rack looper

[ben79]

ik weet dat er al veel vragen over gesteld zijn maar.
is er geen 19 inch unit waar je meerdere pedalen in een rack aan kan hangen, die eigenlijk een beetje dienst doet als verdeelblock van de fx loop.
Die dan ook nog eens besturd word door een pedaal..

Ik heb deze vraag een maand gelden ook gevraagd en toen kwam er alleen maar midi toepassingen als oplossing uit.
Midi is echter te duur.. dus ik zoek iets niet-midi..

een vriend van me is het voor het moment aan het bekijken hoe hij dit kan bouwen maa als er al ene budetvriendelijke oplossing bestaat hoor ik het graag..

[Nitefly7]

ik weet dat er al veel vragen over gesteld zijn maar.
is er geen 19 inch unit waar je meerdere pedalen in een rack aan kan hangen, die eigenlijk een beetje dienst doet als verdeelblock van de fx loop.
Die dan ook nog eens besturd word door een pedaal..

Ik heb deze vraag een maand gelden ook gevraagd en toen kwam er alleen maar midi toepassingen als oplossing uit.
Midi is echter te duur.. dus ik zoek iets niet-midi..

een vriend van me is het voor het moment aan het bekijken hoe hij dit kan bouwen maa als er al ene budetvriendelijke oplossing bestaat hoor ik het graag..

Lehle's, maar dan niet als midi, op 'n plankje..
rocktron patchmate 2ehands
kitty hawk switcher 2ehands...

is meestal midi, anders is het nut van 19" een beetje weg...

als ik jou was zou ik kijken naar goedkopere -grond- oplossing, zoals de GSC labs ding (volgens mij heten ze zo, bij Thomann), of 'n Musicom efx mk II...

[B_2_the_a]

ga ff googelen naar relais ;) kan je een hoop leuke dingen vinden waar je wat aan hebt

[qwertyuiop]

ik snap niet helemaal waarom het non-midi moet, maar ik denk dat er dan niet veel oplossingen zullen zijn.....
het is natuurlijk niet voor niks dat er na een maand nog geen goede adviezen tussen zitten. en dat terwijl hier aardig wat gearhead's rondzwerven op dit forum.

[Angel]

Ga eens kijken op de site van Wobo (http://www.woboge.com/) .
Bij de Remote Systems vind je de dingen die je zoekt. Een controller(MFX Remote of MFX Prog) en dan het PatchBay-gedeelte waar je de effecten kan op aansluiten.

[interessander]

Ik was op zoek naar ongeveer hetzelfde als jij, (met het verschil dat ik MIDI wel handig vind) maar dan met de extra mogelijkheid om mijn top te schakelen, en ben uiteindelijk uitgekomen op een laney babelswitch. Deze heeft 4 amp switches en 2 fx loops.

MIDI is niet per se duur, maar de wat nieuwere apparaten zijn dat vaak wel, en de klassiekers zoals de rocktron patchmate.

-Die kitty hawk is denk ik wel handig voor je, heeft 6 loops en twee switches. Er ging er laatst nog een op ebay.de voor 87 euro
-Exef maakt ook dergelijke apparaten, deze zijn half 19" formaat.
-WOBO werd al genoemd, maar ik geloof dat die remote units nogal duur zijn, ze hebben ook een kleiner apparaat met 4 loops.

[interessander]

Oh ja, wat ook handig is is een EPP-400 van ibanez, die kan 6 loops in onderling verschillende volgordes schakelen. Met footswitch of MIDI.

[ben79]

hey bedankt, wat voor een pedaaltje heb je dan nodig om het ding te besturen? of kan dit met van die std relais pedaaltjes

[Nocki]

ik ben bang dat je juist duurder uit komt als je "niet midi" gaat.

behringer fcb1010 en rocktron patchmade zou super werken voor je en kost samen geen drol...

Ik heb wel eens een looper laten bouwen en die is erg goedkoop uitgevallen maar dan nog zat ik rond de 250 euro dacht ik voor 8 loops die ik elk met ene pedaal kon aan en uit trappen.

