er een audiofiel die hele discussies hield over zijn theorie van de zwakste schakel, pagina's vol met onzinnige beweringen. Tot een van die andere jongens naar zijn luistergrot toog en meteen hoorde dat zijn speakers uit fase stonden aangesloten.

Dames en heren, een kabel die honderden euro's kost is per definitie verdacht, trap niet in die mooie verhalen van verkopers en kabelfabrikanten. Een gewoon stevige kabel met een nette kern en goede isolatie kan voor een paar tientjes, is niks mis mee.

Bedenk dat we een slecht gehoor hebben dat zich heel makkelijk in de maling laat nemen. Een poes hoor 20 keer beter maar die speelt geen gitaar.

Ik kan je wel een paar voorbeelden laten zien van hoe makkelijk de menselijke hersenen om de tuin te leiden zijn, als je verschillen gaat testen moet je dat goed en wetenschappelijk verantwoord gaan aanpakken, anders stelt het geen reet voor en betaal je een berg geld voor gebakken lucht met een broodje aap.

[Rormo]

Ik noemde ook al het draadloos spelen van grotere artiesten. Hoor jij het slechtere geluid daaraan af? Ik echt absoluut niet.


Toch speelt Richie Sambora bijvoorbeeld met een draad en niet draadloos omdat hij het afbreuk vond doen aan z'n sound...

Ik ben het trouwens roerend met jou en Han eens. Kan ook gewoon aan mijn gehoor liggen, maar ik heb geen paar honderd euro over voor een kabel waar nauwelijks tot geen verschil in zit met een goedkopere.

[Han S]

Wat mij dwars zit is dat fabrikanten bewust hypes creëren en misbruik maken van mensen die het klakkeloos aannemen. Als je en testopstelling maakt zoals wij die hebben, met een relaiskast met platina contacten welke heen en weer kan schakelen tussen twee (stereo) kabels met daar achter calibratie opstellingen zodat je de outputs van beide kabels of componenten binnen 0.1 dB gelijk kunt stellen en je gaat dan luisteren, dan horen vrijwel alle mensen geen verschil meer.

Wat je namelijk vaak hoort is een kwantitatief verschil en geen kwalitatief verschil. Kabels hebben een impedantie en die kan verschillen, impedantie is iets anders dan weerstand. Als je echt geïnteresseerd bent:

Het is geen serieweerstand of parallelweerstand die karakteristieke impedantie. In feite is het de wortel uit de inductie gedeeld door de capaciteit per meter. Ofwel, sqrt(L/C) en praktisch gezien ligt die tussen de 50 en 150 Ohm voor kabels. Bijvoorbeeld een standaard interlink coax met 80pF/m en 380nH/m komt op 69 Ohm karakteristieke impedantie. Overigens is dit alleen van belang bij hoogfrequente verbindingen. Voor audio is het niet interessant.

[Dude]

Spectraflex kabels kosten, but that's my 2 cents.

En het verhaal van pannekoek met termen als 'dynamisch' en 'meer gebalanceerd', gimme a break... Hoe lang speelde je nog maar weer gitaar pannekoek? Ga gewoon lekker genieten van het spelen man en laat je niet zo opnaaien door gitaarbladen en fora, da's veel leuker. Ik wil sowieso wel 's weten wat 'meer gebalanceerd' is in deze, want ik vind het nogal een holle kreet. Dynamiek zit 'm ook niet in een kabel, wat een onzin.

:dontgeti:



:satisfie:

[pannekoek]

Tja, dat van die krulkabel is helemaal waar, die kan net genoeg hoog weghalen zodat een schelle strat ineens mooi klinkt.
Zelf gebruik ik planet waves, een dikke kabel met fase(aan -uit) knop.

Die kabel voor semi akoustisch, welke versterker en gitaar heb je?



ik gebruik voornamelijk een gibson les paul studio met een marshall jvm410h met marshall 1960tv (greenbacks)

ik werk in en muziekwinkel en heb dus de test meerdere malen blind uitgevoert, kwaliteit en verschil is duidelijk merkbaar!

het argument: its all in your head vind ik totaal onzin, het zit niet tussen je oren, als het kwaliteit verschil van stagg en gibson zoveel uitmaakt, waarom dan neit van een kabel? (beetje overdreven maar het klopt wel)

bovendien zorgt het voor meer zekerheid in je spel als het daadwerkelijk zogenaamd alleen maar in je hoofd zit


en voor degene die denkt dat het onzin is, ik ben graag bereid om het verschil te laten horen,

[RUIS]

Wat vervelend zeg. Nou geef ik €20.000 uit aan een paar nette touwtjes voor m'n nog veel duurdere hifi-set, nemen ze de cd's bij Han S in de studio op met kabels van een paar tientjes. Zo gaat het hier thuis natuurlijk nooit 's een beetje klinken...

:nervous:

;)

[drap]

ik gebruik voornamelijk een gibson les paul studio met een marshall jvm410h met marshall 1960tv (greenbacks)

ik werk in en muziekwinkel en heb dus de test meerdere malen blind uitgevoert, kwaliteit en verschil is duidelijk merkbaar!

het argument: its all in your head vind ik totaal onzin, het zit niet tussen je oren, als het kwaliteit verschil van stagg en gibson zoveel uitmaakt, waarom dan neit van een kabel? (beetje overdreven maar het klopt wel)

bovendien zorgt het voor meer zekerheid in je spel als het daadwerkelijk zogenaamd alleen maar in je hoofd zit

Wat een kul. Er is al een aantal keer gezegd dat met goedkopere kabels geen Stagg kabels wordt bedoeld, dus de vergelijking van je slaat op niks.

Ik denk ook dat je een stuk zekerder gaat spelen (whatever that might be) als je je 's wat minder bezig houdt met randzaken en gewoon lekker gaat spelen.

Je zegt ook ergens dat duurdere kabels veel langer meegaan (je noemde zelfs bedragen in die vergelijking). Mag ik vragen hoe je aan die bevinding komt?

Het zou ook wijs zijn om 's wat meer naar Han z'n posts omtrent kabels te kijken. Voor jouw informatie, Han heeft al tientallen jaren een professionele studio en heeft dus ook wel enig inzicht in de materie. Wellicht ga je dan nog 's inzien hoeveel crap dat je verkondigt in die eerste post van je. En dat is geen persoonlijke aanval als je dat zo opvat hoor, het is gewoon grotendeels crap wat er staat. Als je ouder wordt ga je vanzelf ook steeds meer een houding van 'shure...' krijgen, maar daar kom je nog wel achter.

[Soundscape]

Toen ik mijn eerste kabel (dun dropvetertje) door een stevige Klotz kabel verving, hoorde ik eigenlijk geen verschil. Zo'n dun ding wordt weliswaar wat lawaaïger bij hoge volumes als je aan de kabel gaat zitten, maar dat is het dan ook wel. Overigens heb ik geen idee welke Klotz kabel ik heb, op de site staan alleen kabels die niet op de mijne lijken. Ik overweeg om een Planet Waves kabel erbij te kopen, omdat die een vinding hebben waarbij je de kabel kunt 'kortsluiten' en je van gitaar kunt wisselen zonder je versterker terug te draaien / op standby te zetten. Puur praktische overweging dus.

Het zou me niet verbazen als er iets verschil in geluid merkbaar is bij verschillende soorten kabels, maar ik vind het belangrijkst dat de kabel stevig en degelijk is (en dan kom je automatisch uit bij kabels van hogere kwaliteit en prijs).

[Dude]

Ik denk ook dat je een stuk zekerder gaat spelen (whatever that might be) als je je 's wat minder bezig houdt met randzaken en gewoon lekker gaat spelen.


klopt als een bus ! en zo geld dat voor meer (niet noodzakelijk gitaargerelateerde) zaken trouwens...

[Fuhgawz]

Wat vervelend zeg. Nou geef ik €20.000 uit aan een paar nette touwtjes voor m'n nog veel duurdere hifi-set, nemen ze de cd's bij Han S in de studio op met kabels van een paar tientjes. Zo gaat het hier thuis natuurlijk nooit 's een beetje klinken...

:nervous:

;)

Haha, klasse! :D

[pannekoek]

Wat een kul. Er is al een aantal keer gezegd dat met goedkopere kabels geen Stagg kabels wordt bedoeld, dus de vergelijking van je slaat op niks.

Ik denk ook dat je een stuk zekerder gaat spelen (whatever that might be) als je je 's wat minder bezig houdt met randzaken en gewoon lekker gaat spelen.

Je zegt ook ergens dat duurdere kabels veel langer meegaan (je noemde zelfs bedragen in die vergelijking). Mag ik vragen hoe je aan die bevinding komt?

Het zou ook wijs zijn om 's wat meer naar Han z'n posts omtrent kabels te kijken. Voor jouw informatie, Han heeft al tientallen jaren een professionele studio en heeft dus ook wel enig inzicht in de materie. Wellicht ga je dan nog 's inzien hoeveel crap dat je verkondigt in die eerste post van je. En dat is geen persoonlijke aanval als je dat zo opvat hoor, het is gewoon grotendeels crap wat er staat. Als je ouder wordt ga je vanzelf ook steeds meer een houding van 'shure...' krijgen, maar daar kom je nog wel achter.


tuurlijk drap, wat jij wilt, ik ga je ook niet dwingen dat je een dure kabel moet kopen, ik wilde met dit forum alleen duidelijk maken dat er een duidelijk verschil in zit zowel kwaliteit als sound, de beslissing is aan een persoon zelf of hij/zij het geld waard vind.

ik ben overtuigt dat han echt van zijn zaakjes wat af weet en ik zou hem graag (en ook anderen) willen laten horen dat kabels invloed hebben op het geluid.

ik kom aan mijn bevindingen doordat ik afgelopen jaar zo een 6 goedkope ( tot 30 euro) kabels heb verslonden. ik werk en heb veel met kabels gewerkt, dure en goedkope waarin ik ook veel ervaring heb gehad met monster.
zowel audio als video, dure kabels geven meer kwaliteit. een goedkope scart kabel geeft een veel slechter beeld dan een degelijke vergulde dure kabel.

[Wiellem]

Tot een bepaalde mate heeft de prijs echt invloed op het geluid en zo denk ik.

[Rormo]

ik kom aan mijn bevindingen doordat ik afgelopen jaar zo een 6 goedkope ( tot 30 euro) kabels heb verslonden. ik werk en heb veel met kabels gewerkt, dure en goedkope waarin ik ook veel ervaring heb gehad met monster.


Wat is dat nou voor een vergelijking? Voor hetzelfde geld heb je tussendoor een keer aan je EQ gedraaid en slaat je hele vergelijking nergens op. De enige manier waarop je echt eerlijk kabels kunt vergelijken is met een AB switch oid. Als je iets inspeelt en daarna de kable verwisseld en nog eens hetzelfde speelt, dan is het nooit een eerlijke vergelijking. Je oor kan anders taan in verhouding tot je amp, je kunt het anders spelen, ga zo maar door. Nog afgezien van dat je echt blind moet testen.

Hoe je 6 goedkope kabels kunt verslinden is me echt een raadsel. Ik heb in mijn hele leven nog niet 6 kabels gesloopt. Wat doe je er dan mee?


bovendien zorgt het voor meer zekerheid in je spel als het daadwerkelijk zogenaamd alleen maar in je hoofd zit

Ik speel ook zekerder als ik mijn favoriete boxershort aan heb zodat m'n zaakje op de ideale manier hangt... Wat een onzin zeg. Als jij het voor je gedachte nodig hebt om een kabel van 200 euro te hebben, dan moet je hem vooral kopen, maar ik denk dat je dan echt hardstikke gek bent (niet persoonlijk bedoeld).


Ik vind het trouwens wel mooi dat je zegt dat je er van overtuigd bent dat Han weet hoe het allemaal werkt, maar hem vervolgens wel 100% tegenspreekt.



ik ben overtuigt

Voltooid deelwoord is overigens nog altijd met een D aan het eind, oftewel "ben overtuigD" en in je eerdere post "heb uitgevoerD". Maar dit geheel ter zijde :D

[DeiDRagonas]

ik ben overtuigt dat han echt van zijn zaakjes wat af weet en ik zou hem graag (en ook anderen) willen laten horen dat kabels invloed hebben op het geluid.

Daar wil ik wel bij zijn eigenlijk... Ben erg benieuwd!

Grt Roy!

[pannekoek]

Daar wil ik wel bij zijn eigenlijk... Ben erg benieuwd!

Grt Roy!


je zult verbaasd zijn ^^, probeer eens anders zelf de test uit in de muziekwinkel in de buurt, neem 2 kabels speel paar akkoordjes zuiver en dan diezelfde akkoorden met de andere kabel ;)

[barno]

Wat is dat nou voor een vergelijking? Voor hetzelfde geld heb je tussendoor een keer aan je EQ gedraaid en slaat je hele vergelijking nergens op. De enige manier waarop je echt eerlijk kabels kunt vergelijken is met een AB switch oid. Als je iets inspeelt en daarna de kable verwisseld en nog eens hetzelfde speelt, dan is het nooit een eerlijke vergelijking. Je oor kan anders taan in verhouding tot je amp, je kunt het anders spelen, ga zo maar door. Nog afgezien van dat je echt blind moet testen.

Hoe je 6 goedkope kabels kunt verslinden is me echt een raadsel. Ik heb in mijn hele leven nog niet 6 kabels gesloopt. Wat doe je er dan mee?



Ik speel ook zekerder als ik mijn favoriete boxershort aan heb zodat m'n zaakje op de ideale manier hangt... Wat een onzin zeg. Als jij het voor je gedachte nodig hebt om een kabel van 200 euro te hebben, dan moet je hem vooral kopen, maar ik denk dat je dan echt hardstikke gek bent (niet persoonlijk bedoeld).


Ik vind het trouwens wel mooi dat je zegt dat je er van overtuigd bent dat Han weet hoe het allemaal werkt, maar hem vervolgens wel 100% tegenspreekt.




Voltooid deelwoord is overigens nog altijd met een D aan het eind, oftewel "ben overtuigD" en in je eerdere post "heb uitgevoerD". Maar dit geheel ter zijde :D

Als je de corrector uithangt, mogen je eigen posts natuurlijk geen dt- en andere fouten bevatten ...

[Rormo]

Het feit dat ik zelf "heb gesloopt" heb getypt maakt het er niet echt geloofwaardiger op nee :D Ik heb m'n dag niet zo vandaag...

Neemt niet weg, dat je niet alles zelf perfect hoeft te kunnen om een ander op zijn fouten te wijzen. Misschien leert ons aller pannekoek er iets van.

[beruk]

ik heb het advies gekregen om conquest hush III te gebruiken, er zitten switchcraft pluggen op. Geen idee of het wat is maar ik ben er tevreden mee. :cheerup:

[barno]

Het feit dat ik zelf "heb gesloopt" heb getypt maakt het er niet echt geloofwaardiger op nee :D Ik heb m'n dag niet zo vandaag...

Neemt niet weg, dat je niet alles zelf perfect hoeft te kunnen om een ander op zijn fouten te wijzen. Misschien leert ons aller pannekoek er iets van.

straffer nog: niks fout met "gesloopt"
ach never mind, als ik echt alle fouten zou moeten verbeteren hier op het forum, kan ik mijn job wel opzeggen :)

[drap]

tuurlijk drap, wat jij wilt, ik ga je ook niet dwingen dat je een dure kabel moet kopen, ik wilde met dit forum alleen duidelijk maken dat er een duidelijk verschil in zit zowel kwaliteit als sound, de beslissing is aan een persoon zelf of hij/zij het geld waard vind.

En ik zeg op mijn beurt dat dat voor een groot deel tussen de oren zit. Of je moet al van absolute crap naar normale kabels zijn gegaan, maar dat maak ik niet op uit jouw verhaal. Hoewel ik nu al weet wat van wending je hier van gaat maken :D


ik ben overtuigt dat han echt van zijn zaakjes wat af weet en ik zou hem graag (en ook anderen) willen laten horen dat kabels invloed hebben op het geluid.

Als je dit zou willen testen dan moet je 's een keer een blindelinge test doen. Volume op bandniveau en dan garandeer ik je dat je keihard door het ijs gaat. Jij gaat niet herkennen welke kabel nou jouw oh zo geliefde is. Maar er komt vast wel weer 's een meeting, we kunnen het uitproberen. Ik vrees voor je dat Han toch meer gelijk gaat krijgen dan jij.


ik kom aan mijn bevindingen doordat ik afgelopen jaar zo een 6 goedkope ( tot 30 euro) kabels heb verslonden. ik werk en heb veel met kabels gewerkt, dure en goedkope waarin ik ook veel ervaring heb gehad met monster.
zowel audio als video, dure kabels geven meer kwaliteit. een goedkope scart kabel geeft een veel slechter beeld dan een degelijke vergulde dure kabel.

Als iets nou zwaar overschat is, dan is het wel vergulde aansluitingen e.d. en laat ik dat nou net van specialisten weten. Heel mooi voorbeeld van marketing gelul. Met een scartkabel geldt precies hetzelfde als met eender wat van kabel dan ook. Tuurlijk heb je crap, maar het verschil ga je op een bepaald niveau nauwelijks tot niet meer merken. De vergelijking gaat ook behoorlijk mank overigens, want je hebt met beeld niet te maken met volume, wat je waarneming volkomen kan en ook doet veranderen.

Het was mijn vraag ook niet hoe lang jouw oude kabels meegingen, ik vroeg hoe je kan weten dat je nieuwe kabels langer meegaan. Mits je in de toekomst kan kijken en het spijt me, die gave ken ik je toch nog niet toe, weet je helemaal niet of die zogenaamde betere kabel langer meegaat.

Maar ik herken veel in je overtuigingen hoor, ik was ooit precies zo. Door schade en schande, vooral in de portemonnee, kom je er op den duur wel achter wat een broodje aap is en wat werkelijk waar is. En dan nog neemt men nogal eens dingen aan die ze eigenlijk helemaal niet hard kunnen maken, ik ook. Da's nou marktwerking en dat werkt tot op een forum door. Want er staat nogal wat crap beschreven hier op het forum. Er zijn er ook maar een paar hier waar ik redelijk wat van aanneem. Han is daar één van en zelfs met Han ben ik het wel 's niet eens.

[FruscianteFan]

Het feit dat ik zelf "heb gesloopt" heb getypt maakt het er niet echt geloofwaardiger op nee :D Ik heb m'n dag niet zo vandaag...

Neemt niet weg, dat je niet alles zelf perfect hoeft te kunnen om een ander op zijn fouten te wijzen. Misschien leert ons aller pannekoek er iets van.Voor de goede orde: "heb gesloopt" is correct Nederlands. 'Hardstikke' is hartstikke fout.

