Ik houd niet van Chinees eten...

[hanzeman]

Ik hou niet van Chinese gitalen.

Voor veel mensen boeit het niet waar het gemaakt is, als je maar veel voor weinig geld krijgt. Lekker onbeperkt wokken, boodschapjes bij de Liddl, in de zomer een fijne all-inclusive.

Chinese gitaren staan voor mij voor karakterloos, karton en kunstmatig. Maar goed, het zal wel psychisch zijn. Wennen. Snobistisch. Dom. Maar ik koop het niet. Nog niet.

[LaurentB]

En ook niet van Chinese gitaren.
Voor veel mensen boeit het niet waar het gemaakt is, als je maar veel voor weinig geld krijgt. Lekker onbeperkt wokken, boodschapjes bij de Liddle, in de zomer een fijne all-inclusive.

Maar goed, het zal wel psychisch zijn. Wennen. Snobistisch. Dom. Maar ik koop het niet. Nog niet.

Die laatste zin is essentieel. Het zit eraan te komen hoor, en gedeeltelijk is het er al. Er komen nu al goede producten uit China. China nu is het Japan uit de jaren zestig.

[Noid]

Nog even ter info: qua tehnologische ontwikkeling zijn de chinezen het westen onderhand al voorbij gestreefd. Natuurlijk wordt er veel gecopieerd, maar een modern ziekenhuis in China heeft betere en nieuwere apparatuur dan het gemiddelde ziekehnhuis in het westen. Doordat de focus van ons wereldbeeld westers is lijken we te missen wat in Asie gebeurt, vandaar het imago van copieren, maar ook daar zitten universiteiten vol met knappe koppen die met allerlei innovaties bezig zijn en nieuwe concepten ontwikkelen. Ondertussen groeit de economie daar in duizeling wekkende vaart (helaas ten koste van de arbeiderslaag en al helemaal de plattelandsbewoners en hun sociaal maatschappelijke positie) en investeren ze veel in afrika. De verwachting is dat door de ontwikkelingen in Asie over 10 jaar het wereldbeeld en de machtsverhouding en dus de economie aanzienlijk anders zal zijn.

[Lexvandoef]

Ik heb echt een hele fijne chinese acoustische, massieve bladen, super geluid met karakter. Tis een Tanglewood. Niet alles is crap hoor.

Japanse gitaren zijn echt heel erg fijn vind ik, 3/5 main gitaren van mij zijn van japanse oorsprong.

En Chinees eten is goed! :D

[jplm]

Voor veel mensen boeit het niet waar het gemaakt is, als je maar veel voor weinig geld krijgt. Lekker onbeperkt wokken, boodschapjes bij de Liddl, in de zomer een fijne all-inclusive.

Dit hoeft helemaal geen probleem te zijn. Als ik me even beperkt tot akoestische gitaren dan kun je bijvoorbeeld kiezen voor een Martin, het liefst voor een model waar een bekend persoon op speelt, heeft gespeeld, of op z'n minst toch ooit eens langsop gelopen is. Je betaald dan een forse prijs voor hetzelfde hout waar die Chinees z'n (en mijn) gitaar van heeft gesneden.
Een andere mogelijkheid is om hier in ons land een hand-bouwer op te zoeken en precies de gitaar te bestellen zoals je hem op dat moment denkt te willen hebben. Ik weet ook wel dat dat niet kan, omdat het ding enerzijds eerst nog gebouwd moet worden zodat je van tevoren nooit en te nimmer kunt weten hoe hij zal gaan klinken, maar een belangrijke factor is ook dat je idee van "de perfecte gitaar" steeds veranderd, soms nog vóórdat je perfecte gitaar is afgebouwd. Nadeeltje van de laatste mogelijkheid is trouwens dat, hoewel de bedoelde bouwers qua naamsbekendheid (en dus tweedehandsprijs) nog niet eens in de buurt kunnen komen van Martin en consorten, toch steevast hetzelfde prijsniveau hanteren als de grote jongens.

Groet, Jan (ik speel nog effe wat op m'n Chinese Epiphone OM jaren '30 na-maak gitaar en ga dan maar naar bed).

