Rare jongens bij Gibson?

[Rinze]

Ik hoorde van de week een maf verhaal over Gibson van iemand bij een muziekzaak.

Gibsons worden aardig goedkoper, niet leuk voor de huidige bezitters... maar dat is niet het verhaal.

Gibson heeft geen Nederlandse importeur meer, dat gaan ze nu zelf doen. Dit houdt in dat winkels die Gibsondealer willen worden/blijven gevraagd wordt om 70.000 of 80.000 euro te betalen, waarvoor ze dan een voorraad krijgen die door Gibson wordt bepaald. Ook mogen ze nog maar 40 (?) procent andere merken voeren. De getallen weet ik niet meer zo precies, maar jullie snappen het wel. Er is zelfs iemand aangesteld die de inventaris komt "tellen".

Vermoedelijk gevolg is dat er maar erg weinig Gibsondealers zullen overblijven in Nederland. Mij zal het mijn reet niet roesten, en dat de prijzen dalen is wat mij betreft alleen maar goed. Maar ik vermoed dat niet iedereen er zo over denkt?

[Danielovich]

klopt, ik vind dit een zeer verontrustend verhaal. Een kameraad van mij kwam vorige week ook al met dit verhaal aanzetten. Volgens hem ging fender ook zoiets regelen. Ook zouden er in de winkels waar gibson verkocht zal worden geen starterspakketen verkocht mogen worden omdat dit het image van gibson schaadt of zoiets :S ik vind het maar een raar verhaal. Ik vind dat gibson de laatste tijd sowiso rare capriolen uithaalt, zoals die reverse v en holy v en die maffe explorer:S

[Kristof]

Yup, de winkel hier in Bree gaat gewoon stoppen met Epiphone en Gibson te verdelen.

[Danielovich]

Yup, de winkel hier in Bree gaat gewoon stoppen met Epiphone en Gibson te verdelen.

mmm bij vriese waren laatst ook al alle epi's en gibsons in de opruiming. Als het maar niks met elkaar te maken heeft... Het zou gewoon verboden moeten worden. Gibsons zijn de mooiste gitaren die er zijn.

[Kristof]

De winkel hier in Bree is redelijk klein, en hij zou jaarlijks voor minstens 25.000 euro aan Gibson spullen moeten kopen. Of hij ze ook zelf weer kan verkopen maakt voor Gibson niet uit. Als hij Gibsons wilt verkopen, moet hij elk jaar voor 25.000 euro inkopen.

Dat bedrag is afhankelijk van de grootte van de winkel.

[Orpheo]

helaas is dit waar. Een winkel als max guitar spint daar heel erg garen bij, omdat ze gewoon de grootste dealer zijn in de benelux wat gibsons betreft. ze hebben een paar jaar geleden al de kluit belazerd/bespeeld door geen echte epi-stock te hebben en direct te mikken op de customshoppers en andere 'bijzondere' modellen, en dat loont. ze verkopen als een malle, en de eigenaar gaat regelmatig bij gibson op bezoek heb ik begrepen om leuke gitaren uit te kiezen. echt belachelijk, maar goed... het werkt. hell, ze zijn tegenwoordig 'experience centre'. voor Fender ook zoiets, maar dat loopt niet zo groots als gibson.


gibson verkloot. heel erg. fabriekje in canada voor productie (garrison is dus overkocht) en modellen die echt verschrikkelijk zijn, maar toch goed lopen (vanwege de lage prijs?). die robot LP is compleet uitverkocht, de eerste versie, de tweede versie staat alweer voor de deur, samen met een robot SG. de holy V is een rip off van Dommengets Vee, en daar is gibosn ook voor aangeklaagd las ik ergens (HA HA HA! MOOI ZO!) vandaar ook dat de holyV maar beperkt is tot 1000 stuks (samen met nog wat gitaren hoor; die andere Vee, met beveled edges en maple top, daar was Dean niet echt blij mee, en die doublecut, daar was PRS weer niet blij mee).


gibson is nu ook in Deense handen. hoe lang blijven ze nog bestaan... 10 jaar? 20 jaar? de consument pikt het gewoon niet dat gibson crappy les pauls levert: half holle troep.



oh ja, wist men al dat de 'ouwe' serie BFG uit de lijst is geknikkerd? als je er eentje hebt, houden! hij komt niet meer terug.

