Jazzmaster voor... jazz?

[EuroCinema]

Ik zag laatst een onwijs mooie jazzmaster staan en kreeg spontaan GAS. Nu vraag ik me af: is er weleens ook daadwerkelijk jazz gespeeld op een jazzmaster? Wie kent voorbeelden of heeft zelf ervaring?

[lennartengel]

Bekijk deze eens :-)

http://www.youtube.com/watch?v=2IDvFRqo04g

[Joey Handsome]

Dat is een Jaguar. Wel even wat anders qua feel en klank.

[lennartengel]

Oke, in de video geen jazzmaster. Maar in de info staat:

That's a video of young Joe Pass playing jazz on a Fender jaguar (he played much more frequently her sibling, the jazzmaster) he favoured before getting his trademark Gibson ES175.

Ik heb zelf geen ervaring met beide gitaren, maar ze worden dus wel gebruikt voor jazz.

[Joey Handsome]

Tja, ik heb weinig ervaring met jazz, maar wel met de Jaguar. Lijkt me een compleet ongeschikte gitaar voor jazz voor wat ik er van ken. Dun, veel treble. Jazzmaster zou misschien nog wel kunnen, proberen lijkt me het best. Meestal zie je toch jazz op hollowbody's gespeeld worden?

[vulvasonic]

Joe Pass is zo'n beetje de enige. En dat heeft vooral te maken met het feit dat hij goed bevriend was met een van de salesmen van Fender, die Joe Pass probeerde te overtuigen dat het de perfecte jazzgitaar zou zijn. Joe Pass vond het een fijne gitaar enzo, maar bleef altijd zijn voorkeur houden voor de grote jazzbakken van Gibson.

Nu is jazz in de loop der jaren wel veranderd. En eigenlijk is er geen enkele reden om niet gewoon eigenwijs te zijn en jazz te spelen op een Jazzmaster, of welke gitaar ook. Waarom niet?

[FruscianteFan]

Tja, ik heb weinig ervaring met jazz, maar wel met de Jaguar. Lijkt me een compleet ongeschikte gitaar voor jazz voor wat ik er van ken. Dun, veel treble. Jazzmaster zou misschien nog wel kunnen, proberen lijkt me het best. Meestal zie je toch jazz op hollowbody's gespeeld worden?Je hebt toch wel door dat je nu direct wordt tegengesproken door Joe Pass?

Zolang je niet te dunne snaren gebruikt (ik heb 012-052, maar echt dik vind ik dat niet) en je amp erop instelt, is het echt geen schelle gitaar. Bovendien heeft ook de Jaguar een halselement en tonepot.

Ik geef uiteraard toe dat het geen instant jazzgitaar is en dat er meer geschikte gitaren zijn voor Jazz.

[Joey Handsome]

Je hebt toch wel door dat je nu direct wordt tegengesproken door Joe Pass?

Zolang je niet te dunne snaren gebruikt (ik heb 012-052, maar echt dik vind ik dat niet) en je amp erop instelt, is het echt geen schelle gitaar. Bovendien heeft ook de Jaguar een halselement en tonepot.

Ik geef uiteraard toe dat het geen instant jazzgitaar is en dat er meer geschikte gitaren zijn voor Jazz.

Omdat één persoon er toevallig wel jazz op heeft gespeeld maakt het nog geen echt voor jazz geschikte gitaar lijkt me.

Je kunt inderdaad er alles aan doen om hem niet trebly te laten klinken. Maar dat is juist de karakteristiek van die gitaar, dus dat lijkt me nogal vreemd. Een tele wil je ook niet als een lp laten klinken, om maar even een ruwe vergelijking te gebruiken.

Zoals je inderdaad aan geeft, niet echt het eerste waar je aan denkt bij jazz.

[Wabbie]

Ik denk dat het zeker wel moet kunnen. Ik heb zelf een "opgevoerde" japanse Jazz, dwz mustang brug en SD 1/4pounders erin. Maar zelfs met die lompe element klinkt het hals element op het rythm circuit toch nog best wel mooi jazzy. Met de stock japanse elementen was dat al helemaal zo.
Ik weet niet wat voor een jazz je op het oog hebt (MiM, CiJ/MiJ, AVRI, Vintage), maar dit is mijn persoonlijke ervaring ermee.

