Hoelang voordat je kunt shredden?

[telecastermaster]

Guys, ik wil graag kunnen shredden (vraag me niet waarom!). Ik speel ca 15 jaar en ben nu circa een jaar behoorlijk intensief aan het oefenen op het shredden (stukken van Malmsteen, Bach, Paganini en Speedmechanics for lead guitar). Hoewel ik wel merk dat mijn basis snelheid wel omhoog is gegaan begint mij wel eens het angstige gevoel te bekruipen dat het me misschien wel nooit zal lukken. Hebben jullie dit ook? Of, hoelang hebben jullie erover gedaan om het te leren? Kan iedereen het in beginsel wel leren? Of moet je toch een speciale motoriek hebben?

Ik ben bekend met alle technieken (sweepen tappen etc) als wel de gangbare methodes (metronoom etc). Ik heb niet zo zeer technische tips nodig maar eerder jullie morele steun.

bedankt,

peter

[Tymon]

Iedereen kan leren shredden, gewoon veel oefenen. Maarja, dit had je waarschijnlijk ook al door :wink:

Succes,
Tymon

[telecastermaster]

Hebben jullie niet dat je sneller speelt dan je kunt denken?

Ik bedoel, die bach dingen bevoorbeeld bestaan uit een bepaald patroontje dat zich een hele of halve noot hoger (of lager) a.h.w. herhaald. Vaak kan ik de patroontjes wel snel spelen maar bij het spelen van het hele stuk moet ik al die patroontjes achter elkaar spelen en dan is het vaak van : O ja wat is het volgende patroontje ook al weer. Of beter nog, het is eerder de angst om het volgende niet meer te weten.

[moretel]

Ik kan aardig snel spelen en ben de laatste tijd ook veel bezig met snelheid maar als je dan de echt snelle jongens bezig zie denk ik : wil ik dat wel ?
Gewoon maar blijven oefenen, is ook een kwestie waarin je je wil specialiseren zeg maar, ik speel van alles en snel spelen is maar 1 aspect daarvan. Als ik al mijn tijd in het shredden zou stoppen dan zou het ws.wel sneller gaan.

Er zal ook wel een lichamelijke grens zijn, de een loopt ook harder dan de ander ondanks trainen.

[ColtraneMatrix]

wat ik vreemd vind is dat
wanneer ik een stuk kan visualiseren .. "hoe" ik het speel dus.. dan kan ik het ook

kan ik het me niet inbeelden in mijn gedachten hoe ik de vingerzettingen doe.. kan ik het niet

volges mij is shred niet echt iets wat getrainde vingers nodig heeft.. het is meer iets in het hoofd.. als je hersenen je vingers kunne comanderen om het 'zo' te spelen.. kan je het denk ik

[moretel]

Zodra je gaat denken gaat het fout,
als je sequences speelt denk je ook niet na, gaat vanzelf (nou ja na veel oefenen dus).

[Phoenix Rising]

Ach wat versta je onder shredden?? Je hoeft geen Malmsteen te kunnen spelen om te kunnen shredden IMHO.

Ik vind zelf, dat shredden gewoon metal solo improviseren is. Zo heb je blues, jazz, en shred, etc :smile: Nu wil het gewoon zo zijn dat metal solos over het algemeen snel zijn, maar niet per definitie.

[Maiden Michiel]

Inderdaad: als je wilt shredden moet je gewoon goed kunnen improviseren, wat wil zeggen dat je precies weet welke tonen je kunt gebruiken in een bepaald schema. Je moet eigenlijk dus alle tonen op de hals feilloos weten te vinden. Als je het mij vraagt kun je dan al shredden. En hierin pas je de technieken (sweep, string skipping etc.) toe.

[Tymon]

Trouwens, als je het idee hebt dat je niet over een bepaalde drempel kan komen kwa snelheid is het misschien een goed idee om eens goed naar je techniek te kijken. Dan heb ik het over de houding van de linkerhand maar ook je plectrumhouding!

Zo had ik een paar jaar geleden een 'verkeerde' plectrumhouding. Ik quote het woord 'verkeerde' omdat ik vrij veel gitaristen met deze houding zie. Namelijk je plectrum tussen duim en onderkant wijsvinger te houden in plaats van duim en zijkant wijsvinger! Het heeft me een hoop moeite en tijd gekost om een deze betere manier aan te leren maar het was het ook zekers waard!