[hanzeman]

Japanse gitaren ben ik dan wel weer een grote fan van!
Mijn Japanse Squier uit begin jaren 80 - perfect!
Taiwanese Yamaha begin 90 er jaren - super
Ik heb het ook alleen met Chinese gitalen.
Ben dus niet perse een 'made in USA' fanaat ondanks m'n Martin.
Kijk likkebaardend naar Furch.
Maar Made in China - dat associeer ik met Xenos-rommel en Blokker-zooi.

Waar ik met name dan droevig van word zijn 'gevestigde'merken die hun productie overzetten naar China, zoal Washburn, Guild enz. Gewoon beschamend om op die manier de kosten te drukken, door wel eerst je eigen personeel eruit te donderen. Als er nou een van oorsprong Chinese bouwer zou zijn die onder eigen naam prima gitaren bouwt dan is het nog wat anders. Maar een Amerikaans bedrijf dat de zaak uitbesteedt in China - ronduit beschamend.

[budje]

ze maken er in china hondderdduizenden per jaar, als je dan denkt dat je in een zin kan zeggen dat er geen goeie tussen zitten dan ben je denk ik wel een beetje overdreven bezig. Ook ik vind het meestal niets, maar dat ze allemaal slecht zijn lijkt me absoluut belachelijk.

(en wat de n**k heeft sambal met chinese gitaren te maken?)

[guitartub]

Taiwanese Yamaha begin 90 er jaren - super


Taiwan is van origine een chinese provincie. Jouw Taiwanese Yamaha is dus eigenlijk "made in CHINA" en stamt zelfs uit een tijd dat er idd nog veel CRAP uit die contreien kwam. Dat hoeft uiteraard niet voor jouw Yamaha te gelden maar toch... JAMMER JOH.
Ik heb zelf een Chinese Gretsch uit 2005 en een Koreaanse Gretsch (jazzer) uit 1999/2000. Beiden zijn geweldige gitaren. Imo is dat er CRAP uit die streken kwam allang achterhaald!!

Verder no offence en veel plezier met je gitaren, waar ze dan ook vandaan komen!

[charles]

Er wordt troep overal gemaakt, dat is niet geografisch verbonden. Ook kwaliteit kan je overal op aarde tegenkomen, ook in China. Als mensen zich beperken tot alleen bepaalde producten die alleen uit bepaalde landen komen, kunnen ze vele mooie dingen mislopen.

[jplm]

Waar ik met name dan droevig van word zijn 'gevestigde'merken die hun productie overzetten naar China, zoal Washburn, Guild enz. Gewoon beschamend om op die manier de kosten te drukken, door wel eerst je eigen personeel eruit te donderen.

En weet je wat nou het lullige is van de hele zaak? Als jij, of ik, gitaar-fabriekseigenaar waren deden we op den duur precies hetzelfde.

Groet, Jan. (ik pak wéér effe mijn Chinese Epiphone (massief van boven, onder, en opzij, benen topkam en brugzadel, dovetail neck) en speel nog een riedeltje).

[--=HANS=--]

Origineel gepost door Hanzeman : Ik hou niet van Chinese gitalen.

goeie glap.

:seriousf:

Ik ben ervan overtuigd dat als een of andere fabrikant in China besluit iets creatiever te zijn en echt goede gitaren te gaan bouwen er best hele mooie en goede gitaren vandaan kunnen komen. De prijs zal dan ook hoger zijn. Ook daar moeten alle kosten die te maken hebben met de ontwikkeling van een instrument betaald worden.
Het maakt me in principe dus geen hol uit waar het vandaan komt.
Waar ik wel problemen mee heb is dat men in china of waar dan ook het niet zo nauw neemt met intellectueel eigendom. Ze kopiëeren zich helemaal suf en hoeven zich dus alleen maar te bekommeren om de productie en logistiek, dat is waar wat mij betreft de schoen wringt. Heb er zelf ook mee te maken, werk voor een fabriek waar veel wordt geinvesteerd in nieuwe producten en oplossingen en sinds vorig jaar komen er ook chinese kopiëen op de markt. Aan de ene kant zijn we gevleid dat we iets blijkbaar erg goed doen aan de andere kant valt er met dat produkt geen reet meer te verdienen. Het is een normaal economisch principe dat als er niet genoeg verdiend wordt er te weinig geinvesteerd kan worden in ontwikkeling en productie. Op termijn hol je je onderneming dus uit. Verschraling van de markt is het gevolg, er blijft waarschijnlijk een groep heeeeeele grote fabrikanten over met vooral heel veel middelmaat en dan nog een paar super gespecialiseerde en heel erg dure kleine ateliers. Zitten we daar op te wachten?
De andere kant van dit verhaal voor mij is dat ik wel geloof in een vrije markt economie en dus zullen we ons net weer even iets beter moeten aanpassen aan de veranderende omstandigheden. Ik veroordeel de chinezen, koreanen etc. dus niet. Het is aan de "klagende" westerse bedrijven om met nieuwe oplossingen, produkten gitaren etc. te komen zodat wij geen belangstelling meer hebben in goed gemaakte naaperij.

[charles]

China heeft toch geen eigen "chinese merk" gitaar, toch (een die in ieder geval in het westen wordt verkocht)? Ze worden daar gewoon verbouwd, dacht ik. Blueridge probeert Martins na te maken, maar dat is een onderdeel van Saga, die de productie laat doen in China, omdat het goedkoper is. Net zoals alle andere gitaren die uit China komen, zijn ze niet oorspronkelijk Chinees van ontwerp, maar worden daar gebouwd. De uiteindelijke kwaliteitsgarantie ligt dan bij Saga, en niet bij de Chinezen.

Volgens mij heeft China erg weinig "eigen" merken, ze maken bijna alles in opdracht van bedrijven uit het buitenland.

[snaarplukker]

Het lijkt me dat jullie niet stilstaan bij het feit dat gerenomeerde Amerikaanse gitaarbouwers hun producten in Azië onder licentie laten produceren voor de Aziatische markt. De Aziaten mogen ook op Fenders en Gibsons spelen zonder daar een jaarsalaris er voor neer te tellen. Ook worden daar veel copiën gemaakt in Strat en Les Paul vormen voor de Westerse markt. Met die low- budged gitaren is de drempel voor de Westerling veel lager om gitaar te leren spelen. Zeg nou eerlijk, wie koopt er een gitaar van pakweg 1000/2000 euro als hij nog nooit een gitaar bespeeld heeft.
Als je eenmaal gitaar kan spelen en toch kijkt naar sound en kwaliteit dan gaat je toch wel over op een duurdere merkgitaar.

Cees

[guitartub]

China heeft toch geen eigen "chinese merk" gitaar, toch (een die in ieder geval in het westen wordt verkocht)? Ze worden daar gewoon verbouwd, dacht ik. Blueridge probeert Martins na te maken, maar dat is een onderdeel van Saga, die de productie laat doen in China, omdat het goedkoper is. Net zoals alle andere gitaren die uit China komen, zijn ze niet oorspronkelijk Chinees van ontwerp, maar worden daar gebouwd. De uiteindelijke kwaliteitsgarantie ligt dan bij Saga, en niet bij de Chinezen.

Volgens mij heeft China erg weinig "eigen" merken, ze maken bijna alles in opdracht van bedrijven uit het buitenland.

Eastman, Chinese jazzgitaren van hoge kwaliteit voor relatief weinig geld!
(Gewoon in het westen en de USA te koop.)

[charles]

Eastman, Chinese jazzgitaren van hoge kwaliteit voor relatief weinig geld!
(Gewoon in het westen en de USA te koop.)

Veel over gehoord, lijken me ook hele mooie gitaren. Ze zijn inderdaad in China gemaakt, maar is Eastman Music echt van oorsprong een Chinees bedrijf (of hebben ze daar gewoon hun werkplaats zoals heel veel westerse bedrijven)?

