zelfbouwers, help me a.u.b.

[Grandmaster J]

Ik moet voor school een profielwerkstuk maken, dat wil zeggen een project van 80 uur uitvoeren waarin je 2 vakken uit je profiel gebruikt. Mijn profiel is Natuur en Techniek en dat houdt in dat ik natuurkunde 1,2 scheikunde 1,2 en wiskunde B1,2 heb. Ik ben van plan om iets met natuurkunde en wiskunde te doen: zelf een buizenversterker maken. (Het hoeft pas over een jaar af te zijn, maar ik wil er wel vlug aan beginnen)

Ik zit te denken aan een versterker van zo'n 30 watt (2x12?). Het enige probleem is dat ik geen idee heb over de kosten (moet natuurlijk wel een beetje leuk blijven, moet alles zelf betalen) en waar ik aan de spullen kan komen. Ook over de kast heb ik nog niet echt nagedacht.
Ook verwijzingen naar literatuur zijn altijd welkom (heb het boek: gitaarelektronica al gekocht)

Zouden jullie mij hier a.u.b. info over kunnen geven?

Alvast heel erg bedankt,
Jeroen

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Grandmaster J op 2003-02-22 17:12 ]</font>

[mathe]

Je zou eens kunnen kijken op http://www.ax84.com/
Het schijnt dat op deze website een aantal zelfbouwprojecten staan met uitleg over hoe één en ander werkt. Ik heb er zelf geen ervaring mee dus ik weet niet of het wat voorstelt (misschien iemand anders?).
Verder zou je je kunnen verdiepen in buizen elektronica door middel van het lezen van oude studieboeken uit de jaren 60.
Als ik jou was zou ik je versterker vooral simpel houden. Hou het bijvoorbeeld bij een 1 kanaals ontwerp (eventueel met master volume) van 15 Watt (b.v. 2xEL84 of 2x6V6) in klasse AB met een enkele 12" luidspreker. Als je veel zelf doet kun dan je voor zo'n 400 Euro klaar zijn. Voor onderdelen zul je naar een (lokale) elektronica winkel moeten. Voor enkele gespecialiseerde componenten zijn er wel leveranciers in Nederland te vinden die onder rembours willen leveren, maar let op, ze zijn over het algemeen DUUR...
Laat het me gerust weten als je hulp nodig hebt. Maar eh, ik ga niet je verslag schrijven :smile:
Marc

[Grandmaster J]

Het verslag schrijven doe ik uiteraard zelf, het presenteren natuurlijk ook (is veel te leuk als het gelukt is). Denk dat ik volgende week dus maar eens ff naar de slegte ga, daar zullen ze die boekjes wel hebben. Het is bij nader inzien idd wel handig om het in eerste instantie simpel te houden, als het lukt kan ik daarna misschien een keer iets groters gaan bouwen (meerdere kanalen/speakers).

En over dat "laat het me gerust weten als je hulp nodig hebt": daar is een forum toch voor? Ik ben erg blij dat ik hier van alles kan vragen en er ook serieus antwoord op krijg.
Bedankt mathe, nog iemand anders die me er iets over kan vertellen?

[qwerty]

Ik ben me op dit moment ook aan het orienteren op een project om zelf te bouwen.
Heb ook veel gelezen op ax84.com en kan iig vertellen dat dit zeker een aardige site is.

Een ander model wat misschien ook nog de moeite waard is is de marshall 18w baby bluesbreaker. Dit is nu nagenoeg zeker de versterker die ik ga bouwen, en is niet al te ingewikkeld. Voor dit model is er ook een aparte discussiepagina bij yahoo,waar je ervaringen van anderen kan lezen,en evt advies vragen.
http://groups.yahoo.com/group/18watt/

[FragDaddy]

ga eerst maar eens kijken naar de prijzen van de benodigde transformatoren. de hoogspanningstrafo en de eindtrafo heb je iig nodig. dit zijn de duurste onderdelen.

maar ook de benodige buizen, buisvoetjes en voedings-elco's zijn behoorlijk prijzig.

ook is het werken aan buizenversterker levensgevaarlijk. zelfs als de stekker al een aantal uren uit het stopcontact is blijft er in de voedings-elco's nog dodelijke hoogspanning aanwezig.

het sleutelen aan buizenversterkers is niet iets dat je zo even doet. het is niet ingewikkeld, maar wel potentieel erg gevaarlijk. ik heb de vonken ook meerdere keren zien overspringen, dat ik dacht 'oeps..dat ging maar net goed' en dat terwijl ik elektrotechniek en elctronica heb gestudeerd. ik word geacht te weten hoe het werkt.. :smile:

als iemand nog adresjes heeft om aan goedkope trafo's te komen houd ik me aanbevolen.. de goedkoopste manier om een versterker te bouwen lijkt een oude te kopen en daar de trafo's/buisvoetjes/chassis van te gebruiken..