[Luke-wannabe]

Aii ik ben benieuwd hoe dat afloopt!

[Mr.Fingers]

Het zal me een reet roesten (in ben een 7ender fan), maar dit vind ik wel erg sneu. Dat Gibson zo maar eventjes gaat bepalen hoe wat een winkel binnenkrijgt (stel je maar 's voor, een winkel vol es335, es175, es135,... in een dorp vol metalgitaristen)... En dat van die starterspakketten, hoe zielig kan je zijn, erg goed voor het image van gibson hoor :stop:


Ach, ergens hoop ik stiekum dat ze failliet gaan, maar het zal er niet inzitten vrees ik.

EDIT: ik lees net dat Fender dit ook plant te doen... Al een geluk dat je al een Fender kunt kopen voor 500€, wat de drempel al wat lager maakt. Ik vrees dat gibson-winkels waar het goedkoopste model 1500€ kost niet echt populair gaan worden.

[Rinze]

Die jongen vertelde ook dat ze in de VS nog een voorraad van zo'n 40.000 Gibbies hebben liggen, net als Fender een paar jaar gelden dus ( en misschien nu nog wel). Ik wil wel eens in hun magazijn rondkijken :cooler: , beetje helpen met opruimen enzo.

[Mr.Fingers]

Die jongen vertelde ook dat ze in de VS nog een voorraad van zo'n 40.000 Gibbies hebben liggen, net als Fender een paar jaar gelden dus ( en misschien nu nog wel). Ik wil wel eens in hun magazijn rondkijken :cooler: , beetje helpen met opruimen enzo.

Kun je een EB3 en een es175 voor me meenemen, ik zou niet graag hebben dat ze daar stof liggen te vangen... ;)

40.000... Dat is gewoon ziekveel :o

[drap]

De Gibson SG Special Faded zit niet meer in het assortiment, de bastards! Ik stel voor om gezamenlijk de Amerikaanse en de Deense ambassade te bestormen.

[Mr.Fingers]

De Gibson SG Special Faded zit niet meer in het assortiment, de bastards! Ik stel voor om gezamenlijk de Amerikaanse en de Deense ambassade te bestormen.

... hun vlaggen te verbranden, en massaal 7enders overdwars anaal in te brengen!!! :satisfie: om daarna thuis hartstochtelijk verliefd naar onze beminde gibsons te kijken die in het rek staan

Die SG Faded was een van de weinige gibsons die prijs/kwaliteits verhoudingsgewijs correct waren

[drap]

Yeah en linkshandig verkrijgbaar... http://web.inter.nl.net/users/watermarck/Smileys/cry.gif

[Agent_Smith]

oh ja, wist men al dat de 'ouwe' serie BFG uit de lijst is geknikkerd? als je er eentje hebt, houden! hij komt niet meer terug.

Whaha! Oud! Gitaren van een maand of 9 noem ik niet oud. Bij een jaar of 35 - 40 dan praten we ergens over.
Maar goed ook dat dat afschuwelijke ding de kachel in gaat! Trouwens, 99% wat ze de laatste 15 gemaakt hebben vind ik maar niks.

:)

[jplm]

Ik vind dat gibson de laatste tijd sowiso rare capriolen uithaalt

Ja, en wat dacht je van het merk Dobro, de resonatorgitaren. Hebben ze ook overgekocht, en een paar jaar geleden stond op hun website bij de "discontinued guitars" bijna de complete Dobro-lijn. Dan vraag je je toch af waarom ze zoiets dan kopen, het was niet eens een concurrent, want Gibson maakt zelf geen reso's. Het lijkt erop alsof ze denken "als een ander het maar niet heeft".