[interessander]

ik ben bang dat je juist duurder uit komt als je "niet midi" gaat.

behringer fcb1010 en rocktron patchmade zou super werken voor je en kost samen geen drol...

Ik heb wel eens een looper laten bouwen en die is erg goedkoop uitgevallen maar dan nog zat ik rond de 250 euro dacht ik voor 8 loops die ik elk met ene pedaal kon aan en uit trappen.

Ik ben nog geen patch mate voor onder de 250 euro tegengekomen, is toch vrij prijzig.

[Nocki]

de laatste die ik kon kopen was 190,-
fcb1010 heb ik zelf verkocht voor iets van 80 euro een maand terug...

idd niet goedkoop maar even duur en met meer moeglijkheden. je hebt ook gelijk een basis voor andere dingen die er in de toekomst bij kunnen komen.

misi is gewoon een heel handig protocol...

ik heb zelf een grx-4 waar ik 100 euro voor betaald heb. nog goedkoper...

[paulusdeBKB]

100 euro voor een GRX-4, da's een heel keurig prijsje! Lang moeten zoeken?

[Nocki]

eh. nee. ik kreeg m aageboden bij mn poweramp.

[paulusdeBKB]

Kijk, dat soort mazzeltjes moet een mens soms hebben :)

Maar voor de pechvogels onder ons: 100 euro is wel hééél weinig voor een GRX-4!

[Nitefly7]

hey bedankt, wat voor een pedaaltje heb je dan nodig om het ding te besturen? of kan dit met van die std relais pedaaltjes
\
hai,

je hebt PM..!

[BeeJee]

Een paar jaar terug gingen Patchmates voor 150 of soms nog lager weg. Raar dat ze nu weer in prijs stijgen.

[paulusdeBKB]

Komt misschien omdat veel winkels geen courante modellen op voorraad hebben. Gek eigenlijk, het zijn zulke handige apparaten dat je zou verwachten dat ze veel meer worden gebruikt.

[ben79]

ben van plan een ibanez EPP40 te kopen, moet volgens mij perfect werken niet?
je kan er wel meerdere soorten pedalen op aansluiten? werkt dan zo'n goedkoop up en down boss pedaltje ook? of wat zijn nog alternatieven om een 5 tal voorkeuzes te kiezen

iedereen alvast bedankt voor de PM's en de tips !!

[paulusdeBKB]

Wat is dat, een Ibanez EPP40? Nog nooit van gehoord en google kent het niet...

[interessander]

Zet er nog eens een 0 achter, is een typisch jaren 80 ding van ibanez, kan 6 loops in verschillende volgordes schakelen.

[paulusdeBKB]

Gevonden. Dit is 'em:
http://i175.photobucket.com/albums/w144/poisonappleband/IMG_0394Medium.jpg

Ik dacht dat ik redelijk op de hoogte was van wat er allemaal te koop is... gelukkig valt er kennelijk nog een hoop te leren ;)

[interessander]

Het rare vind ik dat er in een bepaalde tijd heel veel van dat soort apparaten werden gemaakt, door zowel grote bedrijven als Ibanez en juist ook door kleinere duitse merken zoals Exef en Hitty Hawk. Terwijl je nu vooral meer in het high end circuit moet zoeken zoals bijvoorbeeld bij Skrydstrup.

Je zou toch zeggen dat dit soort technologie niet al te duur meer hoeft te zijn. het zijn dan wel niet de hoogtijdagen van de hairmetal meer maar er zijn zat rackgebruikers natuurlijk.

[Nocki]

Tjonge... idd die heb ik ook nog niet gehad...

[paulusdeBKB]

Precies! Als je bedenkt dat je voor <400 euro al een laptop kunt kopen inclusief Windows, HD, een full colour display etc etc, dan is de huidige schakelzooi veuls te duur!

[morris]

Heren toch.... vergelijking gaat toch volledig mank?
Er is meer dan genoeg gitaarsoftware te koop voor een appel en een ei waarmee je volledige signaalpaden kunt silmuleren tot in het oneindige.
Dit is m.i. iets heel anders dan een high end analoog signaalpad in een gitaarsetup.