[BLOK182]

Ik ben dus geinteresseerd in het eerste ax84 project, de P1. Heb even gekeken naat trafo's, en nieuw kosten de juiste trafo's (Hammond 369ex en 125d) zo'n 65 euro bij elkaar. Dit was op een Italiaanse site, geen idee of er een (groot) prijsverschil met Nederland is. Naar mijn berekening moet die P1 als top voor zo'n 130 euro te bouwen zijn.

[FragDaddy]

nou Blok, als jij in nederland een adresje weet waar je die trafo's voor onder de 100 euro kunt kopen dan ben ik je zeer dankbaar.

[BLOK182]

Het zijn wel "kleine" trafo's he, ff kijken, de powertrafo's die met de stroom was 50 euro en de output trafo (10 watt) was 16.99 op die Italiaanse site.

[BLOK182]

zie http://www4.topnet.it/vintagehifi/hammond.htm

[Grandmaster J]

Nog ff over de veiligheid:

1) zijn er nog dingen waar ik op moet letten wat betreft veiligheid (en niet van die voor de hand liggende dingen als: spanning eraf, ff laten staan en dan pas aan het werk, of: niet in bad gaan zitten tijdens reparaties terwijl je de stroom er nog op hebt staan)

2) heb ik nog speciale isolatie-dingen nodig om overslag te voorkomen?

En over het bij elkaar krijgen van de onderdelen:

iemand vertelde mij dat je een soort bouwdoos kunt kopen, is dat veel duurder/handiger en kan ik daarmee nog steeds zelf met de gewenste sound kloten?

[jpb]

Op 2003-02-24 19:49, schreef Grandmaster J:
Nog ff over de veiligheid:

1) zijn er nog dingen waar ik op moet letten wat betreft veiligheid (en niet van die voor de hand liggende dingen als: spanning eraf, ff laten staan en dan pas aan het werk, of: niet in bad gaan zitten tijdens reparaties terwijl je de stroom er nog op hebt staan)

2) heb ik nog speciale isolatie-dingen nodig om overslag te voorkomen?

En over het bij elkaar krijgen van de onderdelen:

iemand vertelde mij dat je een soort bouwdoos kunt kopen, is dat veel duurder/handiger en kan ik daarmee nog steeds zelf met de gewenste sound kloten?


Ik zou de veiligheid wel serieus nemen. "Spanning eraf, effe laten staan en dan aan het werk" klinkt wat te makkelijk. Je zult toch moeten weten waar de (en welke) hoogspanningen zitten en hoe je de elco's ontlaadt en of er opnieuw spanning wordt gegenereed ook al is de stekker er uit. Verder zit een ongeluk vaak in een klein hoekje (tefoon gaat, er valt iets om, etc.), dus goed weten wat je doet is essentieel. maak daar geen grappen over.

Welk versterker-geluid zoek je eigenlijk? lijkt me ook wel handig om nu al te weten.

[FragDaddy]

ehm. spanning eraf en effe laten staan? als je dood wilt zijn er wel makkelijkere manieren hoor.

zoals gezegd kunnen de elco's nog heel lang (dagen) geladen blijven. aangezien er een aardige spanning (450Volt) op die elco's staat en er een aardige lading in zit, kunnen ze, als ze zich via jou ontladen een onmiddelijke hartstilstand ten gevolge hebben.. niet grappig he?

dus. leer eerst maar eens hoe je je die grote elco's VEILIG kan ontladen, dus niet kortsluiten of plompverloren naar aarde leggen die dingen, en leer ook hoe je kunt zien dat ze ook daadwerkelijk ontladen zijn.

zoals ik al zoveel heb gezegd, zou ik het niet tof vinden dan mensen door ideeen van dit forum dure spullen beschadigen of persoonlijk gewond raken. (of in extreme gevallen zoals dit zelfs de dood kunnen vinden)

ken je geen mensen die al vaker met hoogspanning gewerkt hebben, of die tenminste meer kennis hebben van electronica? want je praat er wel verrekte makkelijk over..

ook zal het voorkomen dat je aan een versterker moet werken terwijl ie 'aan' staat. bijvoorbeeld om de bias van de eindbuizen af te regelen. wees er dan ook bewust van dat dat ding dodelijk is en koop de juiste gereedschappen om te kunnen meten en regelen bij dit soort hoge spanningen.

zo'n buizenbak lijkt zo simpel van opzet. en dat is ie ook, daarom gaan veel mensen zo'n ding bouwen.. maar sommige mensen overschatten hun capaciteiten verschrikkelijk. nogmaals. een buizenversteker is, door de levensgevaarlijke eigenschappen van dat ding, iets waar amateurs beter niet mee gaan lopen prutsen.