Je hoeft geen perfect Nederlands te typen op een forum, maar tenzij het echt rampzalig is, leidt het alleen maar af om mensen erop te wijzen.

Back ontopic, je hebt wel gelijk in je post tegen pannekoek.

[Rormo]

Ik ga maar stoppen met posten vandaag. Ik begin mezelf echt belachelijk te maken. Misschien moet ik maar gewoon naar bed, of had ik gisteren een paar biertjes minder moeten drinken :D

pfffffff

[Kakihara]

Het is geen serieweerstand of parallelweerstand die karakteristieke impedantie. In feite is het de wortel uit de inductie gedeeld door de capaciteit per meter. Ofwel, sqrt(L/C) en praktisch gezien ligt die tussen de 50 en 150 Ohm voor kabels. Bijvoorbeeld een standaard interlink coax met 80pF/m en 380nH/m komt op 69 Ohm karakteristieke impedantie. Overigens is dit alleen van belang bij hoogfrequente verbindingen. Voor audio is het niet interessant.

Doet me hieraan (http://www.billlawrence.com/Pages/Connector_Cable.htm) denken...

[pannekoek]

Als je dit zou willen testen dan moet je 's een keer een blindelinge test doen. Volume op bandniveau en dan garandeer ik je dat je keihard door het ijs gaat. Jij gaat niet herkennen welke kabel nou jouw oh zo geliefde is. Maar er komt vast wel weer 's een meeting, we kunnen het uitproberen. Ik vrees voor je dat Han toch meer gelijk gaat krijgen dan jij.



Als iets nou zwaar overschat is, dan is het wel vergulde aansluitingen e.d. en laat ik dat nou net van specialisten weten. Heel mooi voorbeeld van marketing gelul. Met een scartkabel geldt precies hetzelfde als met eender wat van kabel dan ook. Tuurlijk heb je crap, maar het verschil ga je op een bepaald niveau nauwelijks tot niet meer merken. De vergelijking gaat ook behoorlijk mank overigens, want je hebt met beeld niet te maken met volume, wat je waarneming volkomen kan en ook doet veranderen.



- ik heb zelfs vandaag meerdere blinde testen gedaan, paar akkoordjes gespeeld, kabel verwisseld, zelfde akkoorden op de zelfde manier gespeeld, nog een ander kabeltje verwisseld en iedereen pikte de monster kabel in dit geval er uit, het geluid was zeker hoorbaar, helemaal met clean, lekker raggen met een flinke overdrive werkt niet echt maar rustig wat tokkelen en wat akkoordjes aanslaan op clean maakt het verschil echt hoorbaar!

het punt met vergulde aansluitingen is dat het niet roest, het is niet de beste gelijder, dat is zilver maar absoluut beter dan andere materialen die gebruikt worden bij de goedkopere kabels.

ik wil ook nog even terug komen op het zogenaamde time correction, hogere frequenties gaan sneller dan lage.
dus als je de draden niet goed balanceerd komen de hoge tonen eerder aan dan de lage tonen, niet hele secondes natuurlijk, maar het is wel hoorbaar dat je sound niet helemaal gebalanceerd is.

daarom is er met de techniek van deze tijd bij de duurdere kabels time correction aangebracht, die precies afgesteld is. de hogere frequenties worden via een langere draad om de dikke koperdraad gewikkeld heel precies zodat het de beste prestatie laat horen van het signaal.
monster heeft zogenaamd, jazz, rock, acoustic etc.... kabels ontwikkeld die allemaal een andere afstelling in die time correction.

zowieso zijn de duurdere kabels beter geisoleerd voor magnetische storingen van buitenaf.

kabels zijn goed en kwalitatief in elkaar gezet en voelt echt degelijk aan, kan flink wat hebben en zal absoluut niet snel kapot gaan.

merken zoals monster geven levenslange garantie zonder er moeilijk over te doen, geen lastige vragen of voorwaardes of iets dergelijks, een 1 malige redelijk dure uitgave tussen de 50-150 euro.....

je koopt een duur instrument en een dure versterker, waarom zou je je instrument eventueel te kort doen met een mindere kwaliteit kabel die gelijk staat aan je instrument.





dit allemaal lijkt mij voldoende reden om serieus te denken aan een duurdere kabel???

[zjanke]

ik wil ook nog even terug komen op het zogenaamde time correction, hogere frequenties gaan sneller dan lage.
dus als je de draden niet goed balanceerd komen de hoge tonen eerder aan dan de lage tonen, niet hele secondes natuurlijk, maar het is wel hoorbaar dat je sound niet helemaal gebalanceerd is.


Maar hoe doen ze dit dan? Bouwen ze een buffer in die de hoge frequenties even tegenhoudt als ze de kabel ingaan? En als je dan toch een kabel breekt, kun je dan gewoon een nieuwe plug solderen of moet je dan je kabel opnieuw laten afstellen?

[Liquid_Metal]

Maar hoe doen ze dit dan? Bouwen ze een buffer in die de hoge frequenties even tegenhoudt als ze de kabel ingaan? En als je dan toch een kabel breekt, kun je dan gewoon een nieuwe plug solderen of moet je dan je kabel opnieuw laten afstellen?

Ik heb geen idee hoe je kunt bepalen welke frequenties via welke draad lopen, maar stel dat metaal 1 hoge frequenties geleidt en metaal 2 de lage. Als je dan de draad van metaal 1 om die van metaal 1 draait wordt die sowieso langer en het verschil hiervan is te berekenen zodat alle tonen gelijk aankomen. Ik snap het principe verklaren, maar zou het technisch niet in elkaar kunnen zetten. Zou niet weten wat voor materialen je zou moeten gebruiken en hoe je bepaalt welke frequenties hoog zijn en welke laag...

[pannekoek]

Maar hoe doen ze dit dan? Bouwen ze een buffer in die de hoge frequenties even tegenhoudt als ze de kabel ingaan? En als je dan toch een kabel breekt, kun je dan gewoon een nieuwe plug solderen of moet je dan je kabel opnieuw laten afstellen?


jammer dat ik het niet even kan tekenen voor je met mijn paint kunsten maar ik probeer het even uit te leggen.

lage tonen gaan dus het langzaamst, lage tonen hebben de neiging door het midden van je kabel te gaan, daar zit dus de dikke koperdraad die ''recht'' door je gitaarsnoer loopt.

hoge tonen hebben de neiging om meer aan de buitenkant te gaan en die gaan veel sneller.

middentonen gaan dus, idd, er tussen in.

wat bijv monster heeft gedaan is een goed geleidende koperdraad door het midden laten lopen voor de lage tonen, om de hoge tonen wat af te remmen en de midden tonen goed gebalanceerd te laten lopen met de hoge en lage tonen ''vlechten'' ze die om de dikke kopere draad heen zodat die een langere weg gaan met natuurlijk die hogere snelheid. uiteindelijk zullen ze dus tegelijk die plug bereiken en je amp/pedaal in gaan.

mocht je een draadbreuk hebben in je kabel, gewoon terug gaan naar de winkel en je krijgt zo een nieuwe mee.

[zjanke]

Ik was erg benieuwd naar je antwoord, maar als je dit gelooft dan moet je inderdaad maar dure kabels kopen. :stop:

Een frequentie wordt doorgegeven door electronen in een bepaald tempo te laten bewegen en een frequentie kan niet kiezen welke electronen er in beweging worden gezet. Dit is wel een heel mooi broodje aap verhaal van de marketing afdeling van Monster (als het inderdaad daar vandaan komt)

[drap]

dit allemaal lijkt mij voldoende reden om serieus te denken aan een duurdere kabel???

Nee, want het grootste gedeelte van jouw post is totaal niet onderbouwd. Je kunt nog met zulke mooie verhalen komen, het is totaal niet te onderbouwen. Is het je misschien ook opgevallen dat Han z'n posts grotendeels wel onderbouwd zijn, puur door bevindingen vanuit ervaringen door de jaren heen?

Die blinde tests, daar heeft Han ook 's een leuke post over gehad. Had betrekking op een test met iets in de audio, ik weet niet meer precies hoe het zat. Wellicht kan Han dit aanvullen. Er gingen wat beweerders op hun bek in ieder geval.

Ik wil die test ook serieus met je ondernemen, want ik geloof er niks van tot het tegendeel bewezen is. Misschien dat Han z'n ruimte beschikbaar kan stellen? Dan stel ik voor dat er iemand gaat drummen, er gaat iemand bassen en het mooiste zou zijn dat er een tweede gitarist meepingelt. Beetje leuk volume en dan ga jij blind kabels testen, waaronder die ene geliefde kabel van jou. Datzelfde rondje doen we pak 'm beet een keer of drie achter elkaar. Als Han z'n ruimte beschikbaar stelt, hebben we dan een deal? Of je moet zelf een ruimte in de aanbieding hebben, dan kom ik gerust naar Almere, maakt me ook niet uit.

[pannekoek]

Ik was erg benieuwd naar je antwoord, maar als je dit gelooft dan moet je inderdaad maar dure kabels kopen. :stop:

Een frequentie wordt doorgegeven door electronen in een bepaald tempo te laten bewegen en een frequentie kan niet kiezen welke electronen er in beweging worden gezet. Dit is wel een heel mooi broodje aap verhaal van de marketing afdeling van Monster (als het inderdaad daar vandaan komt)


hey dude, ik probeer mijn verhaal op zo een simpele manier mogelijk uit te leggen :sneaky: als je het zelf zo goed allemaal weet waarom vraag je t dan???

[drap]

hey dude, ik probeer mijn verhaal op zo een simpele manier mogelijk uit te leggen :sneaky: als je het zelf zo goed allemaal weet waarom vraag je t dan???

Mja, zo gaan discussies joh. Soms heb je wel 's geen gelijk, ik laat ff in het midden of dat nu wel of niet zo is en wijst iemand je er op. Zjanke onderbouwt het notabene waarom jouw verhaal volgens hem niet klopt.

[Mitch]

Het spijt me zeer, maar de enige indruk die je geeft is dat je oprecht heel erg verbaasd bent, laten we zeggen: positief verrast over het feit dat een goede kabel best wat verschil kan maken in je geluid. Daarnaast lepel je iets te braaf de verkooppraat op en dat zorgt bij een hoop leden automatisch de neiging op om er tegen in te gaan. Bij mij wel tenminste :D
Maar het ontgaat je geloof ik dat het 'goeie kabel' verhaal geen schokkend nieuws is voor de meesten hier. De meeste respons die je nu gehad hebt moet je denk ik meer relativerend opvatten dan als aanval of ongeloof. Een hoop forumleden weten dit allang en vinden het gewoon niet zó'n openbaring of niet zo belangrijk. Dat betekent niet dat ze over een prutskabel spelen en onwetend zijn over welke sonische zaligheden ze zichzelf ontzeggen. Welnee, de meeste hebben gewoon een redelijk goede kabel, zoals Monstercable dat ook is.

[zjanke]

hey dude, ik probeer mijn verhaal op zo een simpele manier mogelijk uit te leggen :sneaky: als je het zelf zo goed allemaal weet waarom vraag je t dan???Omdat ik erg benieuwd ben met welke kul dit soort beweringen onderbouwd worden?

Ja, een goede kabel heeft een bepaalde manier van geluid doorgeven en bij slechte kabels (die dunne kabeltjes van 5 euro met gegoten plastic plugjes) merk je dat er veel hoog wordt weggesnoept. Vanaf een tientje of drie zijn alle kabels goed qua geluid en voor een euro meer zijn ze ook nog een lekker stevig.

Wat is 'beter' bij een kabel van 150+ euro? wat is gebalanceerd in het geluid? bij mij betekent dat dat er een goede verhouding is tussen laag, mid en hoog. Dat regel ik op mijn versterker en niet op mijn kabel....

[pannekoek]

Nee, want het grootste gedeelte van jouw post is totaal niet onderbouwd. Je kunt nog met zulke mooie verhalen komen, het is totaal niet te onderbouwen. Is het je misschien ook opgevallen dat Han z'n posts grotendeels wel onderbouwd zijn, puur door bevindingen vanuit ervaringen door de jaren heen?

Die blinde tests, daar heeft Han ook 's een leuke post over gehad. Had betrekking op een test met iets in de audio, ik weet niet meer precies hoe het zat. Wellicht kan Han dit aanvullen. Er gingen wat beweerders op hun bek in ieder geval.

Ik wil die test ook serieus met je ondernemen, want ik geloof er niks van tot het tegendeel bewezen is. Misschien dat Han z'n ruimte beschikbaar kan stellen? Dan stel ik voor dat er iemand gaat drummen, er gaat iemand bassen en het mooiste zou zijn dat er een tweede gitarist meepingelt. Beetje leuk volume en dan ga jij blind kabels testen, waaronder die ene geliefde kabel van jou. Datzelfde rondje doen we pak 'm beet een keer of drie achter elkaar. Als Han z'n ruimte beschikbaar stelt, hebben we dan een deal? Of je moet zelf een ruimte in de aanbieding hebben, dan kom ik gerust naar Almere, maakt me ook niet uit.


in die situatie, met een bandje jammen op lekker volume zal je kabel idd niet veel geluidsverschil laten horen, helemaal met je eens, zeker live zal het verschil niet tot bijna niet te horen zijn.

gewoon in je kamer of enkele gitarist in de studio zal het verschil wel degelijk te horen zijn.

maar dan hebben we het altijd ook nog over eventuele kwalitatieve verschillen, garanties en dat zijn ook gewoon helem simpele argumenten. een kabeltje van pak m beet rond de 15-20 euro is lang niet zo goed als een monster of whatever van rond de 80 euro. zowel sound als kwaliteit, en wedden dat je meer dan 5x dat 20 euro kabeltje moet vervangen in je gitaartijd??? dan heb je het geld er zowieso uit ;)

[MichaelSS]

Han is gewoon een oude knar met veel levenservaring en kennis. Tja, de jeugd wint het daar nu eenmaal niet van in de regel, en ik vind zeker en vooral als je met deze antwoorden komt, het ook zeker onderbouwd moet zijn.

Ik lul altijd uit m'n nek dus ik hoef niks te onderbouwen, jouwn onderwerp leek me vrij serieus.

Ik gebruik overigens een kabel van de gitaarwinkel om de hoek van 9 euro en bevalt me prima en ik ben van mening dat wanneer je op laag volume speelt totaal geen verschil hoort kwa kabel.

[drap]

in die situatie, met een bandje jammen op lekker volume zal je kabel idd niet veel geluidsverschil laten horen, helemaal met je eens, zeker live zal het verschil niet tot bijna niet te horen zijn.

gewoon in je kamer of enkele gitarist in de studio zal het verschil wel degelijk te horen zijn.

maar dan hebben we het altijd ook nog over eventuele kwalitatieve verschillen, garanties en dat zijn ook gewoon helem simpele argumenten. een kabeltje van pak m beet rond de 15-20 euro is lang niet zo goed als een monster of whatever van rond de 80 euro. zowel sound als kwaliteit, en wedden dat je meer dan 5x dat 20 euro kabeltje moet vervangen in je gitaartijd??? dan heb je het geld er zowieso uit ;)

Doe nou niet zo eigenwijs... Ik heb geen kabels van €20,-. Volgens mij had ik dat al een aantal keer gezegd. Maar kabels van €80,- of kabels van pak 'm beet de helft daarvan, jij gaat het met zekerheid niet horen in een blinde test, ook niet in de studio. Ook dat is trouwens een aanname, want dat kan je helemaal niet staven. Kabels moeten goed zijn, niet persé duur. Jouw post staat echt bol van aangepraatte argumenten en je hebt het gewoon niet door. Dat geeft ook niks, bijna iedereen heeft dit soort dingen zelf moeten ondervinden. Als jij wil beweren dat het €80,- moet kosten, ja sorry, dat is echt zo onderuit te halen op basis van jouw argumenten. Ik weet ook gewoon uit ervaring dat het gewoon niet zo is. En ik ben ook niet enorm ervaren hoor, maar ik denk dat ik toch wel meer ervaring heb dan jij met alle respect. Han al helemaal.

Die test zoals ik 'm voorstelde is volgens mij precies hoe je doorgaans kabels het beste test in mijn opinie. Tenzij je me gaat wijs maken dat je voor een beetje thuis pingelen kabels van €80,- nodig hebt. Dat moet je verder helemaal zelf weten, maar dan verklaar ik je voor gek.

Het argument van de garantie was al eerder onderuit gehaald in dit topic. Dat bieden vele andere kabelfabrikanten ook. Het argument van de levensduur trouwens ook, puur op basis van ervaring van mensen. Je argument klopt gewoon niet, naast dat je het niet kan staven, dus hou alsjeblieft op met het herhalen van dat punt.

[Mitch]

Tegen mijn principes, maar ik post 'm gewoon nog een keer, misschien komt -ie dan aan ...


Het spijt me zeer, maar de enige indruk die je geeft is dat je oprecht heel erg verbaasd bent, laten we zeggen: positief verrast over het feit dat een goede kabel best wat verschil kan maken in je geluid. Daarnaast lepel je iets te braaf de verkooppraat op en dat zorgt bij een hoop leden automatisch de neiging op om er tegen in te gaan. Bij mij wel tenminste :D
Maar het ontgaat je geloof ik dat het 'goeie kabel' verhaal geen schokkend nieuws is voor de meesten hier. De meeste respons die je nu gehad hebt moet je denk ik meer relativerend opvatten dan als aanval of ongeloof. Een hoop forumleden weten dit allang en vinden het gewoon niet zó'n openbaring of niet zo belangrijk. Dat betekent niet dat ze over een prutskabel spelen en onwetend zijn over welke sonische zaligheden ze zichzelf ontzeggen. Welnee, de meeste hebben gewoon een redelijk goede kabel, zoals Monstercable dat ook is.

[thekid]

http://nl.youtube.com/watch?v=tFpm6JxGH6E

Ik geloof wel dat kabel iets doet aan het geluid maar dan moet je er wel je geld mee verdienen of zeer profesioneel mee bezig zijn met het gitaar spelen. alee vind ik toch

[pannekoek]

Doe nou niet zo eigenwijs... Ik heb geen kabels van €20,-. Volgens mij had ik dat al een aantal keer gezegd. Maar kabels van €80,- of kabels van pak 'm beet de helft daarvan, jij gaat het met zekerheid niet horen in een blinde test, ook niet in de studio. Ook dat is trouwens een aanname, want dat kan je helemaal niet staven. Kabels moeten goed zijn, niet persé duur. Jouw post staat echt bol van aangepraatte argumenten en je hebt het gewoon niet door. Dat geeft ook niks, bijna iedereen heeft dit soort dingen zelf moeten ondervinden. Als jij wil beweren dat het €80,- moet kosten, ja sorry, dat is echt zo onderuit te halen op basis van jouw argumenten. Ik weet ook gewoon uit ervaring dat het gewoon niet zo is. En ik ben ook niet enorm ervaren hoor, maar ik denk dat ik toch wel meer ervaring heb dan jij met alle respect. Han al helemaal.