Groet, Jan.

[Rinze]

Maar ik begrijp dat Gibson nu in Deense handen is? Wat moeten Denen nou met Gibson? :???:

[Mr.Fingers]

Maar ik begrijp dat Gibson nu in Deense handen is? Wat moeten Denen nou met Gibson? :???:

Het Lego-Procede... Binnenkort vind je een LP, SG, ES335,... bouwpakket in de winkel, die je ook, mits een paar andere "steentjes" kan ombouwen naar een Flying V, ES175,...





:D

[JohnLord]

Het Lego-Procede... Binnenkort vind je een LP, SG, ES335,... bouwpakket in de winkel, die je ook, mits een paar andere "steentjes" kan ombouwen naar een Flying V, ES175,...





:D
Wordt het niet tijd voor een spotprentje?

[Eko]

Ik denk dat Gibson en Fender een groot probleem hebben en dit op de verkeerde manier op willen lossen. Het probleem van hun beiden is dat de produktie in landen gebeurd die in dollars produceren of betaald worden. Het leveren in landen met een sterke munt , zoals de euro of het pond, heeft voor hun al verliezen tot 30% tot gevolg gehad. Door de gewilde artikelen ( de betere USA`s) alleen nog maar te laten verdelen door mensen die ook de niet interessante bulk afnemen , voorkomen ze dat dit ramsjartikelen worden. En ze kunnen tenminste nog bepalen wie wat krijgt , ongeacht of dit commercieel aantrekkelijk is voor een winkelier. Ook geeft dit de producenten de mogelijkheid om de prijs vast te stellen en te houden. Dit kan alleen maar voordelig zijn voor Gibson en Fender , niet voor een winkelier. Voor de hele grote zaken blijven ze geheid uitzonderingen maken , of dacht je dat Thomann niet meer zelf mocht bepalen wat ze gingen verkopen? Die zetten in hun eentje net zoveel om als geheel Nederland, tel uit je winst.
Dit gaat net zolang goed als dat de winkeliers reserves hebben. Als die op zijn is het einde verhaal. Gibson en Fender zouden er goed aan doen om eens te luisteren naar hun klanten ( winkelier en particulier) en dank U wel te zeggen tegen betalende klanten. Lever wat gevraagd wordt en wees blij met de verleende klandizie en probeer niet mensen door hun strot te rammen wat ze niet willen hebben tegen prijzen die te belachelijk voor woorden zijn.

Als voorbeeld : De Baha tele wordt in good old USA verramsjt voor $499,- dat is incl. alle BTW en winst voor een winkelier. Haal daar 20% BTW af, dan nog eens 25% dealerkorting en een valutawinst van 25% en dan begin je te begrijpen wat ik bedoel. Hier moet zoiets van Fender 699 euries kosten . Voor Gibson geld nagenoeg hetzelfde.

[Mitch]

Dat Gibson zijn eigen importeurs werkzaamheden wil gaan doen was me al duidelijk, maar dat ze dat onder zulke strenge voorwaarden willen gaan doen, pfff.... maat van mij gaat er mogelijk binnenkort werken, zal dan wel ens vragen hoe het met de feiten zit voordat er straks allerlei wilde verhalen de ronde doen. Waarmee ik niet zeg dat topic starter het niet bij het juiste einde heeft, ik bedoel dit in het algemeen. Internet-waarheden en zo...

[LaurentB]

Vreemd is dat we het bij auto's heel normaal vinden dat je daar bij een dealer maar één merk krijgt, en dat je niet gewoon 'autowinkels' hebt, waar je een hele serie merken kunt bestellen en proberen.
Waarom zou dat eigenlijk zo zijn?

Ik meen eens gehoord te hebben dat men daar ook aan wat wil gaan doen.