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-02-24 20:18 ]</font>

[Grandmaster J]

ok, zoals ik het daarnet schreef is misschien een beetje tè, ik neem het werken met dat soort spanningen natuurlijk wel serieus, ben niet echt gek. Heb natuurlijk geen 5 jaar een opleiding gedaan om vervolgens "de meesterproef" (zoals enkele leraren het noemen) niet meer na te kunnen vertellen.
En over de sound: heavy metal (dus redelijk wat distortion) een beetje de stijl van Iced Earth.

[FragDaddy]

Ik denk dat je beter kunt gaan samenwerken met iemand die al ervaring heeft in de buizenwereld.

Ook is dit niet echt een schoolproject en is het bouwen van een goede buizenversterker ook niet goedkoop. (alleen trafo's kosten vaak al meer dan 200 euro. dan nog wat buizen+buisvoetjes erbij en dan nog een chassis)

[nicoverduin]

Als je een goedkope oplossing wil heben, zoek dan een oude buizenradio met de volgende buizen (staat vaak op de achterkant):
EL84
EZ80 (als het effe kan).
Meestal zijn die radio's met een "gebit" de beste. Je hebt dan:
- een goede voedingstrafo
- een uitgangstrafo
- een el84 die het meestal nog wel doet
- een ez80 gelijkrichter. Dan kun je altijd nog kiezen of je een buizen of diode gelijkrichter wil hebben.

De rest is meestal prut. De voedingstrafo is ruim voldoende. De trafo heeft meestal een wisselspanning van rond de 300 volt met een stroom van rond de 90-100 mA (som van de stroom van alle buizen). De gloeidraadstroom is eveneens voldoende (+/- 6-7 buizem samen goed voor zo'n 3-3,5 A).

Ik zou gewoon op marktplaats zoeken naar een sloopbuizenradio. Dan ben je voor onder de 20 euro klaar voor de duurste onderdelen.
Nico

[Electrical Storm]

Oww vet!! Ik deed ook mijn profielwerkstuk over gitaren, en ik heb daarbij een boek gekocht waar ik veel aan dacht te hebben, omdat de titel 'gitaarelektronica' was. Maar toen het boek werd afgeleverd bleek hij alleen maar over de zelfbouw van versterkers te gaan, ik had er dus niks aan. Er staan allemaal printen en schema's in, maar ook gedetailleerde uitleg over hoe het werkt.

Als je geïnterresseerd bent;

Gitaarelektronica (sounds, versterkers &amp; effecten)
Gerard Haas
Uitgeverij Segment (www.elektuur.nl), 2000
ISBN 90-5381-110-9
213 bladzijden, alleen maar over de zelfbouw van versterkers...

Stuur maar een privé-berichtje als je gïnterresseerd bent, het kostte nieuw 27 euro dus ik vraag er denk ik ongeveer 20 euro voor... We'll see

[guhlenn]

GAst, 5 jaar middelbare school is geen opleiding tot ingenieur ofzo!!! LOL

[nicoverduin]

Ik ken het boek (nu van de bieb geleend). Op zich best wel goed boek met uitleg over de verschillende deel versterker componenten. Echter is het jammer dat ze niet doorgaan op de gangbare versterkers in de markt. Ze refereren wel naar de Fenders, de marshalls etc maar gaan uiteindelijk door op een aantal eigen bouwstenen. Ik had liever gezien dat ze bijvoorbeeld een Fender of MArshall theoretisch zouden ontleden. Maar dan kun je beter (begrijp ik) de TUT delen van Kevin oConner lezen.
Nico

[Grandmaster J]

Ik ga toch maar een ander onderwerp zoeken. Het lijkt mij idd te gevaarlijk om met mijn beperkte kennis en ervaring op het gebied van electronica zelf met hoogspanning aan de gang te gaan, misschien over een jaar of 10 wel. Voordat ik het op dit forum vroeg had ik over die elco's gehoord dat ze na zo'n 15 min. ongevaarlijk zouden zijn, maar als het dagen kan duren lijkt het me toch te gevaarlijk.
Weten jullie nog een ander leuk onderwerp wat met gitaren/gitaarversterkers te maken heeft? (het is de bedoeling dat ik een werkstuk maak van 75-80 uur, met een praktisch gedeelte, bij Natuur en Techniek mag het niet geheel theoretisch zijn)