[guitartub]

Veel over gehoord, lijken me ook hele mooie gitaren. Ze zijn inderdaad in China gemaakt, maar is Eastman Music echt van oorsprong een Chinees bedrijf (of hebben ze daar gewoon hun werkplaats zoals heel veel westerse bedrijven)?

In het geval van Eastman meen ik over een Chinees bedrijf te spreken. Correct me if I"m wrong. Ik weet idd dat er best veel Europese (ook Hollandse) bedrijven zijn die hun instrumenten in Korea en China laten bouwen wat dan een 'aangenaam' prijskaartje oplevert.

[Jim Haagmans]

Nog even ter info: qua tehnologische ontwikkeling zijn de chinezen het westen onderhand al voorbij gestreefd. Natuurlijk wordt er veel gecopieerd, maar een modern ziekenhuis in China heeft betere en nieuwere apparatuur dan het gemiddelde ziekehnhuis in het westen. Doordat de focus van ons wereldbeeld westers is lijken we te missen wat in Asie gebeurt, vandaar het imago van copieren, maar ook daar zitten universiteiten vol met knappe koppen die met allerlei innovaties bezig zijn en nieuwe concepten ontwikkelen. Ondertussen groeit de economie daar in duizeling wekkende vaart (helaas ten koste van de arbeiderslaag en al helemaal de plattelandsbewoners en hun sociaal maatschappelijke positie) en investeren ze veel in afrika. De verwachting is dat door de ontwikkelingen in Asie over 10 jaar het wereldbeeld en de machtsverhouding en dus de economie aanzienlijk anders zal zijn.

Ja, en een verdediger van FC Zwolle maakt meestal minder doelpunten dan een aanvaller van Barcelona. Als je nou bedoelt dat het gemiddelde ziekenhuis in China betere apparatuur heeft dan het gemiddelde ziekenhuis in het westen heb je een punt, maar dit is verder niet meer dan logisch. ;)

[sanderz]

Jemig de pemig... ik had niet verwacht dat dit onderwerp de volgende ochtend zou zien...

Dan toch maar een inhoudelijke reactie:

Het is een dwangmatig gekoesterde, volslagen absurde gedachte dat een gitaar, gemaakt door een inwoner van de U.S.A. kwalitatief beter zou zijn én meer karakter zou hebben dan wanneer diezelfde gitaar door een inwoner van China zou zijn gebouwd.

Jouw gitaar is gebouwd in U.S.A., en dat weet je heel zeker want je was erbij? Alleen weet je niet of het dat goedkope sapele of écht mahonie was, toch? Dat is in ieder geval een soort van karakter...

Dat je Chinese gitaren karakterloos vindt is duidelijk, maar het is niet het merk, de bouwer of diens afkomst wat een instrument karakter geeft, maar degene die het bespeelt.

[jplm]

China heeft toch geen eigen "chinese merk" gitaar, toch

Ho ho, nu ga je te ver. Tijdens een van m'n vakanties in Egypte wilde ik toch een beetje gitaar spelen zonder er een van mezelf vanuit Nederland mee te zeulen. Ik heb toen m.b.v. een Egyptische kennis een gitaar in Cairo gekocht, een heuse Bai Ling (vergeet ik nooit meer). Het ding speelde fijn, tot ongeveer de achtste fret, vanaf daar lagen de snaren vast op de frets. Was dus een stukkie Chinese techniek, met een gewone Chinese naam.

Groet, Jan.

[sanderz]

Oh, en Farida is een Chinees merk. Zijn geen verkeerde gitaren.

[hanzeman]

Het is een dwangmatig gekoesterde, volslagen absurde gedachte dat een gitaar, gemaakt door een inwoner van de U.S.A. kwalitatief beter zou zijn én meer karakter zou hebben dan wanneer diezelfde gitaar door een inwoner van China zou zijn gebouwd.

[/U].