[FruscianteFan]

Omdat één persoon er toevallig wel jazz op heeft gespeeld maakt het nog geen echt voor jazz geschikte gitaar lijkt me.Dat is het punt ook niet. Het gaat er niet om dat er iemand is die er ooit jazz op heeft gespeeld. Het gaat er ook niet om dat je een Jaguar wilt laten klinken als een vette ES-175. Het gaat om het feit dat een warm, voor jazz geschikt geluid er wel degelijk in zit.

Ik associeer Jaguars ook echt niet met een enorm trebly geluid. Maar mijn main-axe is dan ook een Jag. Toch kan ik zeggen dat ook het cliche karakteristiek van de Jaguar niet per se schel is. Je hoeft maar op het ritme-circuit over te schakelen of er blijft weinig hoog over.

[bassej]

het zijn wel gruwelijke mooie aparaten, is er hier nietr iemand met een jazzmaster die wat jazzy op kan nemen. Zo'n jazzmaster lijkt me sowieso beter spelen dan zo'n grote gibson bak :satisfie:

[beruk]

Beter...? Makkelijker mi, hoge actie van die jazz gitaren is altijd wennen. Ik denk dat ook niet veel gitaristen flatwound snaren op een jazzmaster zetten? Je kunt heel goed jazz op een jazzmaster spelen, ook al is het eigenlijk een mislukt ding, omdat vrijwel geen jazz gitarist er mee gezien wilde worden. (surfgitaristen des te meer) Toch zou ik er héél graag een hebben...

[Joey Handsome]

Mr. Fingers van hier vind flatwounds geloof ik briljant op offset's. Zelf vind ik het een hel, klinkt nogal gay. Ik snap ook niet dat mensen er al maar dikkere snaren op willen hebben. Heb gewoon lekker 010 met zware onderkant op m'n Jag.

[Arjan12]

Wat zijn flatwounds?

[beruk]

dit:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Flatwound_strings.png

en dit zijn roundwound:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Roundwound_strings.png

Voor all duidelijkheid ook nog compoundsnaren:
bijvoorbeeld:
GHS Strings/EG/CompoundNickle
Compound Nickel
Rollerwound
Compound wrap means two layers of wire have been wound on the string core, resulting in a smoother surface than a string made with a single wrap. Excellent For Jazz.

[Petekay]

Wat zijn flatwounds?

Flatwound: kern is omwonden met 'plat' lint. Dit heeft minder bijgeluiden door schuivende vingers tot gevolg.

[ThI]

Flatwound: kern is omwonden met 'plat' lint. Dit heeft minder bijgeluiden door schuivende vingers tot gevolg.
maar daar kan je niet van die leuke 'scratch scratch scratch' geluidjes mee maken met je plectrum. en daarom, ook, zo geschikt voor jazz.

[morroow]

De Jazzmaster was vroeger toch een budget gitaar?
Een gitaar die goedkoper was dan de meeste gitaren maar toch een merknaam had... Jazz-muzikanten hadden vroeger niet veel geld dus de naam Jazzmaster in combinatie met het lage prijskaartje zal wel een soort marketing truc zijn geweest.

Een andere verklaring die ik kan bedenken is dat "Jazz" naast een muziekstijl een ook een Engels woord voor "vreemd" of "apart" was. Jazz muziek was vroeger vreemd voor de meeste mensen en zo kom je bij de naam Jazz.

De vormen van de Jazzmaster waren ook niet alledaags en dus vreemd. Dan is de naam Jazzmaster al gauw een toepasselijk naam.

:hippie:

[Joey Handsome]

Hmm... Ik dacht juist dat de Jazzmaster als opvolger van de Strat op de markt gekomen was en juist geen budget gitaar was.

[bassej]

De Jazzmaster was vroeger toch een budget gitaar?
Een gitaar die goedkoper was dan de meeste gitaren maar toch een merknaam had... Jazz-muzikanten hadden vroeger niet veel geld dus de naam Jazzmaster in combinatie met het lage prijskaartje zal wel een soort marketing truc zijn geweest.