Cheers,
Tymon

[Azrael]

Op 2003-02-18 10:06, schreef Tymon:

Zo had ik een paar jaar geleden een 'verkeerde' plectrumhouding. Ik quote het woord 'verkeerde' omdat ik vrij veel gitaristen met deze houding zie. Namelijk je plectrum tussen duim en onderkant wijsvinger te houden in plaats van duim en zijkant wijsvinger! Het heeft me een hoop moeite en tijd gekost om een deze betere manier aan te leren maar het was het ook zekers waard!

Cheers,
Tymon


Verkeerde plectrum houding??? Is het niet gewoon wat je zelf lekker vind? Ik dacht dat er geen regels voor bestonden en dat iedereen het anders doet.

[Phoenix Rising]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens hoor.

Kijk, het maakt mij geen donder uit hoe iemand zijn plectrum vast heeft, maar ik weet gewoon 100% zeker dat door sommige houdingen de "picking motion" veel efficienter (ofwel "rechter") is, het is aan een persoon zelf om dat op te volgen.

[moretel]

Als je echt snel wil gaan, moet je aandacht besteden aan je plectrum techniek en alternate en economy picking.
Ik ben nu op een punt dat een aantal legato's niet sneller wil, ook de tremelo blijft steken bij 150. Maar je merkt dat door gerichte oefeningen alles weer sterker wordt en die snelheid gewoon een kwestie van tijd is , coordinatie is erg belangrijk en lukt alleen maar door langzaam en vooral ontspannen oefenen.

Ik vraag me wel af als je wat jonger bent of dat sneller gaat.

[Negative K3 fan]

Op 2003-02-18 22:50, schreef Phoenix Rising:
Daar ben ik het niet helemaal mee eens hoor.

Kijk, het maakt mij geen donder uit hoe iemand zijn plectrum vast heeft, maar ik weet gewoon 100% zeker dat door sommige houdingen de "picking motion" veel efficienter (ofwel "rechter") is, het is aan een persoon zelf om dat op te volgen.


Inderdaad, een goede plectrum techniek scheelt soms enorm op het gebied van snelheid.

[Phoenix Rising]

Op 2003-02-19 00:54, schreef moretel:
Ik vraag me wel af als je wat jonger bent of dat sneller gaat.


Ik denk dat het wel mee valt. Ik ben van mening dat sommige mensen gewoon "snel" zijn, en dat niet alleen bij gitaar spelen. Snel lopen, snel tikken, etc. Die mensen zullen ook de behoefte hebben om snel te spelen, dus oefenen ze daar gewoon meer op. Ik vind het gaaf om snel te spelen, en om mezelf dan terug te horen, maar ik ga echt niet twee uur per dag vinger oefeningen doen, echt MAXIMAAL een uur.

Kijk, als je 60 bent oké, maar iemand van 40 moet nog steeds even snel kunnen zijn als iemand van 18. Het is bewezen dat mensen die wat ouder zijn over het algemeen een beter ritmegevoel hebben, en hun leer-tijd gewoon efficienter kunnen inplennen. Dit zijn overigens niet mijn woorden maar die van gitaar god Troy Stetina :grin:

[telecastermaster]

Kijk dat is nou motiverend!!! Nog even en het gaat vanzelf :grin:

[Tymon]

Verkeerde plectrum houding??? Is het niet gewoon wat je zelf lekker vind? Ik dacht dat er geen regels voor bestonden en dat iedereen het anders doet.


Daarom had ik 'verkeerde' ook tussen quotes gezet. Eigenlijk is niets verkeerd, maar de houding die ik eerst had had echt grote nadelen op het gebied van snelheid en cleanheid.

[sash]

Waar blijft onze shredmaster Anders Destium?

[moretel]

Wat denk je ?
is aan het shredden.

Wat ik altijd doe om mijn vingers wat rust te geven is een weekje wat meer aandacht voor theorie en andere zaken, met name accoorden kennis etc die ik dan weer toepas op bestaand repertoire, zo hou ik het voor mezelf interessant.

"Keep on Shredding in the Cruel world"

ga ik maar eens een nummer over maken :smile:


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: moretel op 2003-02-21 09:35 ]</font>

[Lacrymosa]

De truc van het shredden is, techniek.