[Kakihara]

Vreemd is dat we het bij auto's heel normaal vinden dat je daar bij een dealer maar één merk krijgt, en dat je niet gewoon 'autowinkels' hebt, waar je een hele serie merken kunt bestellen en proberen.
Waarom zou dat eigenlijk zo zijn?

Ik meen eens gehoord te hebben dat men daar ook aan wat wil gaan doen.
Hier in België is dit al sinds een paar jaar, maar in de praktijk kom je dat nog weinig tegen. Toevallig is er hier in de buurt wel een garage die zowel Nissan als Skoda verdeelt. Je ziet vaker garages die dochtermerken verkopen, zoals een Opelgarage die Daewoo/Chevrolet verkoopt. Nu is het voor een garage natuurlijk gemakkelijker om je in één merk te specialiseren. De techniek in de merken kan al eens danig verschillen, gitaren komen qua "mechaniek" erg veel overeen.

[pannekoek]

Vreemd is dat we het bij auto's heel normaal vinden dat je daar bij een dealer maar één merk krijgt, en dat je niet gewoon 'autowinkels' hebt, waar je een hele serie merken kunt bestellen en proberen.
Waarom zou dat eigenlijk zo zijn?

Ik meen eens gehoord te hebben dat men daar ook aan wat wil gaan doen.

omdat mensen die voor een toyota gaan, niet een bentley gaan kopen. een bentley is exclusief en onbetaalbaar voor de meeste mensen, je moet als autodealer een bepaalde doelgroep aantrekken. bovendien, het verkopen van maar 1 automerk is financieel aantrekkelijker voor een autodealer....
bovendien zorgt specialicatie voor een betere kennis over het product.

damn moest dit logische antwoord uit een 17 jarige scholier komen??? had je dat niet zelf kunnen bedenken?

[Eko]

Het feit dat de 2 grote spelers op de markt meer en meer kleinere opkopen baart mij veel meer zorgen. Straks Gibson of Fender gewoon de modeglijkheid om te zeggen of je nog wel iets kunt verkopen of niet.
Als je ziet wat er nu al onder Fender hangt qua merken dan zijn er dealers die zich ernstig zorgen moeten maken om wat er nog over kan blijven. Nog even en ze gaan zich bemoeien met de grotere fabrikanten China om zo te dwingen geen kopie qua model en uitvoering meer te leveren richting Europa. In ieder geval hooguit alleen nog tegen een door Gibson of Fender vastgestelde minimumprijs.
Met Japan is dit al gelukt , of dacht je dat het toeval was dat je geen Japanse Fender meer rechtstreeks kunt kopen?

[DaveItUp]

Kopen we die gitaren toch gewoon lekker niet. Dan is het snel afgelopen met dat soort geintjes.

Je zou ze al niet moeten kopen omdat de prijs-kwaliteit verhouding zo krom als een banaan is. Staar je niet blind op een fuckin merkje. Koop gewoon 2e hands/vintage.

[Mr.Fingers]

...of dacht je dat het toeval was dat je geen Japanse Fender meer rechtstreeks kunt kopen?

Echt kl*te dat je geen Jazzmaster met blockinlays kunt krijgen hier, of in andere kleuren dan SB, CAR & white... terwijl ze ginder de meest speciale versies hebben :(

[AART]

Hmm, ben ik blij dat ik een Ibanez man ben.
Pfff, stelletje omhooggeschoten kloothommels. Ik snap marketingtechnisch deze zet ook niet zo goed, ik vraag me namelijk af of dit gaat werken.

In europa maken ze veel omzet door grote winkels als Feedback, Thomann, Musik-Produktiv, Musicstore, Beyers etc etc.
Ik denk niet dat die winkels 60% van hun gitarenassortiment zomaar vullen met gibsons(houdt in: De rest schrappen tot 40% van de gibsons).