Een andere verklaring die ik kan bedenken is dat "Jazz" naast een muziekstijl een ook een Engels woord voor "vreemd" of "apart" was. Jazz muziek was vroeger vreemd voor de meeste mensen en zo kom je bij de naam Jazz.

De vormen van de Jazzmaster waren ook niet alledaags en dus vreemd. Dan is de naam Jazzmaster al gauw een toepasselijk naam.

:hippie:

hier spreekt een wandelende enceclopedie/wikipedia :D jammer dat ze nu niet zo goedkoop zijn :satisfie:

[EuroCinema]

Mr. Fingers van hier vind flatwounds geloof ik briljant op offset's. Zelf vind ik het een hel, klinkt nogal gay. Ik snap ook niet dat mensen er al maar dikkere snaren op willen hebben. Heb gewoon lekker 010 met zware onderkant op m'n Jag.

Flatwounds spelen gewoon relaxter voor jazz: ze glijden makkelijker en zoals je weet maken jazzgitaristen nogal veel van die korte slides. Ook klinken ze wat minder fel, wat bij de muziek past. Dikkere snaren spelen eveneens makkelijker voor jazz, vergeet niet dat jazzers nauwelijks benden en meestal geen wijde vibrato's maken. De extra stugheid van dikkere snaren is dan fijn. Niks macho (of gay) gedoe dus, gewoon een kwestie van snaren die bij een bepaalde speel- en muziekstijl passen.

[Joey Handsome]

Flatwounds spelen gewoon relaxter voor jazz: ze glijden makkelijker en zoals je weet maken jazzgitaristen nogal veel van die korte slides. Ook klinken ze wat minder fel, wat bij de muziek past. Dikkere snaren spelen eveneens makkelijker voor jazz, vergeet niet dat jazzers nauwelijks benden en meestal geen wijde vibrato's maken. Niks macho (of gay) gedoe dus, gewoon een kwestie van snaren die bij een bepaalde speel- en muziekstijl passen.

Uiteraard, dat begrijp ik ook wel. Maar op een Jag of Jazz vind ik het zelf niet passen. Klinkt het niet zoals het moet klinken imo. Bij die gitaren wil iedereen vaak erg dikke snaren gebruiken en dat begrijp ik nooit zo goed. Dat men bij jazz graag dikke snaren gebruikt snap ik.

[gijs_sg]

De Jazzmaster was vroeger toch een budget gitaar?
Een gitaar die goedkoper was dan de meeste gitaren maar toch een merknaam had... Jazz-muzikanten hadden vroeger niet veel geld dus de naam Jazzmaster in combinatie met het lage prijskaartje zal wel een soort marketing truc zijn geweest.

Volgens mij was het toch echt de mustang die als budgetmodel werd geïntroduceerd(bronco musicmaster e.d.) terwijl de jazzmaster al een top-of-the-line model was, later toen de jaguar kwam was dat het absolute topmodel.
Correct me if i'm wrong, maar ik als jazzmasterfan kon ik dit natuurlijk niet laten gebeuren :hippie:

[morroow]

Haha no hard feelings voor de jazzmaster... de jazzmaster staat al een lange tijd op mijn verlang/GAS lijstje!

Nu je de mustang enzovoort noemt, is dat inderdaad volgens mij eerder de goedkopere lijn van Fender. Er staat me iets bij dat er met de Jazzmaster ook zoiets was. maar dan zal mijn andere verklaring wel beter kloppen :roll:

[gijs_sg]

die andere verklaring is perfect! :) (en daarom ook uit de quote gehaald)

[Mr.Fingers]

@Morroow: De Jazzmaster & Jaguar werden toenertijd als "vlaggenschip" van de Fenderfabriek uitgebracht, en waren de duurste fenders toen verkrijgbaar (wat wil je, met een speciale trem, twee aparte circuits,...). Helaas verkocht het niet zo goed, en is de prijs van die instrumenten ingezakt (vandaar dat vele grungerockers uit de jaren '80 & '90 op jaguars/jazzmasters/mustangs spelen, omdat ze toen geen drol kostten (prijzen van 100$ voor een 1959 Jazzmaster waren toen geen uitzondering). Door de grunge revival is helaas ook de prijs van de "fender offsets" de hoogte ingeschoten). De Mustang/DuoSonic/Bronco, dat waren inderdaad de "studiegitaartjes" van Fender (basic-design, korte mensuur,...)