Zorg dat je alles heel netjes op techniek, en echt extreeeeeeeeeeeem langzaam, en heel strak (op de maat) kan spelen.

dan ga je langzaam et tempo opvoeren, maar zorg dat je techniek goed blijft.

Een metronoom of drum computer is dus een Must.

En les is eigenlijk ook een must, anders kom je er nooit achter wat nou de juiste technieken zijn.

Maar een deel van het shredden is ook een solo kunnen schrijven (en dus niet improviseren op metal)

CheerS!!

[Anders Destium]

Ik had vroeger een verkeerde plectrumtechniek en heb dat aangepast, maar ik merk dat ik zonder begeleiding ook nooit verder ga komen wat techniek betreft. Ik ben zelf nogal snelheidgeobsedeerd maar dat gaat vaak ten koste van het werkelijk schoon spelen, en dat is minstens net zo belangrijk. Doordat ik tijdenlang constant mineurtoonladders heb geoefend merk ik nu dat ik automatisch daarnaar neig, ook als ik wat anders wil spelen (sucks ass kan ik je wel vertellen). Soms baal ik van mijn eendimensionale ontwikkeling, maar snel riffen en dan ook nog wat snel pielen is gewoon wat ik het gaafste vindt bij gitaarspelen :wink:

Trouwens, Lacrymosa en Jay Cal kunnen meer kunstjes dan ik :smile:

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Anders Destium op 2003-02-22 23:05 ]</font>

[Mithrandir]

Kunnen we niet i.p.v. een meeting een keer een shred workshop houden ofzo, of misschien niet alleen shredden, maar sowieso een middag waarin het alleen draait om het leren van elkaars gitaarspel? Ik heb het idee dat ik behoorlijk wat van sommige van jullie zou kunnen leren qua techniek.

Mag dan nog wel ff duren trouwens, want ik kan me voorstellen dat jullie nog lang niet bijgekomen zijn van de vorige meeting.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Mithrandir op 2003-02-22 23:48 ]</font>

[JV]

opzich vind ik dat ik redelijk snel kan spelen, niet echt supersnel ofzo, maar meestal mis ik toch wat techniek vind ik vooral kwa ladders en arpeggio's enzo, waardoor het een beetje bij de kerktoonladders (vooral aeolisch) blijft.

maar ik probeer mezelf nog zoveel mogelijk erbij te leren

[Phoenix Rising]

Ik heb wel interesse in een soort "techniek" workshop idee hoor, waar iedereen gewoon laat zien wat ie in huis heeft en dat andere mensen daar dan van kunnen leren.

Ons eigen shredfest man :grin:

[Maiden Michiel]

Maar zijn er die echt durven shredden als het halve forum erbij staat te koekeloeren? Ik niet iig, daar kan ik het bij lange na niet goed genoeg voor.

[Phoenix Rising]

Daar ben ik ook niet goed genoeg voor hoor. Ik kan wel een paar snelle licks en solos, maar sweepen kan ik bijvoorbeeld niet. Maarja, hoe wil je anders beter worden? Je moet fouten maken om ervan te leren, ja toch? En trouwens, maakt het uit als je voor lul staat, als iemand daar om lacht tijdens zon workshop is die persoon gewoon een triest figuur. Het lijkt mij juist wel gaaf om een beetje virtuoos spel van dichtbij te zien.

[Azrael]

Wat is schredden?

[telecastermaster]

"shredden" betekent letterlijk zoveel als versnipperen in het Engels. Waar het op neer komt is heel snel soleren met veel distortion. Typische shredders zijn jaren 80 hardrock gitaristen, en gitaristen als Steve Vai, Yngwie Malmsteen, John Patrucci etc.

[JV]

khad op de meeting wel even lekker staan soleren. maar super ging het ook niet :smile:

[Maiden Michiel]

Hmmja, ik kan wel sweepen, maar omdat tijdens een shred te doen lukt me nog slecht.

[Phoenix Rising]

Op 2003-02-26 13:10, schreef JV:
khad op de meeting wel even lekker staan soleren. maar super ging het ook niet :smile:


Ik heb wel vaak dat als ik een onwijs gave lick wil laten zien aan mijn vrienden ofzo, het net dan niet lukt. Het gaat altijd beter als ik alleen op me kamertje zit :smile:

Maarja aan de andere kant, dingen waar ik een half jaar geleden moeite mee had, draai ik me hand niet meer voor om, maakt niet uit hoeveel mensen erbij staan.