Die test zoals ik 'm voorstelde is volgens mij precies hoe je doorgaans kabels het beste test in mijn opinie. Tenzij je me gaat wijs maken dat je voor een beetje thuis pingelen kabels van €80,- nodig hebt. Dat moet je verder helemaal zelf weten, maar dan verklaar ik je voor gek.

Het argument van de garantie was al eerder onderuit gehaald in dit topic. Dat bieden vele andere kabelfabrikanten ook.


ik had het niet over jouw kabel of over een persoonlijke opmerking, mijn punt van dit topic is dat veel mensen vee; bezig zijn met de mooiste instrumenten en versterkers, afvragen of het kastje in de hoek hun geluid zal beinvloeden omdat de geluiden niet helemaal goed weerkaatst worden, maar vaak op een hele goedkope standaard gitaarkabel spelen. terwijl aansluitingen bijna net zo belangrijk zijn als je gear zelf.

sommige mensen zijn hier wel van bewust en hebben voor hun doel voor 40 euro een prachtkabel die aan hun eisen voldoet. als je huidige kabel aan jouw eisen voldoet zal ik je ook geen ongelijk geven maar mijn doel is wel dat iedereen weet wat een kabel kan doen en wat hij ermee kan bereiken, mijn eisen zijn een degeleijke kabel die ik toevallig het beste vond klinken, dat die kabel meer dan 100 euro kost is mijn probleem maar ik heb wel bewust voor die kabel gekozen, of dat nou door de kwaliteit van de kabel komt of zoals andere beweren dat het alleen maar tussen mijn oren zit, iig heb ik voor mij gevoel het beste wat ik kan hebben.

ik hoop dat mensen nu wel bewust een kabel gaan kopen, of dat nu een kabel van 5, 40, 80 of 8489448684 euro is.

[zjanke]

Tegen mijn principes, maar ik post 'm gewoon nog een keer, misschien komt -ie dan aan ...

Nee hoor :hippie:

[drap]

ik had het niet over jouw kabel of over een persoonlijke opmerking, mijn punt van dit topic is dat veel mensen vee; bezig zijn met de mooiste instrumenten en versterkers, afvragen of het kastje in de hoek hun geluid zal beinvloeden omdat de geluiden niet helemaal goed weerkaatst worden, maar vaak op een hele goedkope standaard gitaarkabel spelen. terwijl aansluitingen bijna net zo belangrijk zijn als je gear zelf.

sommige mensen zijn hier wel van bewust en hebben voor hun doel voor 40 euro een prachtkabel die aan hun eisen voldoet. als je huidige kabel aan jouw eisen voldoet zal ik je ook geen ongelijk geven maar mijn doel is wel dat iedereen weet wat een kabel kan doen en wat hij ermee kan bereiken, mijn eisen zijn een degeleijke kabel die ik toevallig het beste vond klinken, dat die kabel meer dan 100 euro kost is mijn probleem maar ik heb wel bewust voor die kabel gekozen, of dat nou door de kwaliteit van de kabel komt of zoals andere beweren dat het alleen maar tussen mijn oren zit, iig heb ik voor mij gevoel het beste wat ik kan hebben.

ik hoop dat mensen nu wel bewust een kabel gaan kopen, of dat nu een kabel van 5, 40, 80 of 8489448684 euro is.

Als je dit zegt zou ik als ik jou was je eerste post en vele beweringen van je in dit topic 's gaan aanpassen. Je zou ook 's iets kunnen aannemen van mensen die hun punten wel onderbouwen, wat jij simpelweg nagenoeg niet doet, da's geen schande hoor.

Je hebt de post van Mitch wel gelezen? Dat dekt aardig de lading, ongeacht of je nu wel of geen astronomische bedragen uitgeeft aan kabels.

Maar goed, je wil niets aannemen van mensen, in dat geval wens ik je veel speelplezier met je nieuwe kabel en dat bedoel ik gewoon gemeend.

Het aanbod van een blinde test staat overigens nog steeds als je interesse hebt. Ik ben namelijk wel erg nieuwsgierig.

[pannekoek]

Als je dit zegt zou ik als ik jou was je eerste post en vele beweringen van je in dit topic 's gaan aanpassen. Je zou ook 's iets kunnen aannemen van mensen die hun punten wel onderbouwen, wat jij simpelweg nagenoeg niet doet, da's geen schande hoor.

Je hebt de post van Mitch wel gelezen? Dat dekt aardig de lading, ongeacht of je nu wel of geen astronomische bedragen uitgeeft aan kabels.

Maar goed, je wil niets aannemen van mensen, in dat geval wens ik je veel speelplezier met je nieuwe kabel en dat bedoel ik gewoon gemeend.

Het aanbod van een blinde test staat overigens nog steeds als je interesse hebt. Ik ben namelijk wel erg nieuwsgierig.


ik heb mijn argumenten wel degelijk ondebouwt, genoeg argumenten genoemd waardoor ik tevreden ben met een bepaalde kabel, ik neem trouwens wel degelijk wat aan hoor, ik heb veel geleerd uit dit topic en ik hoop anderen ook

het aanbod over de blinde test heb ik nog steeds niet afgeslagen, ik heb hier niet echt een ruimte of iets dergelijks maar ik zou de test graag een willen uitvoeren en ben benieuwd naar de resultaten en conclusies

[Mitch]

, ik en ik hoop ook andere hebben veel geleerd uit dit topic.

sig worthy

[pannekoek]

sig worthy

whauhahahahha heel grappig ja :Z

ik, en ik hoop ook andere
ik heb veel geleerd en andere waarschijnlijk ook
etc etc.


je snapt me punt wel? ^^

[drap]

Maar de post van Mitch komt niet helemaal aan he? Ik doe ook nog 's een poging. Het is wel m'n laatste, want het is wel wat vermoeiend. Wat je zegt over goeie kabels is eigenlijk voor niemand een openbaring. Echt iedereen hier weet dat er verschil zit tussen crap en een goeie kabel. Ergo, totaal geen openbaring.

Er zijn dus ook mensen, waaronder ik, die zeggen dat je geen astronomische bedragen hoeft uit te geven aan kabels om tot goeie kwaliteit te komen. Nee zeg jij een aantal keer glashard. Die Monsterkabel van jou kon je blindelings er tussenuit halen, dat is wat je zei. Dan kom je nog met een vaag verhaal over het hoog dat tegengehouden zou worden bij andere kabels, waar Zjanke met onderbouwing op reageerde. En prompt reageer je getergd. Uiteindelijk moest je wel toegeven dat je dat op bandvolume helemaal niet meer waarneemt, wat een aantal al meerdere keren hadden aangegeven. Ook je argumenten van garantie en duurzaamheid was al onderuit gehaald, oa op basis van ervaringen. Maar nee, een paar posts later kom je weer met dezelfde argumenten en negeert gewoon glashard argumenten van anderen.

Om nog heel even terug te komen op je studio argument, je hebt een bepaalde post van Han duidelijk ook niet gelezen. En laat in die post nou wel argumenten op basis van jarenlange ervaringen staan.

[pannekoek]

Maar de post van Mitch komt niet helemaal aan he? Ik doe ook nog 's een poging. Het is wel m'n laatste, want het is wel wat vermoeiend. Wat je zegt over goeie kabels is eigenlijk voor niemand een openbaring. Echt iedereen hier weet dat er verschil zit tussen crap en een goeie kabel. Ergo, totaal geen openbaring.

Er zijn dus ook mensen, waaronder ik, die zeggen dat je geen astronomische bedragen hoeft uit te geven aan kabels om tot goeie kwaliteit te komen. Nee zeg jij een aantal keer glashard. Die Monsterkabel van jou kon je blindelings er tussenuit halen, dat is wat je zei. Dan kom je nog met een vaag verhaal over het hoog dat tegengehouden zou worden bij andere kabels, waar Zjanke met onderbouwing op reageerde. En prompt reageer je getergd. Uiteindelijk moest je wel toegeven dat je dat op bandvolume helemaal niet meer waarneemt, wat een aantal al meerdere keren hadden aangegeven. Ook je argumenten van garantie en duurzaamheid was al onderuit gehaald, oa op basis van ervaringen. Maar nee, een paar posts later kom je weer met dezelfde argumenten en negeert gewoon glashard argumenten van anderen.

Om nog heel even terug te komen op je studio argument, je hebt een bepaalde post van Han duidelijk ook niet gelezen. En laat in die post nou wel argumenten op basis van jarenlange ervaringen staan.


ik negeer helemal niet glashard alle argumenten, argument over verschil in kwaliteit wanneer je met een hele band speelt geef ik je absoluut gelijk in.


argument over garanties, kan niet weerlegt worden???

.........en ik ga even opzoek naar een bepaalde post van han..........


edit: han heeft idd goede argumenten maar ik vind niet dat ze daarmee mijn standpunt weerleggen, ik heb het niet over kabels van 100den of zelfs 1000den euros, ik heb het over een kabel van rond de 50-150 euro waarmee je levenslange garantie krijgt, hoorbaar (iets) beter klinkt en kwalitatief beter in elkaar zit dan een goedkope ''dropveter'' kabel van 10-20 euro. en dat is mijn hele punt om dat duidelijk te maken.

[drap]

Oh, ik durf nog wel verder te gaan dan dat je het niet meer kan horen in bandverband hoor, ook puur vanuit ervaring. Maar dat laat ik maar achterwege, ik vond dit al vermoeiend genoeg ;)

De rest, I give up, sorry. Het punt komt echt gewoon niet over. Geeft ook niks.

[macwilliams]

Daar zit ik dan, stagg kabel.. en nog gehalveerd ook, nieuw
koste het €7,50 en daar de helft van is €3,75. Nieuw haaks
plugje aan de ene kant gesoldeerd door een vakman plugje
koste €2,- vakman koste 1 flesje hertog jan (ik reken voor
mijzelf niet het hoogste tarief) dus alle bij elkaar 2 kabels
van 3 meter voor pak 'em beet €12,-- .http://i257.photobucket.com/albums/hh237/max1m1n0666/bloos.gifhttp://i257.photobucket.com/albums/hh237/max1m1n0666/bloos.gif

[Han S]

Tja, mijn schoonzus was jarig, dus de hele avond zuipen en vreten en ik zie dat de discussie een beetje vastloopt. Voor de duidelijkheid: ik ben er niet op uit om pannekoek in zijn hemd te zetten of de wind uit de zeilen te halen, maar feit is dat hij een aantal beweringen doet die hij niet kan onderbouwen met steekhoudende argumenten en die hij ook niet zal kunnen bewijzen.

En als je beweringen doet op een openbaar forum die je inhoudelijk niet kunt waarmaken en waar ik toevallig mod ben, dan heb je een probleem. Ik heb persoonlijk helemaal niets tegen pannekoek, maar als hij begint over lage tonen die door het midden van de kabel lopen en langzamer zijn, hoge tonen die langs de buitenkant lopen en sneller zijn en middentonen die er tussendoor glippen, dan krijg ik dermate hevige jeuk aan het scrotum dat ik wel moet reageren. Het is namelijk volslagen onzin en het doet denken aan de klok en de klepel.

Een audiosignaal is namelijk een wisselspanninkje en het signaaltje dat van je gitaarelement komt is een vrij simpel spanninkje. De snaar trilt in het magnetisch veld van je magneetpooltje en brengt dit veld in beweging. En omdat er een koperen spoel om die magneet zit wordt er een spanninkje opgewekt, net als wat je fietsdynamo doet. Als je snaar 440 keer per seconde trilt, komt er een frequentie uit die spoel van 440 hz en de golfvorm is niet relevant, maar die zal op een sinus lijken.

Die wisselspanning gaat door je kabel met een snelheid van ongeveer 2/3 van de lichtsnelheid en de lage tonen gaan net zo snel als de hoge tonen en komen precies tegelijkertijd je versterker binnen.

Waar pannekoek aan refereert is het zg skin effect en dat heeft idd te maken met hoge tonen die zich via de buitenzijde van de draad bewegen, maar dan heb je het over frequenties die in een megahertzen en gigahertzen zitten, dus ver buiten de bovengrens van het menselijk gehoor. Zelfs muizen zullen dat niet kunnen horen.

Als verschil kunt horen tussen twee kabels, zul je die verschillen met groot gemak kunnen meten. Een krulsnoer werkt als een spoel en een spoel kost je hoge tonen dus dat zul je kunnen horen. Maar twee gewone rechte kabels met een koperen kern zullen dermate weinig verschillen dat wij dat niet zullen horen. Mogelijk heeft de ene kabel een aanmerkelijk hogere impedantie en dat kan tot volumeverschillen leiden. En als de ene harder klinkt dan de andere, dan vinden we de hardere beter, dat is de meest bekende en meest toegepaste truuk in hi fi zaken.

Maar als pannekoek twee volgens hem zeer verschillend klinkende kabels meeneemt en we gaan blind testen, waarbij we beide kabels via een ABX relais en calibratiekastjes eerst kwa volume aan elkaar gelijk maken door middel van een sinusgenerator met een aantal tonen van laag tot hoog, en we gaan dan spelen waarbij we ongemerkt heen en weer schakelen tussen beide kabels, dan zal pannekoek met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen enkel verschil kunnen aantonen. Immers, als hij er zo zeker van is dan moet hij bijna 100% zeker kunnen horen welke kabel op dat moment in gebruik is. En in alle testen die wij met apparatuur en kabels hebben ondernomen was de gemiddelde score 50%, dus puur gokwerk en die score haalt een konijn ook wel.

Tot slot een post van een collega moderator van een ander forum over digitale en analoge kabels. Als het je interesseert lees je het maar, de man is ingenieur electronica:

Laten we beginnen met enkele basis begrippen.

Frequentie, symbool : f, eenheid Herz (Hz)
De frequentie is het aantal malen dat iets trilt per seconde. Vanwege het feit dat we met frequenties al gauw in hele grote getallen terechtkomen gebruiken we de voorvoegsels kilo, mega en giga om aan te geven dat we het over respectievelijk duizenden, miljoenen of miljarden Herz hebben.

Golflengte, symbool : λ, eenheid Meter (m)
De golflengte is de lengte van een volledige periode van een sinusvormig signaal. De golflengte hangt van twee zaken af, de frequentie en de voortplantingssnelheid van het signaal.

http://users.pandora.be/jan.van.gent/jvgpictures/recensies/frequency.gif

In een elektrische geleider beweegt een signaal zich voort met ongeveer 2 / 3 van de lichtsnelheid, dus ruwweg met zo’n 200.000.000 meter per seconde. De berekening van de golflengte is dan als volgt: λ = v / f, waarin v de voortplantingssnelheid is.

Laten we eens een signaal nemen van 20 kHz, de golflengte is dan λ = 200.000.000 / 20.000 = 10.000 meter = 10 km.

Een signaal van 10 kHz heeft een λ van 20 km, een signaal van 1 kHz een λ van 200 km enz. Omgekeerd geldt dus ook dat een signaal met een hogere frequentie een kortere golflengte heeft. Een signaal van 20 MHz heeft een λ van 10 meter en een signaal van 20 GHz nog maar van 1 centimeter !


Allemaal leuk en wel maar wat heeft dit nu allemaal met 75 Ohms kabeltjes te maken http://www.hififorum.nl/Smileys/default/huh.gif

Als de golflengte in de buurt komt van de lengte van de kabel beginnen er zich rare fenomenen voor te doen. Laten we eens een signaal van 200 MHz nemen en een kabel van één meter. Die kabel komt dan precies overeen met de golflengte van het signaal. Dit betekent dus dat er precies één sinusvorm in die ene meter kabel past.

Aan het begin van die kabel (dus het begin van de sinus) is de spanning nul. 25 centimeter verderop is de spanning op zijn hoogst (de piek van de sinus). 50 cm vanaf het begin is de spanning weer nul (nuldoorgang halverwege de periode). Na 75 cm bereikt de spanning zijn minimale waarde (dal van de sinus). En precies aan het einde van de kabel is de spanning weer nul.

We hebben dus alle mogelijke sinuswaarden in een kabel van één meter. Om in deze situatie een signaal nog netjes over te brengen moeten we speciale maatregelen gaan treffen. We moeten gaan werken met een zogenaamde karakteristieke impedantie. De zender, de kabel en de ontvanger van het signaal worden allemaal ontworpen met die karakteristieke impedantie. Als we dit niet doen dan lopen we het risico dat het signaal als het ware botst tegen de ontvangende kant en terugkaatst. We noemen dat reflectie. Dat gereflecteerde signaal gaat dan het originele signaal verstoren, het kan het versterken maar ook juist uitdoven. Ons signaal wordt dus vervuild en kan zelfs onherkenbaar worden.

Over het algemeen wordt een factor 10 aangehouden tussen golflengte en kabellengte. Dit betekent dat als de kabellengte één tiende van de golflengte bedraagt dat we met dit soort fenomenen rekening moeten houden.


Digitale audio verbindingen

Onze CD en DVD spelers hebben vaak een digitale coax uitgang waarmee we ze met een receiver of DAC kunnen verbinden. We nemen als voorbeeld even de digitale verbinding tussen een CD loopwerk en DAC. De bit rate is hier ongeveer 2.8 Mega bits per seconde (Mbit/s). De klok informatie wordt echter ook meegestuurd op een zodanige manier dat de effectieve bitrate verdubbeld wordt. We hebben het dus nu over 5.6 Mbit/s. Kijk voor de details van het SPDIF signaal op deze pagina (http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html), met dank aan Gerald.

Dit zijn dus vijf-en-half miljoen blokgolfjes per seconde die door zo’n kabeltje heen moeten. We hebben het dus over blokgolven, niet over vloeiende sinussen. Een blokgolf is echter opgebouwd uit sinusgolven. Om zo’n digitaal getal als 5.6 Mbit/s te vertalen naar een “analoge” frequentie moet je deze ongeveer met tien vermenigvuldigen. Op die manier kan er een blokgolf door die de negende harmonische nog in zich heeft, dat maakt er een nette vierkante blokgolf van. Het plaatje hieronder laat zien hoe een blokgolf wordt opgebouwd uit diverse sinusgolven. Hier gaat het tot de zevende harmonische.

http://users.pandora.be/jan.van.gent/jvgpictures/recensies/squarewave.gif

Concreet betekent dit dus dat we voor die 5.6 Mbit/s een analoge bandbreedte van minimaal 56 MHz nodig hebben. Een signaal van 56 MHz heeft een golflengte van 3,6 meter.