@Joey: Dat klopt, ik speel met een setje "d'addario chromes" .010-056 op m'n jazzmaster. En ik ben er nog steeds razend tevreden van. Ik durf wel een jazz te spelen op mijn jazzmaster, en dat lukt uitstekend. Als je de "rhythm-switch" gebruikt, en de tone op 4 zet, krijg je gelijk het zwoele, drukkende geluid dat erg overeenkomt met de dikke gibson jazzbakken. Flatwounds klinken niet alleen gezellig & wollig, maar ze geven ook een langere sustain als roundwounds (door de hogere massa). Ze spelen wel zwaarder, en bends gaan niet zo vlot als op een dun setje roundwounds, maar op een gitaar als deze, waar de snaren vrij slap over de brug gaan, zijn dikke snaren, die hard trekken (en de brug dus goed naar beneden duwen) een must!


Enneuh, jazzy op een jazzmaster, het kan:
http://www.youtube.com/watch?v=589Rc714JXk
http://www.youtube.com/watch?v=1Ol0vr4Z3Qg

[vulvasonic]

Hmm... Ik dacht juist dat de Jazzmaster als opvolger van de Strat op de markt gekomen was en juist geen budget gitaar was.
dat klopt ook. Leo fender beschouwde zag zelfs het belang niet in om oudere modellen, zoals de Telecaster en de Stratocaster, in productie te houden. Iedere gitaar die hij maakte was in zijn ogen niets meer of minder dan een poging om 'de electrische gitaar' verder te verbeteren.
Met de Jazzmaster probeerde hij de serieuze musici te bereiken en dat waren in die tijd de jazz-spelers. Alles aan de Jazzmaster is gemaakt met de gedachte dat het perfect moest zijn voor de jazzgitarist. Zo is de vorm van de Jazzmaster een ergonomisch kunststukje, bedoeld voor de zittende gitarist (Jazzgitaristen stonden niet, zij zaten...).

De grote fout van Leo Fender was dat hij in tegenstelling tot bij de ontwikkeling van de Telecaster en de Stratocaster, zich niet liet adviseren door de gitaristen voor wie de Jazzmaster bedoeld was.

De Jazzmaster werd de duurste gitaar uit de Fender-familie, maar kreeg nooit die mate van populariteit waarop men gehoopt had.

[EuroCinema]

Mooi, die versie van Round Midnight, was dat de poster zelf??

Hee en kijk: gitarist Elgin Park van de Greyboy Allstars (souljazz-beinvloede jamband) met een jazzmaster.

http://bigearflux.files.wordpress.com/2008/03/capa-a-town.jpg

[Mr.Fingers]

Mooi, die versie van Round Midnight, was dat de poster zelf??


Nee, dat ben ik niet, dat is een fransoos die ik ken van offsetguitars.com/forums (een groot forum volledig gewijd aan de jaguar/jazzmaster/mustang)

dit ben ik, op m'n jazzmaster, met flatwounds, maar geen jazzsong: http://www.youtube.com/watch?v=FcMPPSVdQFI

[barno]

Mooi, die versie van Round Midnight, was dat de poster zelf??



nice idd, al geeft het chorus effect (of speelt ie door een roland jc?) wel een beetje supermarktmuziek klank, soit, i don't like chorus for jazz :)

[EuroCinema]

Supermarkt- en liftmuziek is de bom! Net als library music voor tv en uiteraard de beroemde 70's B-film- en pornosoundtracks. Fijne foute pingelmuziekjes met een rhodesje hier, een wah' tje daar! Maar ja, ik mis de jaren 70 al sinds 1980 dus misschien is het mijn persoonlijke afwijking. :soul:

En on topic: mooie sound op dat filmpje, Mr Fingers! Ik ga zeker zelf eens zo'n plank testen.