Morris

[interessander]

Ik ben het ook niet eens met deze vergelijking, een laptop is een standaard consumentenproduct, een racklooper is en blijft een soort van niche natuurlijk.
Maar als je kijkt naar het huidige prijsniveau dan zijn sommige rackloopers duurder dan bijvoorbeeld een preamp, en als je dan moet kiezen....

[paulusdeBKB]

Je mag ipv laptop ook iets anders invullen hoor. DVD speler, strijkijzer, whatever. Waar het me om gaat is dat een looper bestaat uit wat aansluitingen in een kastje, evt met buffers en aangestuurd door een IC. Led-lampje erin en dat was het wel zo'n beetje. Dat hoeft echt geen 400 euro te kosten, ook niet als het niet in enorme aantallen over de toonbank gaat.

Nu we het er toch over hebben... waarom zit er niet standaard MIDI op elk effectpedaaltje, zodat je ze op afstand kunt aan- en uitzetten? Die DIN-plug kost geen drol en in de behuizing is meestal wel ruimte.

[morris]

Je mag ipv laptop ook iets anders invullen hoor. DVD speler, strijkijzer, whatever. Waar het me om gaat is dat een looper bestaat uit wat aansluitingen in een kastje, evt met buffers en aangestuurd door een IC. Led-lampje erin en dat was het wel zo'n beetje. Dat hoeft echt geen 400 euro te kosten, ook niet als het niet in enorme aantallen over de toonbank gaat.

Nu we het er toch over hebben... waarom zit er niet standaard MIDI op elk effectpedaaltje, zodat je ze op afstand kunt aan- en uitzetten? Die DIN-plug kost geen drol en in de behuizing is meestal wel ruimte.

Al eens een Skrydstrup looper van binnen gezien? Laat staan gehoord?

[paulusdeBKB]

Morris, ik wil niemand dissen hoor. Maar ik blijf bij mijn punt. En nee, een Skrydstrup heb ik nog nooit gehoord maar da's ook niet de bedoeling - die dingen moeten volledig transparant klinken. Bovendien kost een Skrydstrup nog wel ff wat meer dan 400 euro, toch?

[srv-man]

Precies! Als je bedenkt dat je voor <400 euro al een laptop kunt kopen inclusief Windows, HD, een full colour display etc etc, dan is de huidige schakelzooi veuls te duur!

Je vergelijkt appels en peren. Het heeft allemaal met markt en schaalgrootte te maken, de laptop waar jij het over hebt is een massaproduct dat door vele firma's op dedicated productielijnen wordt gemaakt. Dan kun je voor een scherpe prijs componenten inkopen en goedkoop produceren. Bovendien is er een flinke concurrentie waardoor de verkoopprijzen ook scherp moeten zijn.
Voeg daar nog aan toe dat laptops van < 400 euro meestal van een oudere generatie zijn en aan het einde van de productlevenscyclus zitten, dus dan kun en moet je ook scherper verkopen.

De markt voor loopers is heel klein, producenten zijn kleine firma's die op kleine schaal inkopen en produceren. Dat kost dus echt veel meer geld. Daarbij zijn de kwaliteitseisen hoog, want de potentiële koper wil uitsluitend een product van topkwaliteit. Tot slot is de verkoopprijs ook minder een issue, de koper beslist niet op prijs maar op kwaliteit (toch, Morris).

De genoemde loopers van de oude generatie hebben overigens 1 ding gemeenschappelijk, ze vreten aan je toon.
De EPP400 (ook wel poor man's switchblade genoemd) is trouwens in insider kringen een bescheiden collector's item, qua functionaliteit was dat ding zijn tijd ver vooruit.

[morris]

Morris, ik wil niemand dissen hoor. Maar ik blijf bij mijn punt. En nee, een Skrydstrup heb ik nog nooit gehoord maar da's ook niet de bedoeling - die dingen moeten volledig transparant klinken. Bovendien kost een Skrydstrup nog wel ff wat meer dan 400 euro, toch?