Dude, ik vind helemaal niet dat alleen een in de USA gemaakte gitaar kwaliteit heeft. Integendeel. Ik vind met name Japanse gitaren (Fenders) top, soms beter dan Amerikaanse. Ook met Mexicaanse, Duitse, Poolse, Taiwanese, Koreaanse en Belgische (bestaan die?) gitaren heb ik geen moeite. Ik heb alleen wat tegen Chinese gitalen. Gek he? Je hebt gelijk, het is gewoon een mojo-dingetje. Maar voor mij blijft China het land van grootschalig liefdeloos geproduceerde namaakzooi zonder eigen ziel. En dat het China voor de wind gaat - soit, het zal wel. De Hornbach draait als een bezetene. SBS6 heeft honderdduizenden tevreden kijkers. Uiteindelijk is overal een markt voor. Maar ik kom er niet. Ik kijk er niet naar. Dat laat ik dan aan jullie over. 很多的乐趣与您的垃圾，但如果您很高兴！

[dede]

Japanse gitaren ben ik dan wel weer een grote fan van!
Mijn Japanse Squier uit begin jaren 80 - perfect!

Hmm, liggen die ook niet mee aan de basis van de teloorgang van de ooit één de grootste gitaarfabrieken (industriën) van Europa, "Egmond" met name.

En daar waar nu Amerikaanse bedrijven zoals ondermeer Fender (huidig eigenaar van Guild) in China laat bouwen, en dit ook duidelijk aangeeft, behouden zij inderdaad de eindkontrole. Inmiddels hebben de meeste bedrijven hun les geleerd en beschermen zij hun ontwerpen tegen plagiaat, dat geld trouwens ook voor vele kleine machinebouwers die ooit hun geesteskinderen masaal op de Chineese markt gekopiëerd zagen.

Toevallig mocht ik vorige week enkele fijne dagen in gezelschap van enkele Asiatische bedrijfsleiders doorbrengen. Ook dit topic werd aangehaald, het antwoord was even simpel als verbluffend, what you get is what you pay, but you pay 50% less. Met andere woorden voor dezelfde kwaliteit betaal je minstens 50% minder. Hoe lang kan dit nog, wel ook hier zal een eind aan komen, 5jaar, 10jaar we weten het gewoon (nog) niet en ik wil hier absoluut niet in het makro-economische verlanden maar volgens mij zien we echter nu de eerste tekenen van een grondige markt herschikking die onze westerse wereld de komende 10jaar wel zal bezig houden, hierna zal China ook niet meer zo goedkoop zijn en niet enkel om de gestegen loondruk...

Groeten en een prettig gitaarspelend weekend gewenst

:B

Danny

[wietse]

Hmm, liggen die ook niet mee aan de basis van de teloorgang van de ooit één de grootste gitaarfabrieken (industriën) van Europa, "Egmond" met name.


in geval egmond was het eigen schuld, die kwam er veel te laat achter dat mensen geen genoegen meer namen met hun crappy producten.
een goede egmond is verdomd zeldzaam.
meerdere europese merken zijn ten onder gegaan door de japanse invasie, hagstrom o.a.

[LaurentB]

(...)
Hoe lang kan dit nog, wel ook hier zal een eind aan komen, 5jaar, 10jaar we weten het gewoon (nog) niet en ik wil hier absoluut niet in het makro-economische verlanden maar volgens mij zien we echter nu de eerste tekenen van een grondige markt herschikking die onze westerse wereld de komende 10jaar wel zal bezig houden, hierna zal China ook niet meer zo goedkoop zijn en niet enkel om de gestegen loondruk...Danny

Dat proces is nu al begonnen, nu al zijn er fabrieken bezig productie naar Indonesië te verplaatsen omdat China ook alweer te duur is, vind men. Althans, te duur voor een bedrijf dat enigszins fatsoenlijke lonen wil betalen, wat de meeste bedrijven als het even kan proberen te ontduiken.

[Pepe]

Op beurzen in de states en Messe staan altijd wel een paar chinese producenten met topklasse instrumenten, als showcase van hun kunne. Dat zijn dure gitaren en behalve als showcase commercieel niet interessant. De chinese gitaren die we hier zien zijn budgeteerde produkten en zeggen dus niks over waartoe men is staat is.