[nicoverduin]

Een truuk om elko's versneld te ontladen zonder dat het systeem (spanningen) in elkaar stort, is een weerstand van zo'n 220k (1 watt) van de elco (eerste vanaf de gelijkrichter) naar massa. Er loopt dan zo'n 1 a 1,5 mA lekstroom om de elko leeg te laten lopen als de versterker uitstaat.

Een hele ander richting die mogelijk voorje opdracht zou kunnen werken is een eenvoudige digitale schakeling. Lage spaning, geen gevaar, printje maken etc. Dus die 80 uur haal je wel.

Ooit (zo'n 25 jaar geleden) heb ik eens een schakeling gemaakt waardoor de verlichting in de hal ging knipperen als de deurbel ging. Mijn zwager is doof dus als er gebeld werd, hoorde hij niets. Een knipperende lamp daarin tegen zag hij wel. Schakelingetje (spoeltje, schmitt-trigger, timer en en EN poort met driver, Thyristor, een kastje en klaar. Je mede leerlingen zullen ongetwijfeld onder de indruk zijn, je krijgt vast een mooi cijfer (zeker omdat het ook nog een nuttige functie heeft) en het is nog leuk ook.
Nico

[jpb]

Op 2003-02-26 20:17, schreef Grandmaster J:
Weten jullie nog een ander leuk onderwerp wat met gitaren/gitaarversterkers te maken heeft?


Mischien een stompbox? Is te doen in de tijd die je eraan wilt besteden. Hier zijn veel mensen die daar ervaring mee hebben en kunnen helpen. 9V is ook wat minder ongezond dan 450V....

[FragDaddy]

goed idee. maakt een of meerdere effectenpedaaltjes.. distortion/chorus/fuzz.
leg uit hoe ze werken en wat ze met het originele signaal doen, dan heb je ook de theorie besproken.
dat zou een leuke opdracht kunnen zijn en je bent er ZO meer tijd mee kwijt dan 80 uur.
ook zijn ze qua onderdelen niet duur en heeft elke electronicazaak de meeste onderdelen. en misschien heb je nog wat aan die pedaaltjes.

http://www.generalguitargadgets.com/




Voordat ik het op dit forum vroeg had ik over die elco's gehoord dat ze na zo'n 15 min. ongevaarlijk zouden zijn


ik heb na 2 dagen nog de vonken uit versterkers zien springen omdat de elco's nog niet leeg waren. dus goed dat je het hier kwam vragen, voordat je aannam dat je na 15 minuten alles kun beetpakken. anders hadden we je misschien spontaan niet meer online zien komen.


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-02-26 22:08 ]</font>

[nicoverduin]

Ik heb nog wel eens een Marshall Guv'nor gebouwd met een TL072. Gewone onderdelen en doet het leuk en eenvoudig te bouwen. Misschien heb ik nog de printtekening ook voor je.

Nico

[Grandmaster J]

Thanks, lijkt me inderdaad een leuk onderwerp. Heb momenteel zo'n Zoom 505 II multieffectending, maar een paar stompboxen/effectenpedalen staat natuurlijk sowieso een stuk leuker en klinkt misschien ook beter: heb er dus ook echt wat aan.
Kan bij de presentatie ook heel stoer met zo'n osciloscoop gaan kloten, dat vinden de Alfa's natuurlijk al helemaal geweldig (heb als Bèta overigens niks tegen Alfa's: dit is dus niet om Alfa's te beledigen).

Ik neem aan dat dit ook een stuk goedkoper is, weet iemand hoeveel dit (per stuk) zo'nbeetje gaat kosten? zat te denken aan: Distortion, Heavy Metal Distortion, Overdrive, Tremelo en Wah beginnende bij Distortion en dan ga ik in deze volgorde door tot ik aan de 80 uur ben, zie dus wel hoe ver ik kom.

[nicoverduin]

Mail maar effe, dan stuur ik je een paar foto's. Ik heb de print gemaakt met "perss-n-peel" mooi spul en je strijkt de printafdruk op koper (150 graden). Daarna etsen. Met printplaat van de dump, ben je voor 5 euro klaar met de print. Dan alleen nog de onderdelen, potmeters, knoppen en en paar jack en draaien met die handel.

Nico