Precies. Het gaat echter niet om transparantie, het gaat om goed klinken. En dat is heel wat anders. Geen enkele switcher is 100% transparant. Punt is dat je door je beweringen wel erg kort door de bocht gaat. Het is niet een kwestie van wat aanluitingen, buffers en IC,s da's wel erg simpel gesteld. Er komt meer bij kijken om een gitaarsignaal in een grote keten goed klinkend te houden. Waarom denk je dat er zoveel prijsverschil zit tussen een DMC en een skrydstrup? Je kunt een sony receiver van 300 euro toch ook niet vergelijken met de Marantz reference serie??. Dat geldt voor alles. Als er een grote markt voor dit spul zou zijn, zou de prijs absoluut naar beneden gaan, volgens de wet van de grote getallen. Maar het is nou eenmaal een niche markt en je vergelijking met bruin- en witgoed gaat gewoon niet op.

[paulusdeBKB]

Ach, misschien hebben jullie wel gelijk. Maar ik blijf het raar vinden. Er staan letterlijk honderden pedalboards op gitaarnet en die zijn heel vaak uitgerust met loopers, a/b switches en andere routing-ongein. Volgens mij is de markt dus helemaal niet zo klein. En wat betreft mijn vergelijking met wit/ en bruingoed: het helpt kostentechnisch wel als je een miljoen exemplaren van een dinges kunt maken, maar ook bij kleinere series kun je al inkoopvoordeel behalen.

De oorspronkelijke vergelijking met laptops is trouwens zo gek nog niet. Die gaan ook niet met miljoenen tegelijk over de toonbank. Bovendien zijn laptops vaak seriemaatwerk. Het chassis blijft voor een model (soms meerdere) hetzelfde maar de klant kan kiezen uit verschillende configuraties qua HD, geheugen, beeldscherm en batterij.

Ik ben benieuwd of Behringer met een model op de proppen komt... (en of dat dan wat is, natuurlijk :) )

[paulusdeBKB]

nu we het er toch over hebben... ik kwam deze tegen, ook nieuw voor mij.
http://www.musicplayers.com/reviews/guitars/2007/1107_RJM_RG-16.php

[Sj03rd]

heb deze sinds afgelopen week...uit usa, mooi ding, transparant en vooral HEEL makkelijker in gebruik, GCX kun je weggooien als je dit ding hebt!

[paulusdeBKB]

@Sjoerd, heb je hem vergeleken met een GCX, en met andere apparaten wellicht? Ben heel benieuwd!

[Chiel]

heb deze sinds afgelopen week...uit usa, mooi ding, transparant en vooral HEEL makkelijker in gebruik, GCX kun je weggooien als je dit ding hebt!
:nervous: . . . en bedankt hè . . .
Stom ook om te denken dat ik wel eens een keertje klaar was met m'n setup.

[Harm]

Precies. Het gaat echter niet om transparantie, het gaat om goed klinken. En dat is heel wat anders. Geen enkele switcher is 100% transparant. Punt is dat je door je beweringen wel erg kort door de bocht gaat. Het is niet een kwestie van wat aanluitingen, buffers en IC,s da's wel erg simpel gesteld. Er komt meer bij kijken om een gitaarsignaal in een grote keten goed klinkend te houden. Waarom denk je dat er zoveel prijsverschil zit tussen een DMC en een skrydstrup? Je kunt een sony receiver van 300 euro toch ook niet vergelijken met de Marantz reference serie??. Dat geldt voor alles. Als er een grote markt voor dit spul zou zijn, zou de prijs absoluut naar beneden gaan, volgens de wet van de grote getallen. Maar het is nou eenmaal een niche markt en je vergelijking met bruin- en witgoed gaat gewoon niet op.

Zo werkt dat wel idd! Even met Paul Lenders gepraat over pedalboards: altijd specifiek en altijd kijken naar wat je er mee doet... Contact gehad met Steen: wil precies weten wat je gaat aansluiten waarop etc. zodat hij het specifiek kan maken naar jouw wensen (maar voor een mixer echt gruwelijk... ik neem genoegen met een oude DMC mixer :)). Het is id niche, daar ben ik het helemaal met Morris eens.

Harm

[TimmU]

Nu we het er toch over hebben... waarom zit er niet standaard MIDI op elk effectpedaaltje, zodat je ze op afstand kunt aan- en uitzetten? Die DIN-plug kost geen drol en in de behuizing is meestal wel ruimte.