Chinese brands zijn er natuurlijk wel, die zie je vooralsnog in Aziatische landen. Je zal in Europa pas high end chinese gitaren zien als de markt daarom vraagt.

Er is geen enkele reden waarom mensen in het ene land beter iets kunnen dan in een ander land. Hoewel ik liever in een duitse auto rijd en de liefde bedrijf met een francaise dan in een franse auto en... enfin.

[dede]

@Wietse

Egmond produceerde voornamelijk budget georienteerde gitaren, die onder verschillende merknamen vekocht werden, velen zijn destijds met zo een gitaartje beginnen spelen. En daarvoor alleen al denk ik dat ze veel meer erkenning verdienen, het was een direkte concurent voor Framus bv. De reden waarom Japan hier zo concurentieel was toen was voornamelijk te wijten aan de toen in Japan heersende lagere loonkost, ook dit is weer verleden tijd natuurlijk. Er zijn van de destijds zo succesvolle japanse gitaarfabrieken ook weer veel van verdwenen, daar zij nu de concurentie ondergaan van andere lage loonkostlanden. Sommige fabrieken bestaan nog steeds maar produceren voornamelijk onder licentie, zoals de weinig gekende maar zeer goede Terada fabriek, nu produceren ze voornamelijk Gretsch arch-tops, http://www.gretschguitars.com/terada/ .
Egmond had ook een beperkte serie betere gitaren maar die waren voor de meesten onder ons onbetaalbaar. De Japanse gitaren konden dus een beter product voor een goedkopere prijs bieden dankzij, de destijds, lagere loonkost.
By the way, ik ben van mening (maar dat is puur persoonlijk) dat de beste gitaren uit de Egmond geschiedenis gebouwd zijn in de naperiode, toen Martin er een budget merk van gemaakt had, de Alpha's en als ik me niet vergis ook nog Sigma's.

Groeten,

Danny

[wietse]

@Wietse

Egmond produceerde voornamelijk budget georienteerde gitaren, die onder verschillende merknamen vekocht werden, velen zijn destijds met zo een gitaartje beginnen spelen. En daarvoor alleen al denk ik dat ze veel meer erkenning verdienen, het was een direkte concurent voor Framus bv.
Egmond had ook een beperkte serie betere gitaren maar die waren voor de meesten onder ons onbetaalbaar. De Japanse gitaren konden dus een beter product voor een goedkopere prijs bieden dankzij, de destijds, lagere loonkost.
By the way, ik ben van mening (maar dat is puur persoonlijk) dat de beste gitaren uit de Egmond geschiedenis gebouwd zijn in de naperiode, toen Martin er een budget merk van gemaakt had, de Alpha's en als ik me niet vergis ook nog Sigma's.

Groeten,

Danny

de kracht van egmond lag in hun goedkope spul tot de japanners kwamen die voor minder beter spul leverden.
framus is altijd een stuk beter geweest dan egmond ook het budget spul was stukken beter terwijl bij egmond er altijd halsproblemen waren, dit kwam je bij framus met hun gelamineerde halzen eigenlijk niet tegen.
EKO was meer hun grote europese concurent en van vaderlandse bodem had je nog venlonia/famos.
EKO was op een bepaald moment zelfs de grootste fabrikant ter wereld( is egmond ook korte tijd geweest) en die maakten ook veel budget spul vaak niet super klinkend maar wel oerdegelijk, voorbeeld, 12 snarige rangers, soms meer dan 40 jaar oud en vaak nog steeds een rechte hals, hoop daar maar niet op bij een 12 snarige egmond van die leeftijd, dat is een godswonder.