Herinner je nog dat we een factor 10 hanteerden tussen kabellengte en golflengte? Wel daar zijn we dus nu aangekomen. De maximale kabellengte is dus zo'n 36 cm. Onze bekabeling is echter al gauw een meter lang. Dat is dus de reden dat Philips en Sony besloten hebben de digitale audio interface te ontwerpen met zo’n karakteristieke impedantie.

Dan blijft nog de vraag over waarom dit 75 Ohm is geworden. Er bestaan eigenlijk twee standaardwaarden, 50 Ohm en 75 Ohm. Met 75 Ohm kun je gaan tot een maximale frequentie van ongeveer 2 GHz, dat is dus meer dan genoeg voor digitale audio toepassingen. Met 50 Ohm zitten we inmiddels al boven de 100 GHz.

75 Ohms coax kabel is dankzij Kabel TV toepassingen in de consumentenhoek veel beter ingeburgerd dan de 50 Ohms versie die meer voor professionele doeleinden wordt gebruikt. Dat is dus de enige reden geweest waarom er is gekozen voor 75 Ohm. Een goed afgeschermde TV coax kabel voldoet dus uitstekend als digitale interlink.


Analoge audioverbindingen

Je ziet nu ook direct waarom voor analoge audioverbindingen dit hele verhaal niet relevant is. De hoogste frequentie die er daar voorkomt is 20 kHz. Deze heeft zoals eerder berekend een golflengte van 10 kilometer. Haal nu weer die factor tien aan en dan kom je op een maximale kabellengte van 1 kilometer. Dat is dus niet echt relevant voor onze audiosetjes.

[pannekoek]

goede/belangrijke/veel te lange post van han s
[/i]


allereerst, gefeliciteerd met je schoonzus.

bedankt dat je de tijd hebt genomen en het mij/ons iedereen duidelijk wilt maken.

ik ben geen natuurkunde genie en zal dat nooit worden, bevindingen heb ik op mijn eigen gehoor gedaan.

ik heb je hele post gelezen en het is voor mij wel iets duidelijker ( en vager hehehe) geworden.

zou je nog voor mij dan wel duidelijk kunnen maken (in normale mensentaal) way duidelijk invloed heeft op een goede gitaarkabel en welke reden dus de huidige monster kabel voor mij beter klinkt dat de goedkope kabel die ik hiervoor had???

over de test met het eruitpikken van verschillende kabels ben ik trouwens wel benieuwd :hippie:

[drap]

Autosuggestie. Ook al eerder in dit topic aangegeven.

[pannekoek]

Autosuggestie. Ook al eerder in dit topic aangegeven.
maar door de vele tegen reacties en meningsverschillen zie je door de bomen t bos niet meer.

de 1 zegt bijvoorbeeld dat vergulde pluggen voor een betere geleiding en kwaliteit zorgt doordat t niet roest terwijl de ander beweert dat het geldklopperij is en standaard pluggen even goed werken :sneaky:

[drap]

maar door de vele tegen reacties en meningsverschillen zie je door de bomen t bos niet meer.

de 1 zegt bijvoorbeeld dat vergulde pluggen voor een betere geleiding en kwaliteit zorgt doordat t niet roest terwijl de ander beweert dat het geldklopperij is en standaard pluggen even goed werken :sneaky:

Snap je nou dat je niet zo gauw dingen moet aannemen voor waarheid? ;) Die fout maken we overigens bijna allemaal hoor, ik ook net zo goed, maar je argumenten waren zo mooi :satisfie:

[DeiDRagonas]

je zult verbaasd zijn ^^, probeer eens anders zelf de test uit in de muziekwinkel in de buurt, neem 2 kabels speel paar akkoordjes zuiver en dan diezelfde akkoorden met de andere kabel ;)

Nog nooit verschil gehoord... Vandaar dat ik serieus erg benieuwd ben.

Roy.

[pannekoek]

Snap je nou dat je niet zo gauw dingen moet aannemen voor waarheid? ;) Die fout maken we overigens bijna allemaal hoor, ik ook net zo goed, maar je argumenten waren zo mooi :satisfie:


oke, stel we nemen aan dat ik nooit een argument heb gebruikt en alleen beweer dat mijn monster cable beter is dan een standaard yellow cable van 15 euro.

waaraan licht het verschil???

de feiten:

vergulde/ander soort pluggen
time correction
dikkere isolatie
materiaal gebruik in de kabel, koper verschil
manier hoe de kabel eventueel in elkaar is gezet?

welke van deze feiten heeft daadwerkelijk effect op het geluid en welke is meer een fabeltje?

[Han S]

Een gitaarkabel moet aan een aantal eisen voldoen, maar kwa geluid zullen kabels met een nette koperen kerndraad, een nette isolatie en een mooie litze als afscherming weinig of niet verschillen. Dat een betere en stevigere kabel wat meer kost ligt voor de hand, maar een paar honderd euro is afzetterij.

Dat je de monster kabel beter vindt klinken heeft mogelijk te maken met een volumeverschilletje, maar meer voor de hand liggend is gewoon ordinaire autosuggestie. Ik heb het allemaal al meegemaakt met die audiofielen, van inspelen van kabeltjes tot het vergelijken van goedkope en dure versterkers.

Op een goed moment hadden de mannen een informele meeting bij iemand thuis en hielden een ABX test tussen CD spelers en unaniem vonden ze dat de dure CD speler veel beter klonk dan de goedkope. Toen kwam de ingenieur met zijn calibratie kastjes en calibreerde het uitgangsnivo van een JK Acoustic CD speler van 10.000 euro gelijk aan het uitgangsnivo van een Sony allesetertje van 100 euro. (een DVD/CD/MP3 speler)

En weer gingen de mannen aandachtig luisteren, eerst een geluidsfragment via CD speler A, dan hetzelfde fragment via speler B en vervolgens voor de derde keer dat fragment via een van de spelers, maar de luisteraars moeten dan horen of het de A of de B is, dus noemen we die X.

En verdomd, niemand kon ze uit elkaar halen, ze klonken dus zodanig gelijk aan elkaar dat niemand het verschil kon aantonen. Dat kon niet waar zijn, dus de test werd later nog een keer herhaald bij mij in de opnameruimte. Dit keer dezelfde JK Acoustic van 10.000 en een middenklasser van 2000 euro, met nota bene buizen in de uitgang. En weer was de gemiddelde score rond 50%, dus gewoon gokken. En buizen klinken toch zo anders?

Toen deed er iemand een bewering dat dure versterkers veel beter klinken dan goedkope, we hebben het hier over hi fi versterkers, gitaaramps is een totaal ander verhaal. En weer werd er een test georganiseerd, we kochten een nieuwe Sony versterker van 2*70 watt voor 170 euro en we regelden bij de importeur een ASR versterker van 9000 euro met enorme vermogens. Maar dan moet je wel heel goede speakers hebben zeiden de mannen, zoiets als de B&W 801D van 16.000 euro per paar.

Dus belden we de B&W importeur voor een paar 801D's en die werden bij mij bezorgd, 118 kilo per stuk met z'n tweeën op een pallet.

Daar kwam het testvolk met de gouden oren, we calibreerden de versterkers aan elkaar kwa volume en zochten de grens op waar de Sony in de vervorming ging en dat was bij een geluidsdruk uit de speakers van 96dB, dus hard genoeg. De hele middag zaten we geconcentreerd te luisteren en weer was de gemiddelde score 50%, dus werd er geen verschil gehoord tussen een goedkope en een dure versterker, met de makkelijk aanstuurbare 801D speakers. Ik deed een rondje mee met een geluidsfragment van Tool en scoorde 80%, dat had 100% geweest als ik niet bij de vijfde poging werd afgeleid door iemand. Daarbij moet ik zeggen dat de Sony beter scoorde op het gebied van fasereinheid, kwa geluidskwaliteit was er geen verschil hoorbaar.

Het is een strijd.

[Han S]

Autosuggestie: hier heb je een plaatje en als ik je nou vertel dat vakje A precies dezelfde grijstint heeft als vakje B, geloof je me dan? Neem dan een stukje dun karton en knip er twee gaatjes in die over de beide vakjes passen en verbaas je over het feit dat ze exact hetzelfde zijn

En zoiets flik je ook met geluid.

http://bartjakobs.googlepages.com/bedrog431.jpg/bedrog431-full.jpg

[drap]

oke, stel we nemen aan dat ik nooit een argument heb gebruikt en alleen beweer dat mijn monster cable beter is dan een standaard yellow cable van 15 euro.

waaraan licht het verschil???

de feiten:

vergulde/ander soort pluggen
time correction
dikkere isolatie
materiaal gebruik in de kabel, koper verschil
manier hoe de kabel eventueel in elkaar is gezet?

welke van deze feiten heeft daadwerkelijk effect op het geluid en welke is meer een fabeltje?

Oh, ik geef gelijk toe dat een Yellow Cable slechter klinkt dan een Monster kabel hoor, maar dat vind ik ook echt twee uitersten. Het verschil is alleen weer verwaarloosbaar met, ik noem maar wat, een Klotz kabel van vijf tientjes.

Wat betreft je rijtje, ik ben geneigd om te zeggen dat het allemaal gebakken lucht is, behalve dan nog de dikkere isolatie, maar daarvoor verwijs ik je door naar oa Han. Het technische verhaal durf ik niks over te zeggen, omdat ik het grotendeels niet weet. Ik weet wel wat mijn oren mij moeten doen geloven.

Mooi voorbeeld. Ik had het in dit topic al eerder over mijn ervaring met Spectraflex. Jaren terug had ik in een blad, ik meen de Gitarist, gelezen over een bepaald type Spectraflex kabels. Het zou echt veel beter zijn dan al de andere kabels, zo niet het beste op de markt. Er stond zelfs in dat artikel dat ene Seymour Duncan deze kabels ook aanraadde. Afijn, ik helemaal enthousiast naar de gitaarwinkel, ik moest en zou die Spectraflex kabel hebben. Ook niet getest, gewoon blindelings gekocht. Eenmaal thuis aangekomen ik natuurlijk meteen de zooi aangesloten, in de veronderstelling dat ik iets zou mee gaan maken wat ik nog niet eerder had meegemaakt. Maar alles wat ik hoorde, ik hoorde echt geen verschil met de Klotz kabels die ik ook had liggen. Geen beter tophoog, niet meer dynamiek en al helemaal niet een beter gebalanceerd geluid. In nog geen jaar tijd had ik er ook al een kabelbreuk in zitten. Ik kon er mee terug gaan, gezien de levenslange garantie (je Monster kabels zijn daar echt niet de enige in), maar ik heb maar weer gewoon het ouwe gekocht en sindsdien koop ik ook alles wat ze op dat moment maar hebben hangen, mits wel een beetje kwaliteit natuurlijk en ik merk geen verschil, behalve in de prijs. Dan heb ik m'n keuze gauw gemaakt hoor.

[Mafia66]

Autosuggestie: hier heb je een plaatje en als ik je nou vertel dat vakje A precies dezelfde grijstint heeft als vakje B, geloof je me dan? Neem dan een stukje dun karton en knip er twee gaatjes in die over de beide vakjes passen en verbaas je over het feit dat ze exact hetzelfde zijn

En zoiets flik je ook met geluid.

http://bartjakobs.googlepages.com/bedrog431.jpg/bedrog431-full.jpg
wouww!! :O :speed: :speed:

[Saf]

dat met die kleuren is voor mij vaak echt een probleem op het werk dat een klant bijvoorbeeld een kleur geel uitzoekt als opdruk kleur maar bij leverig de kleur te donker vind, terwijl het precies de kleur is die hij uitgezocht heeft. Alleen de zwarte outline erom heen maakt het dat de kleur donkerder lijkt. Er is niets moeilijk dan kleuren onthouden / beoordelen.

[Stefan. Ptzl]

Je bent inderdaad niks met een zeer goeie gitaar en versterker,... als de kabel slechte signalen doorstuurt. Ik heb een Plantinium kabel van Klotz +- 60 euro en een 5 tal kabels van 25 euro en nog eentje van 7 euro.
Die laatse van 7 euro heb ik hooguit 2 maal gebruikt maar dan enkel om te spelen (niet om op te nemen godzijdank):) er zat geen power, warmte en volume in het geluid en bovendien was er teveel ruis op de lijn.
Die van Klotz is zo een cm dik en bestaat uit een paar isolerende omhulsels en is een kleine stap voor op de titaniums. Je hebt ze voor instrumenten in het algemeen en uitsluitend voor bas gitaar. Ik kan ze aanraden maar ken het verschil niet echt met monster kabels. iK zie ze amper in de rekken???

Een aanrader en op kabels zeker niet op besparen dus...
alhoewel ik nooit twee weken zou willen werken voor een kabeltje :satisfie:

[barno]

dubbelpost

[barno]

En welke kabel levert er dan 'het beste' geluid han?

de kabel die hangt aan de gitaar van de beste muzikant

[macwilliams]

=Stefan. Ptzl
En welke kabel levert er dan 'het beste' geluid han?

Dat zijn dus die gele want die zijn gemaakt met een list met massief gouwe stekkers om soortgelijke impregnatie weerstand op te heffen boven de 2 miljard ultra hert

[no 1 hops]

een verhaal uit music maker over de scorpions gitarist.
allerlei zaken moesten opgesteld worden voor de opname van een solo.
favoriete gitaar, favoriete plektrum, die en die versterk met die cab en die microfoon.
dat t shirt en die broek wat zo goed zat en men was klaar voor de eerste take.
hij zal los en ineens een schreeuw.
de kabel had niet die kleur waarmee hij de laatste keer zo goede solo speelde.

(vrije verwoording van het verhaal)
dus een geval van in en tussen de oren

[rjong999]

(eigenwijs)

http://www.kramer-music.nl/Files/bedrog2.JPG

:)

Ik gebruik al jaren de planet waves kabels, stevig, niet te duur, levenslange garantie en goed genoeg.

[Ibanez666]

Mijn ervaring is: je hebt goedkope crap kabels en je hebt goede kabels. Het verschil tussen deze is duidelijk, maar het verschil tussen goede kabels en andere goede kabels is nauwelijks hoorbaar en al helemaal niet meer als je met de band samen speelt.

[Kaboemba]

Hoeveel kost zoiets en zou je dit bijvoorbeeld bij feedback kunnen kopen?

Niks Feedback, gewoon online bestellen in amerika.
Ik had de mijne via Ebay, maar daar staat op het moment niet zo veel op.
Zelfde setje kabels zou mij hier minimaal het dubbele gekost hebben.

en ja de prijs was incl vervoer en douane shit, kan je nagaan hoe laag de kale verkoop prijs was. Zegt trouwens ook wat over de schandalige prijzen die men dus durft te vragen.

[Mitch]

je snapt me punt wel? ^^
Je snapt het zelf niet. Mijn quote ging niet over je kromme zinsbouw, maar over het feit dat je braaf alle marketing prietpraat zat op te lepelen, dat als argument gebruikt, allerlei posts negeert en maar door bleef gaan je punt te maken terwijl die op pagina 1 al duidelijk was. Als je dat noemt "leren van een topic" moet ik toch op zijn minst een klein beetje glimlachen.

Misschien is dit (http://cgi.ebay.com/20-ft-Shielded-TWEED-GUERRILLA-CABLE-Guitar-Bass-20ft_W0QQitemZ300245354205QQihZ020QQcategoryZ47075 QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem) trouwens iets voor je?

[Kaboemba]

(eigenwijs)

http://www.kramer-music.nl/Files/bedrog2.JPG

:)

Ik gebruik al jaren de planet waves kabels, stevig, niet te duur, levenslange garantie en goed genoeg.

ghehehe ik was dus niet de enige, maar het doet er geen flikker toe.

Ten eerste zegt het niets over het kabel verhaal hier, aangezien je oren ff anders zijn dan je ogen. (niet dat ik autosuggestie ontken en dat het niet mee kan spelen).
Ten tweede werkt autosuggestie met b.v. deze kabels of apparatuur maar tijdelijk, vraag het Nocki maar. Als iets uiteindelijk erg goed is dan blijft het en anders gaat het weer.
Ten derde wordt alles hier opeens op het geluid geschoven en de prijs maar goede kabels bieden meer en zijn niet eens veel duurder.
Ten vierde weet ik vanuit mijn werk dat er flinke verschillen zitten in kabels, geen theorie gelul maar praktijk ervaring. Zo hebben wij nu een probleem met kabels van mindere kwaliteit in een heel duur netwerk, gok is waar de problemen vandaan komen ?

[drap]

Ik weet niet wat jij leest dan Kaboem, maar meerdere mensen hebben nu al gezegd dat goeie kabels er wel toe doen, maar de prijs niet, zoals pannekoek in z'n eerste post beweert.

[Han S]

Je bent inderdaad niks met een zeer goeie gitaar en versterker,... als de kabel slechte signalen doorstuurt. Ik heb een Plantinium kabel van Klotz +- 60 euro en een 5 tal kabels van 25 euro en nog eentje van 7 euro.
Die laatse van 7 euro heb ik hooguit 2 maal gebruikt maar dan enkel om te spelen (niet om op te nemen godzijdank):) er zat geen power, warmte en volume in het geluid en bovendien was er teveel ruis op de lijn.
Die van Klotz is zo een cm dik en bestaat uit een paar isolerende omhulsels en is een kleine stap voor op de titaniums. Je hebt ze voor instrumenten in het algemeen en uitsluitend voor bas gitaar. Ik kan ze aanraden maar ken het verschil niet echt met monster kabels. iK zie ze amper in de rekken???

Een aanrader en op kabels zeker niet op besparen dus...
alhoewel ik nooit twee weken zou willen werken voor een kabeltje :satisfie:

Vetgedruk: en dat ligt aan het feit dat hij maar 7 euro kost? Of kan dat liggen aan het feit dat het gewoon een slecht draadje is?

Bij een van de grootste bouwmarktconcerns verkopen ze 20 meter speakerkabel van 2*2.5mm² voor €16.98, dat is geen euro per meter. Een nette en goede interlink met vergulde pluggen verkopen ze daar voor €7.-, dus een goede kabel hoeft niet veel te kosten.

Maar wat anders: heb je de meeste relevante posts van dit draadje wel gelezen eigenlijk, of kom je zo even binnenwandelen?

http://site.elevation-music.com/cable/guerrilla_black_red.jpg

Dit kabeltje uit de link van Mitch kost $9.25, dat is €5.90.