[Anders Destium]

In Amerika doet Gibson dit al een jaar of twee geloof ik, met als gevolg dat alleen de hele grote gitaarboeren het nog aandurven om Gibsons te verkopen. Daarbij mogen winkels hun voorraad aan Gibsons niet met foto en prijs op internet zetten, waarom weet ik niet precies. Er staan volgens mij wel wat verhalen/ervaringen op www.thegearpage.net

[GibsonDC]

Daar mochten ze wel eerder mee komen. Nou heb ik me gibsons al gekocht (ook al kun je er niet genoeg hebben, maar ben nu aan het sparen voor me harley). Me Gibson DC misschien juist wel weer op het juiste moment verkocht:). Maarja ook al waren ze er eerder mee gekomen dan heb je nog een gitaar met gaten erin... Gibson is gewoon niet meer wat het geweest is.

[bassej]

Dat word een zelfbouw gitaartje:D Wat een gezeur zeker, ik dacht dat amerika en europa het allemaal zo vrij wouden hebben , volgens mij kun je hier in een rechtzaak nog geld aan verdienen als muziekwinkel.

[Tho]

Marshall heeft ook eens iets dergelijks geprobeerd. Ze wouden Koch kopen, maar dat vond Koch niet zo'n goed idee. Toen is Marshall naar de winkels gegaan met het verhaal, dat als men daar Koch verkocht, ze geen Marshall mochten verkopen.

Lijers

[Swampash]

Dream on tho... Marshall koch kopen... laat me niet lachen.

[Tho]

Dream on tho... Marshall koch kopen... laat me niet lachen.

Okey knul, nu mag jij mij even vertellen waar deze reactie vandaan komt. Je schijnt namelijk erg goed te weten waar je het over hebt!

[sjaakies]

Marshall heeft ook eens iets dergelijks geprobeerd. Ze wouden Koch kopen, maar dat vond Koch niet zo'n goed idee. Toen is Marshall naar de winkels gegaan met het verhaal, dat als men daar Koch verkocht, ze geen Marshall mochten verkopen.

Lijers

in GB was/is het zo dat als een winkel Koch ging verkopen zij geen Marshall dealer meer waren.

[bassej]

:chicken: De economische wereld zit raar in elkaar:D zoiets kunnen ze toch niet maken, Heinz mag toch ook niet tegen C1000 zeggen dat ze geen calve ketchup meer moeten verkopen :S Dat van een starters pakket slaat helemaal nergens op, je haalt toch ook niet je audi A3 uit de showroom omdat die niks is vergeleken met je S8

[Realeigo]

:chicken: De economische wereld zit raar in elkaar:D zoiets kunnen ze toch niet maken, Heinz mag toch ook niet tegen C1000 zeggen dat ze geen calve ketchup meer moeten verkopen :S Dat van een starters pakket slaat helemaal nergens op, je haalt toch ook niet je audi A3 uit de showroom omdat die niks is vergeleken met je S8

Dat is een beetje appels met peren vergelijken.

Kijk als Heinz aankomt met jullie mogen geen andere ketchup meer verkopen word er gezegd flikker op Heinz en dan verkopen ze lekker alle andere merken.

Nu is marshall over het algemeen beter verkopend dan Koch, dus zal een beetje gitaarwinkel dat winst wil maken koch uit hun assortiment gooien omdat mashall beter verkoopt.

Zelfde principe geld voor gibson.

[drap]

In de horeca gebeurt het al jaren, niks nieuws onder de zon. En ook niemand die er een slok Heineken minder om drinkt.

[Pepe]

Wat je krijgt zijn een paar punten in Nederland waar je naar toe moet voor een nieuwe Gibson. Voordeel is dat daar een grote collectie is, nadeel dat er weinig gestunt kan worden met prijzen.
Is dat zo verkeerd voor de consument? Voor stunts ga je naar Thomann's hot deals. Je kan dan niet vergelijken tussen een paar dezelfde modellen maar dat kan je nu ook niet bij de muziekzaak op de hoek.
De 2e hands markt zal er niet door veranderen en ik koop sowieso of 2e hands of haal een goedkope deal uit de states. I dont care.