de duurdere modellen serie's van egmond, veel onder de naam combo waren wel goed maar helaas die tendens zag je niet in de rest van de productie dat het spul langzamerhand echt beter werd.
pas in hun laatste jaren ging het er op vooruit.
maar dat was te laat,waren de gitaren iets duurder geweest maar van een gelijke kwaliteit als de japanse invasie dan had denk ik het merk nog bestaan, egmond was toch een beetje een gevoel van nationale trots onder de nederlandse muzikanten.(vooral als je een goede te pakken had)

ben het dus wel met je eens,maar het was ook egmonds eigen schuld hadden ze de normen omhoog bijgeschroefd dan was het anders afgelopen.
de meeste andere europese fabrikanten die in die peirode gestopt zijn deden dit na een catastrofale gebeurtenis, klira, een overstroming, EKO, een grote brand etc.
hagstrom is gestopt om een andere reden om te concureren en de gitaren goedkoper te maken zouden ze de kwaliteit ernstig moeten verminderen, dit wilden ze niet, dan liever de boel dicht was hun motto, die stonden dus echt achter hun producten.

en nu doen de chinezen hetzelfde als de japanners in de 60's, de tijd zal het leren of sommige chinese gitaren over 30 jaar een zelfde status hebben verkregen als nu de 70er jaren ibanez en yamaha gitaren hebben.

[hanzeman]

en nu doen de chinezen hetzelfde als de japanners in de 60's, .

Benieuwd in welk ontwikkelingsland de fabrikanten dan weer neerstrijken om door straatarme sloebers hun gitaren in elkaar te laten schroeven om zo mensen hier met de Hornbach-mentaliteit gitaren te laten kopen voor prijzen die veel lager zijn dan wat een gitaar eigenlijk kost als hij onder normale omstandigheden wordt gemaakt.

[Pepe]

Hmm, dat is wel een heel eenzijdige visie. Met china gebeurt hetzelfde als Japan, men wordt welvarend.
Of dacht je dat China met tegenzin die opdrachten aannam? Nee, nee, geen plodukten maken.. we willen alme sloebels blijven....

Je kan ze natuurlijk ook gelijk een volwaardig westers loon geven, dan zijn ze allemaal in een paar maanden miljonair... right...

[sanderz]

Wietse/Dede:

Als ik het goed begrijp, waren 'wij' indertijd de Chinezen van Martin Guitars?

[sanderz]

Je kan ze natuurlijk ook gelijk een volwaardig westers loon geven, dan zijn ze allemaal in een paar maanden miljonair... right...

Dat zijn wel héél veel miljonairs ¦ )

...

[hanzeman]

Als ik had gezegd: ik koop geen sunburst gitaren, was er geen probleem geweest. Het is een kwestie van smaak. Ok dan, ik koop geen Chinese gitaren, jullie wel. Klaar.

[greencharlie]

Je betaald dan een forse prijs voor hetzelfde hout waar die Chinees z'n (en mijn) gitaar van heeft gesneden.


Hmm, heb toch al Chinese gitaren (Guilds oa) vastgehad waabij ik me afvroeg van wat voor soort "mahonie" die hals nu eigenlijk wel was.....

[sanderz]

Als ik had gezegd: ik koop geen sunburst gitaren, was er geen probleem geweest. Het is een kwestie van smaak. Ok dan, ik koop geen Chinese gitaren, jullie wel. Klaar.

Opgelucht?

Maar wat was nu precies de bedoeling van je anti-Chinese-gitaren-verklaring?

Dat niémand zou reageren? Of juist een medaille en een fanfare voor de deur?

[hanzeman]

Louter bijval en hulde. Maar ik was naief, ik geef het toe.

[greencharlie]

Hoewel ik liever in een duitse auto rijd en de liefde bedrijf met een francaise dan in een franse auto en... enfin.

Pepe, in Frankrijk wordt er veel knoflook gegeten.....

[dede]

@ sanderz


Als ik het goed begrijp, waren 'wij' indertijd de Chinezen van Martin Guitars?

Ja, Martin heeft een poging gedaan

@ Wietze
helemaal eens met je laatste post, Egmond heeft de bui te laat zien hangen en ze hadden nek problemen

Groeten

Danny

[kenx]

en welk nut heeft dit topic?

grtz

[hanzeman]

Dacht medestanders te vinden voor mijn standpunt dat Chinese gitaren zuigen, echter niets dan terechtwijzingen vallen mij ten deel. Hoon, spot, ik begreep dat mijn gegevens al zijn doorgegeven aan het Meldpunt Discriminatie Internet. Laat maar, het is een beetje een Don Quichot-dingetje geworden.