[Kaboemba]

Ik weet niet wat jij leest dan Kaboem, maar meerdere mensen hebben nu al gezegd dat goeie kabels er wel toe doen, maar de prijs niet, zoals pannekoek in z'n eerste post beweert.

ik heb werkelijk geen idee op welk stuk van mijn post je nu reageert.
Bovendien als er iemand het vooral over de prijs had dan was jij het wel.

[drap]

Nou moet ik wel eerlijk zeggen dat ik een kabel van een tientje waarschijnlijk ook laat hangen. Ook die ervaring heeft me geleerd dat het vaak niet veel soeps is.

[drap]

ik heb werkelijk geen idee op welk stuk van mijn post je nu reageert.
Bovendien als er iemand het vooral over de prijs had dan was jij het wel.

Dan zou ik het topic toch nog 's doorlezen, want als er nou iemand was die de prijs er maar deels toe vindt doen dan was ik het volgens mij.

Ik dacht overigens dat je vond dat de prijs er wel toe doet, maar dat staat er niet. Mijn excuses.

[Kaboemba]

Zullen we het erop houden dat veel goedkope kabels troep is, dat hele dure kabels dikke bullshit is en dat je zeker niet moet denken dat wat een fabrikant vertelt waar is.

Al moet ik zeggen dat dat kabeltje van Mitch er verdomd goed uit ziet voor die prijs :p

[Han S]

We waren er al een tijdje achter dat een goede kabel niet zo veel hoeft te kosten toch? Uiteraard kosten een paar stevige pluggen een paar centen, want ken je dat verschijnsel dat als je de plug er uit trekt, dat dan opeens de tip is verdwenen en er iets in je gitaar ligt te rammelen?

Gewoon goed= goed genoeg.

[Kaboemba]

We waren er al een tijdje achter dat een goede kabel niet zo veel hoeft te kosten toch? Uiteraard kosten een paar stevige pluggen een paar centen, want ken je dat verschijnsel dat als je de plug er uit trekt, dat dan opeens de tip is verdwenen en er iets in je gitaar ligt te rammelen?

Gewoon goed= goed genoeg.

Nee dat verschijnsel ken ik niet, ik ben sowieso verbaast over alle verschijnsels die anderen hier wel hebben en ik niet.

Brekende snaren
Brekende snoeren
Ontstemmende gitaren, vooral met tremelo.
Rare ruis en bijgeluiden op je installatie.

Ik moet wel heel erg goed spul hebben.

Btw goed is inderdaad goed genoeg, het potdomme de formule 1 niet.

[drap]

Mwah, ik moet erkennen dat ik op brekende snaren na eigenlijk van alle punten wel 's last heb :satisfie: Hoewel m'n kabels zich momenteel al een tijdje goed houden. De gitaarkabels dan, de patchkabeltjes word ik bij tijd en wijle helemaal gek van.

[JeroenSchaaf]

Mwah, ik moet erkennen dat ik op brekende snaren na eigenlijk van alle punten wel 's last heb :satisfie: Hoewel m'n kabels zich momenteel al een tijdje goed houden. De gitaarkabels dan, de patchkabeltjes word ik bij tijd en wijle helemaal gek van.
George l's?

[drap]

Ja. Die mogen ook met recht in dit topic, gezien die meuk vreselijk duur is. Prijs zegt dus helemaal niks.

[Mitch]

Ze zijn ook per drie verkrijgbaar, dat scheelt in de verzendkosten ;)
Maar goed, ik had die met name gepost vanwege het prachtige verhaal in de advertentie. Beter dan Monster Cable, maar dan veel goedkoper.
Tja, waarom zou je dit verkooppraatje niet geloven en een andere wel? http://www.thesmilies.com/smilies/surprised/puzzled.gif

[pannekoek]

Ja. Die mogen ook met recht in dit topic, gezien die meuk vreselijk duur is. Prijs zegt dus helemaal niks.


ik gebruik deze:
http://www.planetwaves.com/Resources/JDCPLW/Images/prodpics/pw_p.jpg

redelijk dure krengen ik betaalde 22 euro voor 2 stuks >.<

weer met vergulde pluggen, dubbel geisoleerd etc etc etc etc.....

bullshit of niet, voor mij werkt het fijn en in mijn handen voel ik een stevige kwaliteitkabel en dan heb ik er best een prijs voor over. :speed:

[Han S]

Aan de ene kant mag een jackplug wel een beetje stevig zijn, maar aan de andere kant vind ik dat als er echt een hevige ruk aan je snoer plaatsvindt, doordat er bijvoorbeeld iemand over jouw kabel struikelt, dan heb ik liever dat mijn jackplug sneuvelt dan mijn gitaar of versterker.

In de PA bizz gebruikt iedereen gewone XLR delen van bijvoorbeeld Neutrik en die zijn prima en helemaal niet duur.

[drap]

ik gebruik deze:
http://www.planetwaves.com/Resources/JDCPLW/Images/prodpics/pw_p.jpg

redelijk dure krengen ik betaalde 22 euro voor 2 stuks >.<

weer met vergulde pluggen, dubbel geisoleerd etc etc etc etc.....

bullshit of niet, voor mij werkt het fijn en in mijn handen voel ik een stevige kwaliteitkabel en dan heb ik er best een prijs voor over. :speed:

Mja, niet om jou hoor, als het voor jou werkt is het natuurlijk prima, maar bij vergulde pluggen begin ik al een beetje te grinniken in mezelf. Weet je trouwens wat een Planet Waves gitaarkabel met vergulde pluggen kost? Nog geen €30,- ;)

Ik zit zelf te denken aan een Pedalsnake, maar dat is ook bepaald geen goedkope oplossing. Alleen wel gelijk een oplossing voor zowel de voeding alswel de patchkabels.

[pannekoek]

Aan de ene kant mag een jackplug wel een beetje stevig zijn, maar aan de andere kant vind ik dat als er echt een hevige ruk aan je snoer plaatsvindt, doordat er bijvoorbeeld iemand over jouw kabel struikelt, dan heb ik liever dat mijn jackplug sneuvelt dan mijn gitaar of versterker.

In de PA bizz gebruikt iedereen gewone XLR delen van bijvoorbeeld Neutrik en die zijn prima en helemaal niet duur.


daarvoor gaat de techniek ook weer mee ^^ zogenaamde snapjacks

die zitten met een magneet dus uit elkaar en zijn echt heel stevig, mocht jij of iemand anders op je kabel gaan staan val ie er dus zo van af zonder gekraak of iets dergelijks, ook het wisselen van instrumenten kan kraakloos gebeuren ^^

http://en.woodbrass.com/images/woodbrass/SNAP+6M.JPG


@ drap, dat zijn planet waves kabels ;)

[The Lo Lands]

Verkooppraatjes of niet, een kabel moet ook praktisch en hanteerbaar zijn. Een 'topkabel' van 100 euro welke niet echt soepel is zou mij mateloos irriteren van tijd tot tijd. George L's of andere solderloze meuk is super praktisch voor op een pedal board aangezien de pluggen klein zijn en kwalitatief goed. Neutrix pluggen zijn ook goed maar wel weer veel groter. Daarnaast hebben de kabels op een pedal board weinig te lijden imo.

Als het werkt dan werkt het en heb je last van veel kabelbreuk zou ik zeggen, beheersing van jezelf en je spullen is ook niet voor iedereen weggelegt. Eventueel zou je dan vliegtuigbekabeling kunnen proberen met splices en trillingsbestendige connectoren :)

[heinz3110]

Beste Pannenkoek, het is allemaal erg leuk allemaal hoor dat gedoe over kabels die losschieten en ook ik moet eigenlijk ook erg lachen om gouden contacten en door nasa ingestraalde kabels en weetikut allemaal.
Ga lekker spelen man ! :D Straks word je plezier nog vergalt door de kleinste kleinigheden, en dat zal toch zonde zijn.

Over losschietende pluggen: ben ik nu de enige die bij zijn gitaar de plug achterlangs steekt bij zijn halsband zodat de plug niet losschiet? Vast niet.

Sterker nog, ik steek 'm bij het versterker-eind door het handvat heen zodat daar de plug ook niet losschiet.

[drap]

Dat laatste durf ik niet aan. Ik heb liever dat m'n kabel losschiet uit de versterker dan dat de hele versterker naar voren komt.

[The Lo Lands]

Dat laatste durf ik niet aan. Ik heb liever dat m'n kabel losschiet uit de versterker dan dat de hele versterker naar voren komt.
Behalve dan als de kabel duurder is dan de versterker :D

[Dark_Tranquillity]

Nee dat verschijnsel ken ik niet, ik ben sowieso verbaast over alle verschijnsels die anderen hier wel hebben en ik niet.

Brekende snaren
Brekende snoeren
Ontstemmende gitaren, vooral met tremelo.
Rare ruis en bijgeluiden op je installatie.

Ik moet wel heel erg goed spul hebben.

Btw goed is inderdaad goed genoeg, het potdomme de formule 1 niet.

Ik vind dit ook bullshit. Ik heb nog nooit een snoer gebroken, ookal is het 3 euro meuk. Snaren breken? *Grinnik* Nee. Ontstemmende gitaren met tremelo, laat me niet lachen! Ruis en bijgeluiden, nee?

En dat terwijl ik met een kabel van 3 euro, een Cube van 230 euro, en de goedkoopste snaren speel. Wat een gezeur. "Dan speel je zeker nooit, maak je nooit duikvluchten, check je je stemming nooit, en ga je nooit lomp met je kabel om!" 3 uur per dag, meerdere duikvluchten, pullups, etc. stemming hoor ik meteen als dat niet goed is, en hoe kun je nou niet lomp met je spul omgaan als je metal speelt?

Sorry, maar dit begint Yamhammerig te worden, ik stem dan ook voor een slotje. Kabels... Haha.

[drap]

@ drap, dat zijn planet waves kabels ;)

Weet ik, daarom haalde ik de gitaarkabel ook aan :)

Dark Tranquility, als dit topic je niet bevalt, dan kun je het ook gewoon niet lezen natuurlijk.

Die Jacksons van je, daar zit iets van een Floyd Rose systeem op? Nooit met meerdere pedalen gespeeld ook neem ik aan? Je begrijpt wel dat met een breuk niet wordt bedoeld dat de kabel doormidden ligt? Ja, ik denk, ik vraag het maar even, voor we het over iets anders hebben. Ik vraag me dan op mijn beurt überhaupt af wat je ervaring is, gezien je post.

En metal lomp, gimme a break. Vaak genoeg metalbands gezien, ze staan er elke keer weer voor lijk bij. Wellicht is een soort gimmick, ik weet het niet, zoveel verstand heb ik nu ook weer niet van metal.

[Dark_Tranquillity]

Dark Tranquility, als dit topic je niet bevalt, dan kun je het ook gewoon niet lezen natuurlijk.

Ik kan me mateloos ergeren aan het feit dat er zo hoogachtend over kabels word gedaan, terwijl dit naar mijn bescheiden mening totaal te verwaardelozen is.


Die Jacksons van je, daar zit iets van een Floyd Rose systeem op? Nooit met meerdere pedalen gespeeld ook neem ik aan? Je begrijpt wel dat met een breuk niet wordt bedoeld dat de kabel doormidden ligt? Ja, ik denk, ik vraag het maar even, voor we het over iets anders hebben. Ik vraag me dan op mijn beurt überhaupt af wat je ervaring is, gezien je post.

FR, inderdaad, een strat moet je niet gaan spelen als je duikvluchten wilt maken zonder ontstemmen, dat is vragen om problemen. Ik ben een voorstander van het direct inpluggen van de gitaar in de amp, als ik pedalen gebruik ga ik juist voor de ruis. Breuk, dat de connectie bij de plug bijvoorbeeld loslaat. Met een beetje blanke nagellak en wat preventief solderen kom je een heel eind. Oordeel zelf naar de ervaring.


En metal lomp, gimme a break. Vaak genoeg metalbands gezien, ze staan er elke weer voor lijk bij. Wellicht is een soort gimmick, ik weet het niet, zoveel verstand heb ik nu ook weer niet van metal.

Dan vraag ik me af wat voor metalbands jij ziet optreden, die waar ik naar kijk hebben over het algemeen de gewoonte heel wat rond te lopen, zo nu en dan wat te springen, headbangen, met de gitaren zwaaien, weet ik veel. Maarja, misschien heb ik wel niet zo heel veel ervaring op het gebied van metal, en kijk ik naar de verkeerde bands. Groeten hé.

[drap]

Ah, dus je geeft wel je mening en begint vervolgens te zeuren om een slotje. Weet je hoe ongelooflijk irritant dat is? Weet je wat ook heel irritant is? Mensen die het topic nauwelijks voor de helft lezen en dan reageren.

Ik ga geen wedstrijdje doen wie nou het meeste ervaring heeft in de metal, volkomen nutteloos, maar ik durf gerust te zeggen dat ik meer metalbands heb gezien dan jij. Da's ook niet raar hoor. Je bent van 1990 toch? Ik durf ook gerust te zeggen dat het er bij veel rockbands echt heftiger aan toe gaat op het podium. Kijk voor de gein 's naar de ouwe Pinkpop opnames van Pearl Jam, dan heb je een beeld van wat ik bedoel. Dan is enige schade aan materieel absoluut niet vreemd.

Een kabelbreuk kan midden in de kabel zitten btw.

Ik weet niet waar ik de groeten aan te danken heb, maar de groeten terug! http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon14.gif

[Dark_Tranquillity]

Ah, dus je geeft wel je mening en begint vervolgens te zeuren om een slotje. Weet je hoe ongelooflijk irritant dat is? Weet je wat ook heel irritant is? Mensen die het topic nauwelijks voor de helft lezen en dan reageren.

Zeuren doe ik niet, helaas. Het zou wel een dergelijke situatie kunne voorkomen, zo'n slotje, er was namelijk ook al gezegd dat monster kabels in vergelijking tot een simpele kleerhanger niet bijzonder veel meerwaarde hadden, toch? Tot de groep mensen die de helft niet een lezen reken ik mezelf niet.


Ik ga geen wedstrijdje doen wie nou het meeste ervaring heeft in de metal, volkomen nutteloos, maar ik durf gerust te zeggen dat ik meer metalbands heb gezien dan jij. Da's ook niet raar hoor. Je bent van 1990 toch? Ik durf ook gerust te zeggen dat het er bij veel rockbands echt heftiger aan toe gaat op het podium. Kijk voor de gein 's naar de ouwe Pinkpop opnames van Pearl Jam, dan heb je een beeld van wat ik bedoel. Dan is enige schade aan materieel absoluut niet vreemd.

Ik ben van '90, en ik kan gerust zeggen dat ik behoorlijk wat heb mogen zien voor mijn leeftijd. Dus we zullen maar aannemen dat we het behoorlijk anders beleven, die optredens. De Pearl Jam video's heb ik meerdere malen gezien, dus ik snap wat je bedoeld.


Een kabelbreuk kan midden in de kabel zitten btw.

Daar ben ik me van bewust.


Ik weet niet waar ik de groeten aan te danken heb, maar de groeten terug!

We moeten tenslotte aardig blijven, niet?

[drap]

Een tijdje terug is er nog nadrukkelijk gevraagd door een aantal moderators om op te houden met dat slotjesgezeur, meerdere malen. Het is ook gewoon vreselijk irritant. Je mening is één ding, dat moet je gewoon kunnen geven, maar om dan vervolgens om een slotje te gaan zeuren omdat een topic je niet bevalt, gewoon niet doen joh, nergens voor nodig. Je kan in dat geval ook gewoon niet reageren. Sowieso, dit topic zit boordevol met hele aardige inhoud, dan krijg ik sterk de indruk dat je dat helemaal niet eens gelezen hebt en dan is zo'n slotje geroep al helemaal irritant.

[FruscianteFan]

@ Dark Tranquillity: je vindt het vreemd dat snoeren bij sommige mensen wel eens kapot gaan, maar zelf soldeer en lak je je kabel wel preventief?

[Dark_Tranquillity]

@ Dark Tranquillity: je vindt het vreemd dat snoeren bij sommige mensen wel eens kapot gaan, maar zelf soldeer en lak je je kabel wel preventief?

Waarom denk je dat ze nooit kapot gaan? ;)

[FruscianteFan]

Waarom denk je dat ze nooit kapot gaan? ;)Dat is het punt niet. Je soldeert je eigen kabel omdat-ie anders misschien wel kapot zou gaan, maar je vindt het onzin dat bij andere mensen wel eens een kabel kapot gaat.

[future2future]

Ik kan me mateloos ergeren aan het feit dat er zo hoogachtend over kabels word gedaan, terwijl dit naar mijn bescheiden mening totaal te verwaardelozen is..

Daar ben ik het dus echt niet mee eens. Kabels zijn uitermate belangrijk. waarom zou je heel veel geld investeren in een goede amp en gitaar en div. effecten om dan te besparen op de onderdelen die het singaal moeten overbrengen? En nu hebben we het dan alleen nog maar over instrument kabels, niet over speaker kabels die ook heel veel, zo niet meer, verschil maken qua sound. Toen ik verschillende speakers kabels ging testen van goedkope troep tot evidence en vovox, zelfs mijn moeder hoorde het verschil. Veel strakker en beter laag, en voller midden gebied, en het hoog was veel ronder, ipv van het dunnere schellere geluid van de goedkopere kabels

Ik heb uitgebreide test gedaan met veel verschillende merken instrument kabels, waar ik de Vovox als absolute winaar ervaarde. evidence vind ik ook erg goed, maar misschien wel een beetje te klinisch. Verder vind ik GL met een gesoldeerde plug ook ok klinken. Maar dingen als PLanet waves etc. vind ik gewoon minder klinken, ook monster en spectraflex ben ik niet heel enthouisiast over.

[drap]

Waarom denk je dat ze nooit kapot gaan? ;)

Wellicht omdat je thuis niet zo gauw in de situatie komt dat er een kabel kan sneuvelen. Ik weet het niet, ik bedenk ook maar wat.

[Jeroen76]

De laatste paar posts vind ik een beetje hoog azijngehalte hebben. Waren de eerste posts uitermate leerzaam en er goed onderbouwt, het lijkt er toch sterk op dat een paar mensen last hebben van de warmte of zo.
Jammer.

Wat het verschil in kabels aangaat; Ik werk over het algemeen met redelijke kabels, niet echt budget (ong. 20 euro voor 6 meter). Onlangs moest ik voor een gig een losse kabel hebben van 6 meter, ik liet 'm maken bij een electronica-boer. Lieve help, wat een verschil. Ik was zowel onder als boven een hele range aan geluid kwijt. Tegenwoordig gebruik ik die kabel als waslijn, maar tussen m'n gear komt tie nooit meer !!
Maar het verschil met hele dure kabels horen? Ik niet, maar ik heb dan ook jaren over een Marshall MG15CD gespeeld en was er zelfs tevreden mee. Moet ik nog meer zeggen?