[Lacrymosa]

Mischien kunnen we een keer een Shred dagje organiseren, maar dan moet et wel een selecte groep worden, zodat ook ff met zn 2en of 3en appart kan zitten en technieken etc uit kan wisselen en elkaar een beetje les kan geven.

CheerS!!

[JV]

ik zou best wel wat van je willen leren peter. je stond op de meeting echt super te spelen.

[Anders Destium]

Peter is DA MAN!

[Phoenix Rising]

dito (ook al was ik er niet)

[Lacrymosa]

laten we ons beperken tot een man of 6, dan kan je goed naar elkaar luisteren en elkaar tips geven.

Mischien een middagje een ruimte in et HPC hier in den haag regelen, is makkelijk te bereiken met OV, en er zijn versterkers te huren, en ik kan mn multitone makkelijk meenemen, aangezien ik er 3 minuten vanaf woon, en je kan er een PA regelen, zodat je ook met een POD en een GT-3 (als ik die tegen die tijd nog heb) kan spelen.

Iemand een ander idee?

mischien iets centralers, ik weer verder niet waar iedereen vandaan moet komen

hier alvast een klein lijstje met mensen die zeker willen komen:

Jay Cal
Lacrymosa
Anders
JV

laat maar wat van je horen

CheerS!!

[Mithrandir]

Yep, ik wil natuurlijk ook komen, was toch mijn idee in eerste instantie he :smile:
Ik ben wel een complete shred n00b, maar daarom wil ik juist komen.

Den Haag is prima, is die plek een beetje makkelijk te berijken met de auto?

&lt;edit>Berijken??? Ik betwijfel of ik er rijker van wordt, bereiken bedoel ik natuurlijk.&lt;/edit>


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Mithrandir op 2003-03-04 11:22 ]</font>

[Maiden Michiel]

Doe dan wel door de week zodat ik met de trein kan

[Anders Destium]

Ik zou inderdaad graag komen, probleem is dat ik de komende maand 0 tijd heb. Ik moet nu in 3 weken mijn fulltime scripties afmaken en tentamens leren, daarna tentamens maken en daarna naar Zwitserland (studiereis)....

Als er wat vaststaat probeer ik natuurlijk wel te komen!

[Phoenix Rising]

Count me in, ik kan alleen niet shredden :smile:

Trouwens Den Haag is echt het handigste denk. Misschien ergens in Maart? Als Anders niet kan doen we het toch gewoon nog een keertje :razz:

[Stitch]

Lijkt me vet ik kan er totaal geen reet van dus ik steek er zowiezo wel wat van op :grin:

Laat maar horen

[Stitch]

oja...misschien ook handig als er mensen zijn die het wel echt goed kunnen :smile:

Je kan trouwens Marcel Coenen ook inhuren voor een workshop, zou best vet zijn, maar dan gaat het dus geld kosten.

[telecastermaster]

Cool!

Voor de liefhebbers die thuis zitten te pielen is hier nog een aardige site Chops form hell:

http://www.chopsfromhell.com/

Overigens met 2 colums van Marcel Coenen (onder guest columnists; op een na laatse)

cheers

[Mithrandir]

Hee, dat is een gave site, thanx

[Phoenix Rising]

Je kan trouwens Marcel Coenen ook inhuren voor een workshop, zou best vet zijn, maar dan gaat het dus geld kosten.


Moeten we ff kijken hoe duur dat is en dan geld inzamelen ofzo... lijkt me wel interessant om dat is van dichtbij te zien.

[Maiden Michiel]

Ik kan mijn leraar wel eens vragen...

[Stitch]

he michel,

waar heb je les dan? Kzie dat je in enschedee woont nml.

[Maiden Michiel]

Het is MichIel maat!
Aber gut, heb les van Anand Mahangoe: http://www.anandmahangoe.com

[Stitch]

XCUUUUUUUUUUUUSEEEE MEE!! :razz:

Maareh ik heb de saajt bekeken, er staat niks vermeld over lessen. Dus ik ga em ff meeltje sturen. Wil ik alleen ff weten heb je les in omgeving enschede of ga je naar die dude toe?

[Maiden Michiel]

Hij geeft les op de muziekschool in Hengelo maar ik heb les bij hem thuis, dat is in Enschede