[Pais]

Dacht medestanders te vinden voor mijn standpunt dat Chinese gitaren zuigen, echter niets dan terechtwijzingen vallen mij ten deel. Hoon, spot, ik begreep dat mijn gegevens al zijn doorgegeven aan het Meldpunt Discriminatie Internet. Laat maar, het is een beetje een Don Quichot-dingetje geworden.

Broer van Hans K? :D

[hendrix2]

en welk nut heeft dit topic?

grtz
Laat zulke reacties achterwege aub. Zolang er inhoudelijk gepost/gediscusieerd wordt heeft elk topic 'nut'. Als het topic je niet aanstaat, gelieve dan NIET te reageren.

[sanderz]

Dacht medestanders te vinden voor mijn standpunt dat Chinese gitaren zuigen, echter niets dan terechtwijzingen vallen mij ten deel. Hoon, spot, ik begreep dat mijn gegevens al zijn doorgegeven aan het Meldpunt Discriminatie Internet. Laat maar, het is een beetje een Don Quichot-dingetje geworden.
Ok, duidelijk.

Maar als je van te voren je research had gedaan, had je geweten dat dit je te wachten stond.

En dan nog: stel dat je héél veel medestanders had gehad, wat had je ermee gedaan dan?

Ik verwacht ieder moment Ralph Imbar aan de deur, ook al is ie gestopt met roken.

Niettemin was het leerzaam om in het kort de geschiedenis van de Nederlandse gitaarbouw te vernemen. Bedankt Wietse en Dede.

[hanzeman]

Mod edit: hanzeman ik heb je post helemaal verwijderd. Je mag hier best over chinese gitaren discussieren, maar doe dat dan ook. Voor een melig gesprek kun je al je vrienden uitnodigen in off topic.

Vragen/opmerkingen? => PM!

p_h

[hanzeman]

Ok hanzeman, hierbij een officiele waarschuwing. Bij herhaling ga je een week met verplichte vakantie.

Groeten, p_h.

[hanzeman]

Lieve Mod,
Mag ik wel zeggen dat mijn reactie dan op Off Topic staat?

[peter_heijnen]

Hanzeman, zoals al eerder gezegd mag je me daarover pm'en, maar dat gaat deze week dus niet meer lukken.

[hessepes]

Het is een dwangmatig gekoesterde, volslagen absurde gedachte dat een gitaar, gemaakt door een inwoner van de U.S.A. kwalitatief beter zou zijn én meer karakter zou hebben dan wanneer diezelfde gitaar door een inwoner van China zou zijn gebouwd.

Helemaal mee eens.
Tijdens een vakantie in de VS heb ik een paar weken geleden de Martin fabriek in Nazareth bezocht. Mooie fabriek om te bezoeken: een tour met gids door de fabriek, museum d'r bij, ruimte om Martin gitaren te testen. Maar toch: een fabriek waar 300 gitaren per dag worden gemaakt. Met mensen die ieder een schakel in het productieproces zijn. Dus er is niet 1 persoon die ambachtelijk de hele dag aan het bouwen van een gitaar bezig is, maar bijvoorbeeld 1 persoon doet niets anders dan de hele dag de "zijkanten in vorm buigen", de ander spuit de gitaren, weer een ander zorgt dat de halzen op de kast worden gezet etc.
Ik denk dat een arbeider in een Chinese gitaarfabriek dit net zo vakkundig/liefdevol etc doet dan eentje in een Amerikaanse gitaarfabriek.


Dat je Chinese gitaren karakterloos vindt is duidelijk, maar het is niet het merk, de bouwer of diens afkomst wat een instrument karakter geeft, maar degene die het bespeelt.

En alweer helemaal mee eens!

[hansli]

En vergeet niet dat er tegen woordig uit china high-end buizenversterkers komen, ontwikkeld in nederland: vincent heet het moois, maken ook cd-spelers met buizen voorversterkers en dergelijke, ziet er ook nog eens geweldig uit en is zeer betaalbaar.