Greetz Jeroen

[Spitfire]

Ik geloof er ook niet echt in. Dingen die ik niet -natuurkundig- kan verklaren slik ik gewoon niet zo makkelijk. Super goedkope kabels zijn inderdaad niet veel soeps: slecht geshield, ze breken snel bij de plug-verbinding, etc. Maar ik kan gewoon nog steeds niet zeggen 'wat klinkt het kut door die kabels'. Ik speel dan ook 'gewoon' over Klotz kabels en het is prima.

Ik wil niet zeggen dat jullie allemaal poep praten, zeker niet. Maar bij een hoop mensen zit het gewoon tussen de oren.

[future2future]

Ik denk wel dat echt dure kabels minder de moeite zijn als de rest van de apparatuur niet te gek is...

[drap]

De laatste paar posts vind ik een beetje hoog azijngehalte hebben. Waren de eerste posts uitermate leerzaam en er goed onderbouwt, het lijkt er toch sterk op dat een paar mensen last hebben van de warmte of zo.
Jammer.

Greetz Jeroen

Die laatste post was helemaal niet zo kwaad bedoeld hoor. Het zet het gewoon enigszins in perspectief. Hij weet gewoon niet waar hij het over heeft, maar schreeuwt wel om slotjes en da's jammer. Denk ook dat het meeste inmiddels wel gezegd is in dit topic.

[Ibanez666]

We waren er al een tijdje achter dat een goede kabel niet zo veel hoeft te kosten toch? Uiteraard kosten een paar stevige pluggen een paar centen, want ken je dat verschijnsel dat als je de plug er uit trekt, dat dan opeens de tip is verdwenen en er iets in je gitaar ligt te rammelen?

Gewoon goed= goed genoeg.

Dat zei ik, je hebt goede en slechte en tussen de goede kabels vind ik het verschil verwaarloosbaar, zeker tijdens optredens..

[Han S]

Ik vind dit ook bullshit. Ik heb nog nooit een snoer gebroken, ookal is het 3 euro meuk. Snaren breken? *Grinnik* Nee. Ontstemmende gitaren met tremelo, laat me niet lachen! Ruis en bijgeluiden, nee?

En dat terwijl ik met een kabel van 3 euro, een Cube van 230 euro, en de goedkoopste snaren speel. Wat een gezeur. "Dan speel je zeker nooit, maak je nooit duikvluchten, check je je stemming nooit, en ga je nooit lomp met je kabel om!" 3 uur per dag, meerdere duikvluchten, pullups, etc. stemming hoor ik meteen als dat niet goed is, en hoe kun je nou niet lomp met je spul omgaan als je metal speelt?

Sorry, maar dit begint Yamhammerig te worden, ik stem dan ook voor een slotje. Kabels... Haha.

Dat vragen om een slotje is super irritant en dat maken de mods hier uit. Dit is een buitengewoon interessante en inhoudelijke discussie, niemand speelt op de persoon en als je niets te melden hebt doe het dan in off topic aub, dit is een serieus subforum.

[Han S]

De laatste paar posts vind ik een beetje hoog azijngehalte hebben. Waren de eerste posts uitermate leerzaam en er goed onderbouwt, het lijkt er toch sterk op dat een paar mensen last hebben van de warmte of zo.
Jammer.

Wat het verschil in kabels aangaat; Ik werk over het algemeen met redelijke kabels, niet echt budget (ong. 20 euro voor 6 meter). Onlangs moest ik voor een gig een losse kabel hebben van 6 meter, ik liet 'm maken bij een electronica-boer. Lieve help, wat een verschil. Ik was zowel onder als boven een hele range aan geluid kwijt. Tegenwoordig gebruik ik die kabel als waslijn, maar tussen m'n gear komt tie nooit meer !!
Maar het verschil met hele dure kabels horen? Ik niet, maar ik heb dan ook jaren over een Marshall MG15CD gespeeld en was er zelfs tevreden mee. Moet ik nog meer zeggen?

Greetz Jeroen

Ik vraag me af wat voor kabel dat dan geweest is, het was toevallig niet een stukkie deurbelkabel?

[Han S]

Daar ben ik het dus echt niet mee eens. Kabels zijn uitermate belangrijk. waarom zou je heel veel geld investeren in een goede amp en gitaar en div. effecten om dan te besparen op de onderdelen die het singaal moeten overbrengen? En nu hebben we het dan alleen nog maar over instrument kabels, niet over speaker kabels die ook heel veel, zo niet meer, verschil maken qua sound. Toen ik verschillende speakers kabels ging testen van goedkope troep tot evidence en vovox, zelfs mijn moeder hoorde het verschil. Veel strakker en beter laag, en voller midden gebied, en het hoog was veel ronder, ipv van het dunnere schellere geluid van de goedkopere kabels

Ik heb uitgebreide test gedaan met veel verschillende merken instrument kabels, waar ik de Vovox als absolute winaar ervaarde. evidence vind ik ook erg goed, maar misschien wel een beetje te klinisch. Verder vind ik GL met een gesoldeerde plug ook ok klinken. Maar dingen als PLanet waves etc. vind ik gewoon minder klinken, ook monster en spectraflex ben ik niet heel enthouisiast over.

Ik vind dat nogal een vrij sterke bewering hoor. Een speakerkabel kan behoorlijk veel invloed hebben op het laag, maar het midden voller en het hoog gladder, dat heb ik nog niet meegemaakt. Audiofielen beweren over het algemeen dat zilver wat frisser klinkt, maar ook dat kun je je afvragen.

Het heeft invloed op de dempingsfactor van het spul, dat zit namelijk zo: een luidspreker bestaat uit een conus met daaraan een spoel welke beweegt in een magnetisch veld. En als een spoel beweegt in een magnetisch veld genereert hij zelf ook een spanning. Dus hoewel hij spanning krijgt van de versterker waardoor hij in beweging komt, genereert hij door die beweging zelf ook een spanning en het is de taak van de versterker om die zooi in bedwang te houden.

Omdat de speaker een spinner heeft, gaat hij ook nawiebelen, net als een veersysteem dat geen schokbrekers heeft en tijdens dat nabewegen moet de versterker die spanning blokkeren. Dat noemen ze de dempingsfactor.

Een dikke speakerkabel heeft minder weerstand en zal een betere koppeling betekenen tussen versterker en speaker. Maar het zwakke punt is de aansluiting, een jackplug is niet geweldig, een speakon of XLR plug is een stuk beter.

De betere hi fi (transistor) versterkers hebben een hoge dempingsfactor en de betere hi fi speakers kunnen zeer grillig zijn, zo heeft de Infinity Kappa 9 een impedantiedip tot beneden de 1 ohm en er zijn maar weinig versterkers die zo'n speaker in bedwang kunnen houden, er kan een enorm hoge stroom lopen over die speaker plus kabel. Het gevolg van een echt goede kabel is een strak en gecontroleerd laag.

Gitaarversterkers en zeker de buizenversterkers hebben over het algemeen geen hoge dempingsfactor, bovendien komt er geen echt laag uit een gitaar, bij een normale 440 stemming houdt het rond 80 hz wel op.

[Jeroen76]

Ik vraag me af wat voor kabel dat dan geweest is, het was toevallig niet een stukkie deurbelkabel?

Nou, eerlijk gezegd leek de kabel me wel oké toe. Mooi stram en niet heel erg dik. Nu ik dit topic gelezen heb, heb ik erg veel geleerd. Een dunne kabel is dus niét echt aan te raden. Enfin, weer een waslijn erbij. Maar ik ga binnenkort toch eens een paar mooie kabels aanschaffen. Want zelfs bij kabels heb ik Gas tegenwoordig........ :mad: :mad: :mad:


Thanks for the info

Greetz,
Jeroen

[Han S]

Nou, eerlijk gezegd leek de kabel me wel oké toe. Mooi stram en niet heel erg dik. Nu ik dit topic gelezen heb, heb ik erg veel geleerd. Een dunne kabel is dus niét echt aan te raden. Enfin, weer een waslijn erbij. Maar ik ga binnenkort toch eens een paar mooie kabels aanschaffen. Want zelfs bij kabels heb ik Gas tegenwoordig........ :mad: :mad: :mad:


Thanks for the info

Greetz,
Jeroen

Ik heb het al veel eerder in dit draadje genoemd, maar ik doe het nog een keer. Ik heb een hi end buizenmicrofoon, een Neumann M149 en die komt standaard met een losse voeding en tien meter kabel. Dat is een vrij dunne kabel met zeven adertjes, daarover lopen verschillende spanningen van de voeding naar de buis en de andere electronica en de hoogste spanning ligt rond 300 volt. En het signaal van de microfoon gaat uiteraard over die kabel.
De fabrikant adviseert om geen langere kabel te gebruiken dan 200 meter. Je hebt het hier over een van de beste en duurste microfoons die tussen de 4500 en 5000 euro kost. Die fabrikant weet heel goed wat voor kabeltje hij gebruikt en toevallig is dat een dun kabeltje.

[Dude]

Over losschietende pluggen: ben ik nu de enige die bij zijn gitaar de plug achterlangs steekt bij zijn halsband zodat de plug niet losschiet? Vast niet.



gebruik jij de hondenriem om je gitaar om te hangen ??

[Ibanez666]

gebruik jij de hondenriem om je gitaar om te hangen ??


hahaha, scherp

[Jeroen76]

Die fabrikant weet heel goed wat voor kabeltje hij gebruikt en toevallig is dat een dun kabeltje.

Oké, dan heb ik dat weer verkeerd begrepen........ zucht.....
Ik neem de plank wel mee naar de winkel en zal eens een paar kabels gaan testen. Anyway, weer bedankt voor de info en sorry dat ik je dus verkeerd begrepen heb. Ik meende even dat m'n kabel gewoon te dun was en daardoor sound verloor of niet doorgaf. Dat kwam door je opmerking over een deurbelkabel, die zijn ook vrij dun. Maar ik zal ook de soldering eens bekijken. Misschien zit 't 'm daar ook nog in.

Greetz,
Jeroen

[Jeroen76]

gebruik jij de hondenriem om je gitaar om te hangen ??

Nee, bij een beest van een gitaar hoort gewoon een halsband, hahaha

[Kaboemba]

Overigens is er nog steeds 1 ding waar ik het niet mee eens be, en dat is dat het op band volume niet uitmaakt.
Ik denk dat al deze dingen wel degelijk uitmaken, is het niet voor het publiek dan al wel voor jezelf.
Maar ik durf te beweren dat zelfs het publiek het hoort maar het niet beseft.
Nogmaals, dan gaat het niet om alleen die kabels maar over de hele setup.

Ik zie nu al een paar keer mensen roepen dat het publiek het niet merkt ( een minder geluid) maar ze merken het wel.

[Kim Wilson]

Precies. Het publiek is ook niet helemaal onnozel, en hoort echt wel wanneer een band een goed geluid heeft. Ze kunnen er meestal niet de vinger op leggen wat er dan zo goed klinkt, of waar het aan ligt, maar horen doen ze het wel.

Nu ben ik wel van mening dat kleine nuances in een bandmix verloren gaan, maar als je maar genoeg kleine nuances bij elkaar optelt (gitaarkabels, patchkabels, speakerkabel, pedalen), kan het toch een hele hoop schelen.

En ik vind ook dat gewoon goed goed genoeg is. Om mijn set twee keer zo duur te maken om die laatste kleine nuances te verbeteren, dat doe ik dus niet. Er is een grens.

[FruscianteFan]

Overigens is er nog steeds 1 ding waar ik het niet mee eens be, en dat is dat het op band volume niet uitmaakt.
Ik denk dat al deze dingen wel degelijk uitmaken, is het niet voor het publiek dan al wel voor jezelf.
Maar ik durf te beweren dat zelfs het publiek het hoort maar het niet beseft.
Nogmaals, dan gaat het niet om alleen die kabels maar over de hele setup.

Ik zie nu al een paar keer mensen roepen dat het publiek het niet merkt ( een minder geluid) maar ze merken het wel.Ik ben het helemaal met je eens, maar dit heeft niets te maken met dit topic. Het gaat er niet om of het publiek verschil hoort tussen een slechte setup en een goede set. Ook gaat het niet om een Vovox van meer dan €100 versus een kabel van €3. Het gaat om een mogelijk verschil tussen bijvoorbeeld een klotz van €50 en een monster van €110 of sprectraflex of whatever.

[Kim Wilson]

Nee, het gaat om het verschil tussen goeiekope brolkabels en Monster kabels.

[Han S]

Oké, dan heb ik dat weer verkeerd begrepen........ zucht.....
Ik neem de plank wel mee naar de winkel en zal eens een paar kabels gaan testen. Anyway, weer bedankt voor de info en sorry dat ik je dus verkeerd begrepen heb. Ik meende even dat m'n kabel gewoon te dun was en daardoor sound verloor of niet doorgaf. Dat kwam door je opmerking over een deurbelkabel, die zijn ook vrij dun. Maar ik zal ook de soldering eens bekijken. Misschien zit 't 'm daar ook nog in.

Greetz,
Jeroen

Geen probleem Jeroen, ik denk dat de dikte van een kabel bij de spanningen die een gitaar genereert niet doorslaggevend is. Ik heb wel peperdure interlinks (kabeltje van CD speler naar versterker, tulpstekkertes) gezien die een omvang hadden van iets van anderhalve milimeter. Een gitaar geeft een spanning in de orde van misschien enkele tientallen milivolts. Een CD speler tot zo'n twee volt en een speakerkabel krijgt wel 80 volt voor zijn smoel. Logisch dat die wat dikker mag zijn.

[The Lo Lands]

Dik, dun, stug, soepel, koper, goud, zilver, soldeer(loos), geklonken, oxygen free, etc, etc... Alles is mogelijk vandaag de dag : ) Het gaat van mooi tot nog mooier van beter naar nog beter. Echt slechte kabels zijn er bijna niet, wel betere kabels imo. Als je net begint met gitaarspelen ben je blij met het snoertje wat bij je gitaar meegeleverd was, als je een paar jaar gitaar speelt is deze waarschijnlijk af en koop je een nieuwe voor 10 euro welke echt niet dramatisch beter klinkt, laat staan dat je het verschil al hoord.

Als je net als ik bijna 20 jaar gitaarspeelt ga je inderdaad mierenneuken op de millimeter. Niet dat ik meteen voor 1000 euro aan kabels ga aanschaffen maar wel dat je opzoek gaat naar net dat beetje beter om je eigen toon zo optimaal zonder kleuring of verlies van klank over te brengen tussen je gitaar, effecten en versterker. Het is leuk om 'betere spullen' te kopen alleen vind ik dat het door sommige fabrikanten uit z'n verband gerukt wordt, kabels voor rock of speciaal voor jazz. Dus als ik mijn Jackson Pro ga bespelen met een jazzkabel dan klinkt het opeens naar jazz of iets meer dan dat? Dacht het niet maar ach, als jij of wie dan ook op deze aarde er gelukkiger van wordt dan is dat toch mooi meegenomen :) Mijn motto is dan ook: een kabel boven de 10 euro doet zijn 'werk' prima, de kabel van rond de 30 euro nets iets beter en alles boven de 30 euro is ook beter maar niet heeel veel beter : )

Misschien kun je jezelf beter de vraag stellen: wat zijn nou echt slechte kabels? Merken graag! Handig voor diegene die spoedig nieuwe kabels nodig hebben : )

[FruscianteFan]

Nee, het gaat om het verschil tussen goeiekope brolkabels en Monster kabels.In de openingspost wel ja. De echt inhoudsvolle posts hier gaan niet over de slechtste kabels.

edit: ik had lo lands nog niet gelezen toen ik dit schreef.

[pannekoek]

Dik, dun, stug, soepel, koper, goud, zilver, soldeer(loos), geklonken, oxygen free, etc, etc... Alles is mogelijk vandaag de dag : ) Het gaat van mooi tot nog mooier van beter naar nog beter. Echt slechte kabels zijn er bijna niet, wel betere kabels imo. Als je net begint met gitaarspelen ben je blij met het snoertje wat bij je gitaar meegeleverd was, als je een paar jaar gitaar speelt is deze waarschijnlijk af en koop je een nieuwe voor 10 euro welke echt niet dramatisch beter klinkt, laat staan dat je het verschil al hoord.

Als je net als ik bijna 20 jaar gitaarspeelt ga je inderdaad mierenneuken op de millimeter. Niet dat ik meteen voor 1000 euro aan kabels ga aanschaffen maar wel dat je opzoek gaat naar net dat beetje beter om je eigen toon zo optimaal zonder kleuring of verlies van klank over te brengen tussen je gitaar, effecten en versterker. Het is leuk om 'betere spullen' te kopen alleen vind ik dat het door sommige fabrikanten uit z'n verband gerukt wordt, kabels voor rock of speciaal voor jazz. Dus als ik mijn Jackson Pro ga bespelen met een jazzkabel dan klinkt het opeens naar jazz of iets meer dan dat? Dacht het niet maar ach, als jij of wie dan ook op deze aarde er gelukkiger van wordt dan is dat toch mooi meegenomen :) Mijn motto is dan ook: een kabel boven de 10 euro doet zijn 'werk' prima, de kabel van rond de 30 euro nets iets beter en alles boven de 30 euro is ook beter maar niet heeel veel beter : )

Misschien kun je jezelf beter de vraag stellen: wat zijn nou echt slechte kabels? Merken graag! Handig voor diegene die spoedig nieuwe kabels nodig hebben : )


nee een jazzkabellaat je jackson niet meteen naar jazz klinken haha, maar de afstelling is een geregeld wat jazz of rock het beste uit komt, meer bass of lage mids of heel weinig treble, etc


een dikke audi q7 brengt je van je huis naar de supermarkt op dezelfde snelheid (als je je aan de regels houd natuurlijk ;) ) in vergelijking met een opel agila, een q7 kost 10x meer dan een opel agila maar gaat ie dan meteen 10x zo hard??? nee maar het is wel ene veel beter auto.


kabels van 30-40-50 euro doen hun werk echt wel goed en het zal zeker niet hoorbaar zijn in band situatie van een kabel van 50 euro en een kabel van 100 euro.

goede merken kabels zijn onder andere (er zijn er vast nog wel veeeeeeeeeeeel meer) , monster, vovox, klotz, spectraflex, maar planet waves maken ook wel goede degelijke kabels hoor.



t verschil tussen die kabels zal niet heel erg duidelijk horen, maar in vergelijking met het standaard kabeltje dat je kreeg bijgelevert toen je een gitaar kocht zul je het echt wel horen.
maar dat was nu al wel duidelijk geworden (voor degene die het hele topic gelezen hebben)

[Han S]

Daar ga je weer, een goede stevige kabel zal wat meer kosten dan een bijgeleverd barreltje, maar of je verschil hoort is zeer de vraag en de vergelijking met auto's gaat volkomen mank.