[Mr.Fingers]

DankuDanku! Mijn filmpje is met het leadcircuit, beide elementen ingeschakeld (krijg je die befaamde neuzige jazzmaster-sound). Ritmeschakeling (met dat schakelaartje erboven) geeft je een voller, wollig geluid (nekelement dat over andere potmeters/condensators gaat).


Test ze zeker eens uit, als ze goed afgesteld zijn (en daar wringt vaak het schoentje) zijn het supergitaren. Brug kan een P.I.T.A. zijn (Pain In The Ass), maar mits een goede set up heb je daar geen problemen meer mee

[tweng]

De Jazzmaster kan zeker gebruikt worden als jazzgitaar. Kijk maar naar Nels Cline, de gitarist van Wilco, die al heel veel solo jazzplaten maakte...
Hij speelt op een jaren 50 jazzmaster.
En daar zit ook wel een stuk van het verschil :
Jazzmasters uit de jaren 50 klinken veel warmer, zachter, minder schel. Daardoor zijn ze veel geschikter voor jazz. het is pas in de jaren 60 dat de pickups scheller begonnen te klinken, waarschijnlijk door hun succes bij surfmuzikanten.
Bij Seymour Duncan kan je perfect kiezen tussen de verscheidene pickups. In hun antiquity reeks hebben ze antiquity I en antiquity II voor Jazzmaster. De I werd gemaakt naar jaren 50 model, de II naar jaren 60 model.
Ik heb de antiquity I pickups in mijn jaren 70 jazzmaster, en die klinken echt fantastisch !!

[barno]

[QUOTE=EuroCinema]Supermarkt- en liftmuziek is de bom! Net als library music voor tv en uiteraard de beroemde 70's B-film- en pornosoundtracks. Fijne foute pingelmuziekjes met een rhodesje hier, een wah' tje daar! Maar ja, ik mis de jaren 70 al sinds 1980 dus misschien is het mijn persoonlijke afwijking. :soul:QUOTE]

I do like that shit myself, dus rephrase: chorus op jazzgitaar doet me denken aan jaren 80 drie sterren hotellobby music :)

[Luke-wannabe]

Nee, dat ben ik niet, dat is een fransoos die ik ken van offsetguitars.com/forums (een groot forum volledig gewijd aan de jaguar/jazzmaster/mustang)

dit ben ik, op m'n jazzmaster, met flatwounds, maar geen jazzsong: http://www.youtube.com/watch?v=FcMPPSVdQFI
Lekker! Is dat over je Hotrod? Echt lekker geluid!

[Mr.Fingers]

Lekker! Is dat over je Hotrod? Echt lekker geluid!
Danku :D

Jup, Hotrod, Volume op 2, Bass, Treble, High & presence op 12h. Middenstandje van de leadschakeling (dus beide elementen) en uiteraard dikke vette flatwoundsnaren he

[Luke-wannabe]

Danku :D

Jup, Hotrod, Volume op 2, Bass, Treble, High & presence op 12h. Middenstandje van de leadschakeling (dus beide elementen) en uiteraard dikke vette flatwoundsnaren he
Ja dat hoor ik ook wel ;) Maar ik dacht dat flatwounds altijd veel wolliger klonken. Apart! Klinkt echt als een klok!

[Mr.Fingers]

Ja dat hoor ik ook wel ;) Maar ik dacht dat flatwounds altijd veel wolliger klonken. Apart! Klinkt echt als een klok!

Bwa, veel hangt af van de gitaar he. Flatwounds kunnen dul & dof klinken op een dikke gibson jazzbak, maar dit is & blijft een solidbody Fender he, met singlecoils (hier nog met de originele dunne CIJ elementjes, maar ik heb een setje seymour-duncan Ant. I besteld). Het is een leuke gitaar om gewoon mee te piegelen, zeker met deze snaren erop (maar jij weet dat jazzmasters leuke gitaren zijn, want je had er zelf een) :D.

[Micro-e]

Jaguars zijn ook best geschikt voor jazz hoor :satisfie:

http://www.youtube.com/watch?v=FiRxXage6Wg&feature=related