Fucking dikke +100!

[Sj03rd]

:nervous: . . . en bedankt hè . . .
Stom ook om te denken dat ik wel eens een keertje klaar was met m'n setup.

haha...tenzij je natuurlijk heel tevreden bent met de GCX! ;)
heb m wel vergeleken met de GCX maar ik vind vooral het gemak in gebruik een voordeel. Daarbij komt nog dat de GCX eigenlijk helemaal niet samengaat met andere midipedalen dan de ground control (kwam ik achter toen ik de GCX al gekocht had...beetje jammer). dit omdat de GCX alleen reageert op control changes en niet op program changes.
RG16 is gewoon je programma indrukken op je midipedaal, met de function switches je kanaal, boost, etc van je amp selecteren, loops aanzetten en write indrukken. Makkelijker kan niet dus....hij heeft een buffer en een tuner out en kan je midipedaal phantoomvoeden met een 7-pins midikabel. ideaal voor mij.
Gebruik m met de ernst navigator die nu trouwens ook 3 9V uitgangen ingebouwd krijgt voor het voeden van de wah en tuner op het podium, handig!!

[future2future]

Precies. Het gaat echter niet om transparantie, het gaat om goed klinken. En dat is heel wat anders. Geen enkele switcher is 100% transparant. Punt is dat je door je beweringen wel erg kort door de bocht gaat. Het is niet een kwestie van wat aanluitingen, buffers en IC,s da's wel erg simpel gesteld. Er komt meer bij kijken om een gitaarsignaal in een grote keten goed klinkend te houden. Waarom denk je dat er zoveel prijsverschil zit tussen een DMC en een skrydstrup? Je kunt een sony receiver van 300 euro toch ook niet vergelijken met de Marantz reference serie??. Dat geldt voor alles. Als er een grote markt voor dit spul zou zijn, zou de prijs absoluut naar beneden gaan, volgens de wet van de grote getallen. Maar het is nou eenmaal een niche markt en je vergelijking met bruin- en witgoed gaat gewoon niet op.

Ik denk dat Morris hier wel een punt heeft, zo'n Skydstrup is niet voor de lol zo duur..

[morris]

Ach, misschien hebben jullie wel gelijk. Maar ik blijf het raar vinden. Er staan letterlijk honderden pedalboards op gitaarnet en die zijn heel vaak uitgerust met loopers, a/b switches en andere routing-ongein. Volgens mij is de markt dus helemaal niet zo klein. En wat betreft mijn vergelijking met wit/ en bruingoed: het helpt kostentechnisch wel als je een miljoen exemplaren van een dinges kunt maken, maar ook bij kleinere series kun je al inkoopvoordeel behalen.

De oorspronkelijke vergelijking met laptops is trouwens zo gek nog niet. Die gaan ook niet met miljoenen tegelijk over de toonbank. Bovendien zijn laptops vaak seriemaatwerk. Het chassis blijft voor een model (soms meerdere) hetzelfde maar de klant kan kiezen uit verschillende configuraties qua HD, geheugen, beeldscherm en batterij.

Ik ben benieuwd of Behringer met een model op de proppen komt... (en of dat dan wat is, natuurlijk :) )


Sorry, maar je bent way off base. Realiseer je je wel hoe groot de markt voor consumenten elektronica is? En welke omzetten wereldwijde beursgenoteerde ondernemingen als Philips, Samsung, Dell, Panasonic, Toshiba etc.. maken en wat de macro economische impact hier van is?
Wat dacht je van de R&D overhead? Aanloop-/ ontwikkelingskosten?
Van alle 16 miljoen+ inwoners in Nederland; hoeveel daarvan kopen consumentenelectronica? Kijk eens bij jezelf thuis hoeveel bruin en witgoed daar staat. Vervolgens bedenk eens hoeveel van die 16 miljoen+ inwoners gitaar speelt? Hoeveel van die gitaristen zijn ook ook nog zo idioot dat ze zich interesseren in obscure zaken als switchers e.d.?