Iedereen die geblindoekt een stukkie in een Fiat Panda rijdt (meerijdt) en over stapt in een dikke Mercedes zal onmiddelijk een groot verschil waarnemen.

Als ik een speciale kabel ga maken voor jazz en ik soldeer in een van de puggen een condensator en in de andere een klein spoeltje, dan zal die kabel idd voller en warmer klinken. Maar dat is dus gewoon een passieve toonregeling die ik er in soldeer, lekker belangrijk. Het merk MIT maak interlinks met een dikke bult in het midden, die hebben we een keer opengemaakt en je raadt het al een spoeltje en een condensator, bij elkaar geen kwartje maar de kabel kost honderden.

Ik blijf van mening dat twee kabels met een koperen kerndraad en een goede isolatie plus een mooie gesloten litze als afscherming geluidsmatig niet zullen verschillen. En de een kan 30 euro kosten en de ander 300 en natuurlijk hoor je dat ie beter klinkt want anders heb je die 300 euro voor jan lul uitgegeven. Maar in een blinde test kun je het niet aantonen, zo simpel is het.

Zoals ik al eerder zei: waarom klinkt iets wat duurder is nou nooit een keer slechter? Maar we zitten nu in de herhaling.

[Mitch]

Dus nou hebben Han en nog een aantal anderen je duidelijk uitgelegd dat die verschillen tussen mids, laag en hoog een leuk maar doorzichtig verkooppraatje zijn van Monster en nu lepel je ze toch weer braaf op.

Dan begin je met grote stelligheid een lijstje samen te stellen wat goede kabels zijn, maar afgelopen winter kon je nog geen eens een versterker testen. Noemde je een JVM een goedkoop ding dat niks kon zijn, TSL was het helemaal maar later bleek die 'goedkope' JVM toch je droom amp. Dat heeft dus blijkbaar bij jou geen indruk gemaakt, maar bij mij en ongetwijfeld een hoop anderen ook. Nu ga je er weér van uit dat duurder beter moet zijn. Oké, je bent een tandje teruggeschakeld vanaf je openingspost, maar je blijft zo stellig. Stap daarvan af en je gaat een stuk meer leren de komende tijd.

[johanb]

Maar ik ben vast de enige (ik durf het bijna niet te vertellen) die een kabel koopt die wat kleur betreft precies bij de vloerbedekking past waar die meestal opligt , in dit geval een spectroflex vintage,ik heb er overigens nooit op gelet of het geluid beter of slechter is als de zwarte planet kabel,het is mij nooit echt opgevallen.

[pannekoek]

Dus nou hebben Han en nog een aantal anderen je duidelijk uitgelegd dat die verschillen tussen mids, laag en hoog een leuk maar doorzichtig verkooppraatje zijn van Monster en nu lepel je ze toch weer braaf op.

Dan begin je met grote stelligheid een lijstje samen te stellen wat goede kabels zijn, maar afgelopen winter kon je nog geen eens een versterker testen. Noemde je een JVM een goedkoop ding dat niks kon zijn, TSL was het helemaal maar later bleek die 'goedkope' JVM toch je droom amp. Dat heeft dus blijkbaar bij jou geen indruk gemaakt, maar bij mij en ongetwijfeld een hoop anderen ook. Nu ga je er weér van uit dat duurder beter moet zijn. Oké, je bent een tandje teruggeschakeld vanaf je openingspost, maar je blijft zo stellig. Stap daarvan af en je gaat een stuk meer leren de komende tijd.


dat over die mids, treble, bass praatje over jazz was lichtelijk sarcastisch bedoeld.....

enover mijn jvm, ik vind de knopjes nog steeds fragiel en ik ben nog steeds van mening dat de tsl veel beter kwalitatief is dan de jvm.
de reden dat ik toen die tsl heb ingeruild was dat hij een zekeringprobleem had, kon makkelijk verholpen worden dus ik kreeg 2 opties aangeboden, amp ter reparatie of een nieuwe tsl uitzoeken, ik wilde verder spelen dus ik nieuwe tsl uitzoeken stuitte ik op de jvm waar ik niet langs kon, topsound meegenomen en iedere dag geil ik nog steeds van het geluid dat eruit komt


back ontopic >.<

[The Lo Lands]

nee een jazzkabel laat je jackson niet meteen naar jazz klinken haha, maar de afstelling is een geregeld wat jazz of rock het beste uit komt, meer bass of lage mids of heel weinig treble, etc Hetgeen het beste uitkomt is een kabel die het signaal niet kleurt in mijn optiek! Voor het kleuren van het geluid heb je een gitaar met toonregeling, effecten met individuele mogelijkheden en uiteraard je versterker met de nodige toonregeling. Een kabel blijft puur een ding wat je signaal van het ene apparaat naar het andere moet geleiden zonder verlies of kleuring.

Voor mij hoeft een kabelfabrikant geen toonregelingen of iets wat daarop lijkt in te bouwen, maar misschien voor jou wel. Ik zal niet zeggen dat iets beter of slechter is als het om persoonlijke keuze en smaak gaat :)

[zjanke]

Hetgeen het beste uitkomt is een kabel die het signaal niet kleurt in mijn optiek! Voor het kleuren van het geluid heb je een gitaar met toonregeling, effecten met individuele mogelijkheden en uiteraard je versterker met de nodige toonregeling. Een kabel blijft puur een ding wat je signaal van het ene apparaat naar het andere moet geleiden zonder verlies of kleuring.

Een gitaar met effecten en versterker is een combinatie van factoren die allemaal het oorspronkelijke geluid beinvloeden. Misschien kleuren kabels het geluid op zo'n manier dat het juist een positieve bijdrage levert aan je geluid. Ik heb al eerder aangegeven dat de welbekende krulkabels hoog wegsnoepen, maar misschien is dat juist wat je wil. Is het dan een slechte kabel?

Ik ben het wel met je eens dat de gemiddelde gitarist hier juist niet naar zoekt en vooral gaat voor een stevige, storingsvrije, neutrale kabel.

[pannekoek]

Hetgeen het beste uitkomt is een kabel die het signaal niet kleurt in mijn optiek! Voor het kleuren van het geluid heb je een gitaar met toonregeling, effecten met individuele mogelijkheden en uiteraard je versterker met de nodige toonregeling. Een kabel blijft puur een ding wat je signaal van het ene apparaat naar het andere moet geleiden zonder verlies of kleuring.

Voor mij hoeft een kabelfabrikant geen toonregelingen of iets wat daarop lijkt in te bouwen, maar misschien voor jou wel. Ik zal niet zeggen dat iets beter of slechter is als het om persoonlijke keuze en smaak gaat :)

idd, voor mij hoeft het niet specifiek zo, ik heb genoeg (lees: teveel, hehe) knoppen op me versterker dus tikke treble erbij draaien maakt die hele toonregeling van die kabel al teniet, nietwaar?

maar de voornaamste reden dat ik veel geld voor ene kabel wil uitgeven is de levenslange garantie en het kwaliteitsgevoel (dat zal dan wel tussen de oren zitten als ik lees dat jullie zeggen dat een kabel van 20 euro net zo goed gebouwd is)

[Han S]

dat over die mids, treble, bass praatje over jazz was lichtelijk sarcastisch bedoeld.....

enover mijn jvm, ik vind de knopjes nog steeds fragiel en ik ben nog steeds van mening dat de tsl veel beter kwalitatief is dan de jvm.
de reden dat ik toen die tsl heb ingeruild was dat hij een zekeringprobleem had, kon makkelijk verholpen worden dus ik kreeg 2 opties aangeboden, amp ter reparatie of een nieuwe tsl uitzoeken, ik wilde verder spelen dus ik nieuwe tsl uitzoeken stuitte ik op de jvm waar ik niet langs kon, topsound meegenomen en iedere dag geil ik nog steeds van het geluid dat eruit komt


back ontopic >.<

Ik vrees dat Mitch wat anders bedoelde, je had het eerder over laag dat door het midden van de kabel gaat en langzamer is en hoog dat door de buitenkant van de kabel gaat en sneller is. En het mid zou daar tussendoor gaan.

En dat is puur verkoopgeneuzel dat wetenschappelijk kraakt aan alle kanten.

Overigens ben ik verbaasd over het geheugen van Mitch, die moet olifanten in de familie hebben.

[Rormo]

Dus nou hebben Han en nog een aantal anderen je duidelijk uitgelegd dat die verschillen tussen mids, laag en hoog een leuk maar doorzichtig verkooppraatje zijn van Monster en nu lepel je ze toch weer braaf op.

Dan begin je met grote stelligheid een lijstje samen te stellen wat goede kabels zijn, maar afgelopen winter kon je nog geen eens een versterker testen. Noemde je een JVM een goedkoop ding dat niks kon zijn, TSL was het helemaal maar later bleek die 'goedkope' JVM toch je droom amp. Dat heeft dus blijkbaar bij jou geen indruk gemaakt, maar bij mij en ongetwijfeld een hoop anderen ook. Nu ga je er weér van uit dat duurder beter moet zijn. Oké, je bent een tandje teruggeschakeld vanaf je openingspost, maar je blijft zo stellig. Stap daarvan af en je gaat een stuk meer leren de komende tijd.

Hulde!


Verder ben ik het met The Lo Lands eens dat ik dus absoluut niet wil dat een kabel mijn geluid gaat kleuren! Aan de andere kant maakt het me ook weer geen donderd uit want dan draai ik wel aan mijn eq. Een kabel moet gewoon 100% van mijn input doorgeven aan de amp zonder iets te doen met het geluid en dan zorg ik met mijn tone knoppen en versterkerknoppen wel dat het er goed uit komt.

[rock 'n roll]

Ook even mijn mening hier geven :).

Ik ga volledig akkoord me Lo Lands. Je hebt toch je jvm met meer knopjes als de space shuttle, je zegt dat je geluid inneens veel beter is nu. Kon je dat "betere" geluid niet krijgen door een beetje met je knopjes te draaien?
Ik begrijp Han S heel goed als hij zegt dat hij in de studio "goedkope" kabels gebruikt, hij heeft toch genoeg knoppen om zijn geluid te laten klinken hoe hij wil daar is toch geen speciale kabel voor nodig?

Ik hoop dat ik nu geen te domme gezegd heb :)

[Mitch]

nee een jazzkabel laat je jackson niet meteen naar jazz klinken haha, maar de afstelling is een geregeld wat jazz of rock het beste uit komt, meer bass of lage mids of heel weinig treble, etc



dat over die mids, treble, bass praatje over jazz was lichtelijk sarcastisch bedoeld.....

Ik denk dat ik snap wat er aan de hand is: je hebt al drie keer de essentie van mijn posts gemist en ik snap jouw posts niet, of in ieder geval de bovenstaande quotes dan. Als dat licht sarcasme is moet ik terug naar school. Maar we zitten dus in ieder geval niet op dezelfde golflengte. Ik ga wel aan het "ik bemoei me er niet mee" tafeltje zitten.

Of ik moet natuurlijk een andere utp kabel gebruiken die de frequentie van mijn uitgaande dataverkeer compenseert: slimme opmerkingen wat sneller, domme wat trager, etc.

[The Lo Lands]

maar de voornaamste reden dat ik veel geld voor ene kabel wil uitgeven is de levenslange garantie en het kwaliteitsgevoel (dat zal dan wel tussen de oren zitten als ik lees dat jullie zeggen dat een kabel van 20 euro net zo goed gebouwd is) Daar kom je alleen achter als je diverse kabels hebt geprobeerd. Zelf speel ik met Planet Waves en George L's (pedal board). Het klinkt goed en hiervoor had ik goedkopere kabels maar klonken eigelijk ook best goed. Je hoort wel een verbetering in je geluid maar die verschillen zijn niet heel groot. Zoals eerder gezegt zijn goede Neutrik pluggen met zeg maar een deugdelijke (shielded) kabel zelf in elkaar te solderen ook heel goed, en volgens mij ben je dan voor een 6 meter kabel voor 10 euro klaar : )

[FruscianteFan]

Een gitaar met effecten en versterker is een combinatie van factoren die allemaal het oorspronkelijke geluid beinvloeden. Misschien kleuren kabels het geluid op zo'n manier dat het juist een positieve bijdrage levert aan je geluid. Ik heb al eerder aangegeven dat de welbekende krulkabels hoog wegsnoepen, maar misschien is dat juist wat je wil. Is het dan een slechte kabel?

Ik ben het wel met je eens dat de gemiddelde gitarist hier juist niet naar zoekt en vooral gaat voor een stevige, storingsvrije, neutrale kabel.Ja, dan is het een slechte kabel maar toevallig wil jij dan een slechte kabel. En als ik teveel treble in mijn geluid heb, draai ik hoog weg op de gitaar of op de versterker.

[Dude]

enover mijn jvm, ik vind de knopjes nog steeds fragiel en ik ben nog steeds van mening dat de tsl veel beter kwalitatief is dan de jvm.

Je komt op mij over als iemand die veel 'van horen zeggen' informatie gebruikt om aan anderen te laten zien dat je 'veel verstand' hebt van zaken.

Je moet vrij regelmatig benoemen wat je totale gear waard is, wat je ouders voor auto rijden en hoe bijzonder sommige spullen wel niet zijn.

Zoals kaboemba al eens eerder in dit topic zei, ga nou gewoon eerst eens lekker spelen man, en laat je niet zo opnaaien door hypes en hear tell bullshit. Je bent daarnaast nog een jong pikkie en probeert hier een discussie te winnen van mensen die al jaren in het vak zitten, of gewoon reteveelmeer ervaring qua spullen/spelen hebben dan dat jij dat hebt, opzich niks mis mee, maar je zet jezelf er zo mee voor paal joh......

[Han S]

Ook even mijn mening hier geven :).

Ik ga volledig akkoord me Lo Lands. Je hebt toch je jvm met meer knopjes als de space shuttle, je zegt dat je geluid inneens veel beter is nu. Kon je dat "betere" geluid niet krijgen door een beetje met je knopjes te draaien?
Ik begrijp Han S heel goed als hij zegt dat hij in de studio "goedkope" kabels gebruikt, hij heeft toch genoeg knoppen om zijn geluid te laten klinken hoe hij wil daar is toch geen speciale kabel voor nodig?

Ik hoop dat ik nu geen te domme gezegd heb :)

Nee hoor, je bent zeker niet dom, maar ik gebruik in de studio de beste kabel die ik kon vinden en dat was toevallig Mogami, een merk dat prima kabels maakt en daar normale prijzen voor berekent. Voor voodoo en andere exotische kabelaria wordt gemaakt door merken die ik niet noem, maar winsmarges gewend zijn van duizenden procenten en die kabels verkopen aan goedgelovige sukkels door middel van onwetenschappelijke verkoop lulverhalen.

Als een kabel goed is komt er aan de ene kant uit wat je er aan de andere kant instopt en als dat kwa samenstelling is veranderd kan ik het niet zien als een goede kabel. Het is toch godsgeklaagd dat fabrikanten een condensatortje van een paar cent in een plug solderen en dan gaan beweren dat die kabel warmer klinkt? En dan vervolgens honderden euro's vragen voor een stukkie koper met wat teflon en een condensatortje en verdomd, de pluggen zijn de duurste onderdelen en een echt goede kost wel vijf euro.

[Ibanez666]

Nee hoor, je bent zeker niet dom, maar ik gebruik in de studio de beste kabel die ik kon vinden en dat was toevallig Mogami, een merk dat prima kabels maakt en daar normale prijzen voor berekent. Voor voodoo en andere exotische kabelaria wordt gemaakt door merken die ik niet noem, maar winsmarges gewend zijn van duizenden procenten en die kabels verkopen aan goedgelovige sukkels door middel van onwetenschappelijke verkoop lulverhalen.

Als een kabel goed is komt er aan de ene kant uit wat je er aan de andere kant instopt en als dat kwa samenstelling is veranderd kan ik het niet zien als een goede kabel. Het is toch godsgeklaagd dat fabrikanten een condensatortje van een paar cent in een plug solderen en dan gaan beweren dat die kabel warmer klinkt? En dan vervolgens honderden euro's vragen voor een stukkie koper met wat teflon en een condensatortje en verdomd, de pluggen zijn de duurste onderdelen en een echt goede kost wel vijf euro.

Zolang het verkoopt zullen ze het aanbieden. Net als gouden pluggen/stekkers/jacks, dit is nauwelijks meetbaar en als er al wat gemeten wordt, dan is het niet te horen door het menselijk oor, dus wat heeft het dan voor zin? Maar goed, als je denkt dat het beter klinkt, dan heeft het dus wel een (placebo) effect en we weten inmiddels ook dat mensen zich dmv placebo geneesmiddelen beter kunnen voelen dus ach... als je het geld er in wilt steken...

[Gearjunkie]

Maar ik ben vast de enige (ik durf het bijna niet te vertellen) die een kabel koopt die wat kleur betreft precies bij de vloerbedekking past waar die meestal opligt , in dit geval een spectroflex vintage,ik heb er overigens nooit op gelet of het geluid beter of slechter is als de zwarte planet kabel,het is mij nooit echt opgevallen.
En, hoe voelt het nu dit van je schouders is??? ;)

[Kaboemba]

Btw dat van die audi en die opel agila is ook gelul, het si maar net wat je in een auto zoekt en wat je kan betalen.
Die audi is helemaal niet de betere auto, de beste auto is die auto die het beste bij jouw vraag aansluit.

[drap]

idd, voor mij hoeft het niet specifiek zo, ik heb genoeg (lees: teveel, hehe) knoppen op me versterker dus tikke treble erbij draaien maakt die hele toonregeling van die kabel al teniet, nietwaar?

maar de voornaamste reden dat ik veel geld voor ene kabel wil uitgeven is de levenslange garantie en het kwaliteitsgevoel (dat zal dan wel tussen de oren zitten als ik lees dat jullie zeggen dat een kabel van 20 euro net zo goed gebouwd is)

Ah nee... Dit meen je hoop ik niet he... Nog één keertje dan hoor. Diezelfde garantie vind je ook bij kabels tussen pak 'm beet de €30,- en de €50,-. Nu begin je weer met het ene uiterste en het andere uiterste, terwijl daar zoveel tussenin zit, hou daar nou 's mee op joh en neem nou 's een keer iets aan van mensen...

[johanb]

het lucht enorm op. mijn punt is eigenlijk dat ik vind dat naast de gitaar ,de versterker ,de pedalen het snoer ook mooi eruit mag zien en in mijn geval niet een bos zwart kluwen voor je versterker op gele vloerbedekking.het oog wil ook wat

[drap]

Oh, maar dat moet zelfs voor een tientje al lukken.

[macwilliams]

veel meer kost een spuitbusje toch niet? Of moet ik speciale verf hebben omdat gewone verf mijn geluid teveel "kleurt"??

[pannekoek]

veel meer kost een spuitbusje toch niet? Of moet ik speciale verf hebben omdat gewone verf mijn geluid teveel "kleurt"??


er bestaan ook gewoon verschillende soorten tape die je erom heen kan wikkelen :D of eventueel zouden ze verwisselbare frontjes kunnen maken voor gitaarkabels :hippie: alles met z'n tijd mee he :B

[macwilliams]

er bestaan ook gewoon verschillende soorten tape die je erom heen kan wikkelen :D of eventueel zouden ze verwisselbare frontjes kunnen maken voor gitaarkabels :hippie: alles met z'n tijd mee he :B
http://i257.photobucket.com/albums/hh237/max1m1n0666/sadley.gifIk word oud

[Rormo]

Ik wil bij deze toch Drap even prijzen voor zijn eindeloze uithoudingsvermogen!

[drap]

Welnee. Wat moet ik anders doen zo op een zondagavond.

[the_arod]

Ah nee... Dit meen je hoop ik niet he... Nog één keertje dan hoor. Diezelfde garantie vind je ook bij kabels tussen pak 'm beet de €30,- en de €50,-. Nu begin je weer met het ene uiterste en het andere uiterste, terwijl daar zoveel tussenin zit, hou daar nou 's mee op joh en neem nou 's een keer iets aan van mensen...
om dit even wat kracht bij te zetten wat simpele micro economie:
Het product gitaarkabel is niet iets waar producenten veel in kunnen differentieren, het is gewoon een kabel met twee pluggen. Een manier waarop producenten zich wél kunnen onderscheiden is door het gebruik van allerlei supersonische materialen. Dit zie je verschillende kabelfabrikanten doen, ze stoppen er allerlei meuk in die het product beter zou moeten maken. Als je geen heel erg simpele ziel bent snap je dat dit meer gebakken lucht is dan je van je leven zult inademen.
Een andere manier is om zichzelf te differentieren is door het geven van garantie. De fabrikant weet namelijk wat zijn kabel waard is, en als het een goed product betreft wordt er garantie gegeven. JA, een producent zou garantie KUNNEN geven als de kabel van slechte kwaliteit is, maar dit doen staat gelijk aan comazuipen, overdosis drugs nemen en voor de trein springen samen. Wat de consument hier leert is dat een product waar garantie op zit goed is, en daar gaat het om.

kort samengevat: er zullen absoluut verschillen zijn tussen verschillende merken, soorten en types kabels, waarvan ik mij persoonlijk afvraag of het allemaal wel zo significant hoorbaar is, MAAR doordat het ene merk garantie geeft en het andere niet kan er op een heel simpele manier onderscheid worden gemaakt tussen goed en niet goed

[bass blom]

toch haalt het platte konijn wat regelmatig omdraait het niet bij yamdrammer :D

[zjanke]

geduld, geduld.....:satisfie:

[pannekoek]

toch haalt het platte konijn wat regelmatig omdraait het niet bij yamdrammer :D

is dat een uitdaging? :satisfie:

[drap]

In dat geval heb ik er ook een uitdaging bij.

[Speeddemon]

Ik heb zelf 2 Monster cables (Rock, 4,5m en 6,1m) en het zijn best goede kabels hoor (destijds na een intensieve luistertest in Boekel gekozen), maar geen 70 euro waard.

En het is waar wat iemand al aanhaalde, dat de pluggen een fractie dikker zijn dan standaard jacks, en in sommige pedalen ook moeilijk passen.

Ik heb nog een kut-Boston kabeltje liggen, waar ik zelf een tijd geleden 2 Neutrik jacks aan heb gesoldeerd... nu is dat kabeltje best brak (tegen het microfonische aan) en toe aan vervanging. Deze heb ik in de flightcase zitten van m'n versterker (eentje van 2000 euro, Pannekoek. ;-) )

Ik ben het eens met je stelling dat je niet moet bezuinigen op kabels, als je overige spullen wel duizenden euro's kosten, maar wat een hoop mensen ook al gezegd hebben; rond de 30-40 euro is prima voor een 5 à 6m kabel (voor dat geld koop je dus makkelijk Sommer Spirit (de Stratos is 3x zo duur), Van Damme, Klotz La Grange, Monster Cable (op Ebay), etc.

Maar ja, ga je het verschil horen tussen een Sommer Spirit en een Van Den Hul kabel? Of Vovox? Degene die ze hebben zeggen van wel; al is het maar om hun uitgaven te rechtvaardigen.
Ik sta op het punt om 4,5m Klotz La Grange met een haakse Neutrik Silent plug te gaan kopen. Kosten incl. verzenden vanuit de UK: 31 euro. Een Planet Waves kabel met rechte pluggen zonder Circuit Breaker kost ook al iets van 26 euro voor 6m in NL.
Ben ik nou dom dat ik geen Vovox Link Protect koop van 109 euro (6m)?

Ik hoor 't verschil tussen de basic Cordial kabels en Monster cable ook wel; en waarschijnlijk tussen Monster en Yellow Cable helemaal. Maar het verschil tussen Monster/Klotz/[een willekeurige kwaliteitskabel van rond de 30 à 40 euro] en Vovox/Evidence Audio/VDH/Zaolla? Ik denk 't niet, maar ik heb 't nooit getest.

't is net als met mp3's; tussen een 64kbs en een 128kbs hoort m'n ma 't verschil nog wel (Frauenhofer encoded weliswaar!), tussen 128kbs en 192kbps hoor ik ook (vaak een soort 'flanging/chorussing' geluid bij bekkens en andere hoogfrequente akoestische instrumenten) maar mensen die tegen mij zeggen dat ze het verschil tussen 192kbps en hoger ook horen... korreltje zout aub.

Mijn vereisten van m'n kabel is dat ie makkelijk in gebruik is (niet te stug), roadworthy, goede (lees Neutrik, Switchcraft of G&H) pluggen en een lage capaciteit per meter heeft. En nu komt er bij dat ik een haakse Neutrik Silent plug wil (aangezien ik veel op 2 Les Pauls en sinds kort een Flying V speel, waarbij een haakse plug zeer wenselijk is), ivm gitaarwissels op het podium.
Ik heb zelf ook een klein jaartje geleden zo'n rechte Silent Plug op de zender van m'n wireless systeem gesoldeerd. Heerlijk!

Oh, en ik zit in 3 bands, dus 'bedroom-warrior' ben ik niet. :satisfie:

[macwilliams]

http://muziek.marktplaats.nl/effecten/177993883-gitaar-kabel-vd-hul-integration-lava.html?return=eJwtzdEKhCAQheF3CequzBJaDFnaNxEzk tSGHGFp2XffEfbu%2BwcOoyWXHyf7OUn%2BmGSVrL7MPu%2BII Bk7TrCxC%2Fo6ELzWmLroWci3s0drY%2BtiwisHG9FGZrfNmgI zCdHtGPzz7RVv1qTwrMeF1%2BMLMqEneKplGh6FQ6EQhUi8HRD TtiaKssH%2FJtB9ifTucobyTI56aACy6htQopq%2FP1PmQIY%3 D&df=1&fta=eNpNkltu4zAMRfeij3yL1IumkC10C4FRZ1oDSmJEdpuZIH sfPZKWP4Z9dEXeS3Nk4nsuD7Vd0%2BFrTFnFzINndUt72E15v1 4Y4rKxjgk4IMWEHKyNaeV%2F8xLznylzXNZyflr4vJ2O1%2Fk9 phvDABoxpr%2FsdNFDvOSZcbcs217vlr2tfSyrZfw4qjizLZ%2 BG1TwVAyMb4PtcShYrrCAMA1nQuurgyQgHJKdNZfjSFaEhasy8 dMaQM869evR61hWMlTmhsxiazkumLVQWBDPONx1JBs5WNgiGtj PQEhoIDYKAgJoaRAHL%2BLpSZtEae037C8PgunEQaQJR6Eovoe vjgSCh8X22JCFQvy4ShUC2%2BUQtoetKBAlRd%2FiTCI215NvQ USQKVpv%2BF2UiJNOvy0RgQ%2FOJIpEncm1K%2BJMIfXE0DA2S VBrs5kUiX4u2fRGJvPe2NHrkMnpW62UZp3xIx%2FPH%2BvlaQd Cs3rfr9TCfp%2BOt0uf903g71J0uazxxqBBZjd8qvj1fv%2Bp% 2Ba74%2FHv8BEnDdmw%3D%3D&fta_ind=3&fs=1Is dit nou zo'n kabel ??

[Speeddemon]

http://muziek.marktplaats.nl/effecten/177993883-gitaar-kabel-vd-hul-integration-lava.html
Is dit nou zo'n kabel ??
Yep. (psst; hij is goedkoper als je 'm direct bij Lavacable koopt :sssh: )

Die Kimber VS speaker kabel heb ik zelf trouwens ook; prima ding en IMHO niet te duur (28 euro voor een stuk van 45cm met haakse G&H pluggen).
Ik wilde iets op maat gemaakt en na wat research bleek het toch één van de betere kabels te zijn, die wel betaalbaar bleef (in tegenstelling tot VDH).

[robert-gitarist]

Over kabels enzo gesproken, ik was vorige week bij Musik Produktive en zag daar een vette kabel! Dacht iets van 6 meter, kost 33 euro en ziet er zo tof uit. Ipv. gewone pluggen had ie "bougies" erop zitten als plug. Onwijs tof om te zien en nja ik ben niet per direct opzoek naar een nieuwe kabel maar deze leek me wel erg tof. Zeker kwa looks. heeft iemand ervaring met deze kabels? Ik heb echt geen flauw idee van wel merk deze kabels zijn.

Ik gebruik trouwens zelf een kabel van Hot Line (geloof dat dat onder het merk Leem valt). Prima kabel wat mij betreft alleen is ie nogal stug. Raakt snel in de knoop. Grootste nadeel. Heb die kabel al paar jaar en nog geen gedonder mee gehad. Zodra deze op is of kapot is kijk ik naar een andere kabels die niet zo stug is. Gebruik deze kabels ook voor de FX loop van me Randalls :)

[drap]

http://muziek.marktplaats.nl/effecten/177993883-gitaar-kabel-vd-hul-integration-lava.html?return=eJwtzdEKhCAQheF3CequzBJaDFnaNxEzk tSGHGFp2XffEfbu%2BwcOoyWXHyf7OUn%2BmGSVrL7MPu%2BII Bk7TrCxC%2Fo6ELzWmLroWci3s0drY%2BtiwisHG9FGZrfNmgI zCdHtGPzz7RVv1qTwrMeF1%2BMLMqEneKplGh6FQ6EQhUi8HRD TtiaKssH%2FJtB9ifTucobyTI56aACy6htQopq%2FP1PmQIY%3 D&df=1&fta=eNpNkltu4zAMRfeij3yL1IumkC10C4FRZ1oDSmJEdpuZIH sfPZKWP4Z9dEXeS3Nk4nsuD7Vd0%2BFrTFnFzINndUt72E15v1 4Y4rKxjgk4IMWEHKyNaeV%2F8xLznylzXNZyflr4vJ2O1%2Fk9 phvDABoxpr%2FsdNFDvOSZcbcs217vlr2tfSyrZfw4qjizLZ%2 BG1TwVAyMb4PtcShYrrCAMA1nQuurgyQgHJKdNZfjSFaEhasy8 dMaQM869evR61hWMlTmhsxiazkumLVQWBDPONx1JBs5WNgiGtj PQEhoIDYKAgJoaRAHL%2BLpSZtEae037C8PgunEQaQJR6Eovoe vjgSCh8X22JCFQvy4ShUC2%2BUQtoetKBAlRd%2FiTCI215NvQ USQKVpv%2BF2UiJNOvy0RgQ%2FOJIpEncm1K%2BJMIfXE0DA2S VBrs5kUiX4u2fRGJvPe2NHrkMnpW62UZp3xIx%2FPH%2BvlaQd Cs3rfr9TCfp%2BOt0uf903g71J0uazxxqBBZjd8qvj1fv%2Bp% 2Ba74%2FHv8BEnDdmw%3D%3D&fta_ind=3&fs=1Is dit nou zo'n kabel ??

€135,- :seriousf: Voor de echte 'toon connaisseur', geweldig! :seriousf: Pannekoek, je bent verneukt, deze is veel duurder! :seriousf:

[Mitch]

Ja, da's die gozer die dat bedrijfje heeft, Pedalnogwat, vraagt de hoofdprijs maar gaat dan wel gratis zitten adverteren op Gitaarmarkt. Beetje sneu.

[Han S]

Gitaar kabel vd Hul


Deze gitaar kabel moet je horen... Surf rond voor de recenties vd Hul in samenwerking met LAVA USA.

Meer MID meer TOP hoog, belletjes en sustain. Helder. Super dynamisch. Betere definitie van je sound. Met deze kabel hoor je het verschil in plectrum, snaren en hout...


vd Hul bevind zich al jaren in het TOP High End gebeuren van Audio Cables en heeft enkele patenten op hun naam staan. Deze kabel is van ABSOLUTE wereldklasse en gemaakt voor de echte toon conaisseur.

Sla deze missing link niet over in je gear als je toch al 1000den euro's besteedt aan goed geluid!





Ik heb nog een stuk vd Hul speakerkabel liggen, nieuw, gekregen van iemand, flikker het binnenkort maar eens weg. Wat een lulverhalen, vd Hul, dikke lul.

Super dynamisch, heeft die oen enig idee wat dynamiek is?

Is het wellicht een goed idee om eens een aantal kabels verantwoord te gaan testen? Importeurs bellen en laat die gasten maar eens een stuk of wat kabels beschikbaar stellen. Uiteindelijk ligt een deel van hun markt hier, met 19.000 geregistreerde leden.

Ik heb al drie keer gevraagd aan een bekende fabrikant om een setje speakerkabels van 24.000 euro om ze te testen, maar ik heb nog niks gehoord van ze, maar ik blijf hopen.

[DeiDRagonas]

Is het wellicht een goed idee om eens een aantal kabels verantwoord te gaan testen? Importeurs bellen en laat die gasten maar eens een stuk of wat kabels beschikbaar stellen. Uiteindelijk ligt een deel van hun markt hier, met 19.000 geregistreerde leden.

Ik heb al drie keer gevraagd aan een bekende fabrikant om een setje speakerkabels van 24.000 euro om ze te testen, maar ik heb nog niks gehoord van ze, maar ik blijf hopen.

Daar wil ik serieus heeeel graag bij zijn!
En Pannekoek vast ook... ;)

Groetjes, ik ga weer van t weer genieten! :cheerup:

R

[Nielsje]

Zullen we dan maar eens een kabel meeting organiseren?

[zjanke]

Ik heb Fatsoflexen en een AB boxje, waar moet ik me melden?

[Rormo]

ik denk dat iedereen daar wel bij wil zijn... Lijkt me zeer interessant iig.

[Soundscape]

Mijn God, 24.000 euro voor speaker kabels... Een dergelijk bedrag is wel heel moeilijk nog te verantwoorden. Dan zou ik op zijn minst verwachten dat er spontaan een regenboog en een zeemeermin uit mijn speakers tevoorschijn zouden komen.

[Speeddemon]

Mijn God, 24.000 euro voor speaker kabels... Een dergelijk bedrag is wel heel moeilijk nog te verantwoorden. Dan zou ik op zijn minst verwachten dat er spontaan een regenboog en een zeemeermin uit mijn speakers tevoorschijn zouden komen.
Je vergeet de Eenhoorns, draken en onbeperkte hoeveelheden nectar en ambrozijn. :seriousf:

[macwilliams]

Yep. (psst; hij is goedkoper als je 'm direct bij Lavacable koopt :sssh: )

Die Kimber VS speaker kabel heb ik zelf trouwens ook; prima ding en IMHO niet te duur (28 euro voor een stuk van 45cm met haakse G&H pluggen).
Ik wilde iets op maat gemaakt en na wat research bleek het toch één van de betere kabels te zijn, die wel betaalbaar bleef (in tegenstelling tot VDH).

Er is geen haar op mijn toch al niet zo kale kop die er ook maar over prakiseert om zoveel geld uit te geven aan koperdraad die omhuld is met
afgekeurde michelins...Zoals han al heeft gezegd Koper = koper al hou je de kabel op z'n kop het blijft koper en de soortgelijke weerstand blijft het zelfde
ρ=1,72 × 10-8. dus zolang dat niet veranderd blijft koper dus gewoon koper.

Even daargelaten de noiseles kabel. die gebruik ik ook en is prima.

[rock 'n roll]

Je vergeet de Eenhoorns, draken en onbeperkte hoeveelheden nectar en ambrozijn. :seriousf:

Nectar en ambrozijn :???: . BIER!

Maar Han waarschijnlijk zal jij wel ergens een computerprogrammatje hebben dat zo met leuke grafiekjes geluid kan laten zien op je pc scherm. Ik meen mij te herinneren dat we in school zo iets hadden om ons te amuseren tijdens de les fysica. Je zou dan eigenlijk je verzonden signaal en het signaal aan de andere kant van de kabel kunnen vergelijken, niet? Met zoiets zou je toch echt exact kunnen bepalen welke kabel eigenlijk het best is? En daarmee bedoel ik dus de kabel waarvan het uitgangssignaal het dichts tegen het origineel aanleunt.

[pannekoek]

Zullen we dan maar eens een kabel meeting organiseren?

goed idee, en ja daar wil ik bijzijn :D


lijkt me toch wel grappig om zo een 24000 kabel te gebruiken,

waar is ie van gemaakt???? puur zilver???

[Speeddemon]

Er is geen haar op mijn toch al niet zo kale kop die er ook maar over prakiseert om zoveel geld uit te geven aan koperdraad die omhuld is met
afgekeurde michelins...Zoals han al heeft gezegd Koper = koper al hou je de kabel op z'n kop het blijft koper en de soortgelijke weerstand blijft het zelfde
ρ=1,72 × 10-8. dus zolang dat niet veranderd blijft koper dus gewoon koper.

Even daargelaten de noiseles kabel. die gebruik ik ook en is prima.
Better safe than sorry, en om nou een Proel kabeltje te gebruiken, als m'n amp+kast 3000 euro hebben gekost...

Dan vind ik 1% van de totaalprijs voor een kwaliteits-speakerkabel geen overdreven uitgave...