Denk er maar eens over na. Ik ken de nodige ondernemers op dit gebied persoonlijk, maar de meesten zijn blij dat ze het hoofd boven water kunnen houden. Gewoonweg omdat het een zeer specialistisch produkt is en zeer kostbaar om te ontwikkelen en produceren op een (relatief) kleine schaal.

Sorry voor de economieles ;-) Back O.T.

[paulusdeBKB]

Morris, ik denk niet dat wij elkaar op dit onderwerp gaan vinden. ;)

[Nocki]

Gelukkig... het begint met elkaar vinden en dat word dan vanzelf samen in bad zitten... bah...

[paulusdeBKB]

http://users.telenet.be/kathleen.dewaele/img/badeend.jpg

[morris]

Morris, ik denk niet dat wij elkaar op dit onderwerp gaan vinden. ;)

Hoeft ook niet ;-) Hij die niet voor argumentatie vatbaar is, is het best af in onwetendheid ;-)

:hippie:
Morris

[saparua1]

Gevonden. Dit is 'em:
http://i175.photobucket.com/albums/w144/poisonappleband/IMG_0394Medium.jpg

Ik dacht dat ik redelijk op de hoogte was van wat er allemaal te koop is... gelukkig valt er kennelijk nog een hoop te leren ;)

Staat er 1 al een tijdje op Marktplaats te koop!

http://www.marktplaats.nl/index.php?sref=http%3A//www.google.nl/search%3Fhl%3Dnl%26lr%3Dlang_nl%26sa%3DX%26oi%3Dsp ell%26resnum%3D1%26ct%3Dresult%26cd%3D1%26q%3DIban ez+EPP+400%26spell%3D1&url=http%3A//muziek.marktplaats.nl/midi-apparatuur/145086548-ibanez-epp-400.html%3Fxref%3D1

[paulusdeBKB]

Ik heb afgelopen weekend contact gehad met de verkoper, maar BeeJee zit er ook op te azen, zo blijkt...

[ben79]

en ik heb er net eeentje gekocht !! en nee hij was niet op marktplaats... en zeker niet voor 250 :-)

[interessander]

Hey Ben goed dat het gelukt is!
Die 250 leek me ook wel wat aan de hoge kant inderdaad.

[ben79]

interessander you got PM

nogmaal bedankt trouwens voor de hulp, nu nog een goedkoop midipedaaltje er bij...

[paulusdeBKB]

Nou ja zeg! Leef ik 33 jaar in prettige onwetendheid vwb de EPP-400, en opeens is er links en rechts EPP-400-actie :confused:

En toch weiger ik te geloven in die "The Secret"-zooi :stop:

Maar goed... Ben, heb je je EPP-400 al kunnen gebruiken? En hoe bevalt hij?

[ben79]

hij is onderweg.. heb net handleidingen aangekregen dus als er iemand die epp400 op marktplaats koopt en geen handleiding vindt let me know..

[paulusdeBKB]

Hou ons op de hoogte, Ben! Even crossposten: ik zag dat je een compacte MIDI-controller zoekt. Kijk es naar de Zoom 8050, die is redelijk compact en behoorlijk compleet. Moet tweedehands wel te scoren zijn.

[interessander]

Die Zoom zie je vaak op ebay.de, en dat is sowieso een goede plek voor allerlei midi spul. En wat natuurlijk ook een fijne functie is, is dat je in beeindigde veilingen kunt kijken en een gemiddeld prijspeil kunt zien van bepaalde objecten, dan weet je ongeveer wat je kunt verwachten.

[ben79]

hey bedankt voor de tip, ik ga onmiddelijk op zoek als ik em binnen heb en zal een review proberen te schrijven ..

[interessander]

Voor de liefhebbers nog een midi-looper en switcher op Ebay.de : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320240824051&ssPageName=ADME:B:WNA:DE:1123

[paulbekkers]

hij is onderweg.. heb net handleidingen aangekregen dus als er iemand die epp400 op marktplaats koopt en geen handleiding vindt let me know..

Als je dan toch handleidingen hebt:

Kun je ons misschien vertellen of de EPP400 ook op Control Changes reageert? Ofwel, kan ik binnen een preset ook de loops aan/uit schakelen?