[nevyn292]

Het feit dat de 2 grote spelers op de markt meer en meer kleinere opkopen baart mij veel meer zorgen. Straks Gibson of Fender gewoon de modeglijkheid om te zeggen of je nog wel iets kunt verkopen of niet.
Als je ziet wat er nu al onder Fender hangt qua merken dan zijn er dealers die zich ernstig zorgen moeten maken om wat er nog over kan blijven. Nog even en ze gaan zich bemoeien met de grotere fabrikanten China om zo te dwingen geen kopie qua model en uitvoering meer te leveren richting Europa. In ieder geval hooguit alleen nog tegen een door Gibson of Fender vastgestelde minimumprijs.
Met Japan is dit al gelukt , of dacht je dat het toeval was dat je geen Japanse Fender meer rechtstreeks kunt kopen?

wat is hier het verhaal bij dan? wat heeft fender gedaan dat wij geen jappies meer kunnen binnenhalen?

[Rude Perception]

In de horeca gebeurt het al jaren, niks nieuws onder de zon. En ook niemand die er een slok Heineken minder om drinkt.

In de horeca gaat het nog veel verder. Ooit opgevallen wat voor 'soort' tenten welk bier verkopen. Zijn nog best verbanden tussen te vinden.

[Tubescreamer]

In de horeca gaat het nog veel verder. Ooit opgevallen wat voor 'soort' tenten welk bier verkopen. Zijn nog best verbanden tussen te vinden.
Da's waar. In A'dam is er een Belgisch bierproefcafe dat alleen maar Belgische bieren schenkt, maar als pils van de tap hebben ze Amstel vanwege een contract van de (vorige!) eigenaar met Amstel. Ze mogen dus idd niet ook een ander, Belgisch tappils erbij verkopen. Wel op fles, dat dan weer wel.

Hmmmm nou moeten we op zoek naar een analogie van tappils/flespils en gitaren. :D Find the loopholes!

[Einzeln]

:chicken: De economische wereld zit raar in elkaar:D zoiets kunnen ze toch niet maken, Heinz mag toch ook niet tegen C1000 zeggen dat ze geen calve ketchup meer moeten verkopen :S Dat van een starters pakket slaat helemaal nergens op, je haalt toch ook niet je audi A3 uit de showroom omdat die niks is vergeleken met je S8

Wie kan zich dit nog herinneneren?
http://www.planet.nl/planet/show/id=67782/contentid=549538/sc=8325f0

Als sterk merk heb je de mogelijkheid om je positie op die manier in te zetten.

[Mattia]

Als voorbeeld : De Baha tele wordt in good old USA verramsjt voor $499,- dat is incl. alle BTW en winst voor een winkelier. Haal daar 20% BTW af, dan nog eens 25% dealerkorting en een valutawinst van 25% en dan begin je te begrijpen wat ik bedoel. Hier moet zoiets van Fender 699 euries kosten . Voor Gibson geld nagenoeg hetzelfde.

Euh, die USA prijzen zijn altijd exclusief sales tax (BTW kennen ze niet, en sales tax is maar 3-8 procent). Dus de BTW mag er gewoon bij.

De rest, tja, alles is hier nog steeds te duur als je kijkt naar de dollarkoers van de afgelopen jaren.

[drap]

Wat je krijgt zijn een paar punten in Nederland waar je naar toe moet voor een nieuwe Gibson. Voordeel is dat daar een grote collectie is, nadeel dat er weinig gestunt kan worden met prijzen.
Is dat zo verkeerd voor de consument? Voor stunts ga je naar Thomann's hot deals. Je kan dan niet vergelijken tussen een paar dezelfde modellen maar dat kan je nu ook niet bij de muziekzaak op de hoek.
De 2e hands markt zal er niet door veranderen en ik koop sowieso of 2e hands of haal een goedkope deal uit de states. I dont care.

Wat ik er dan toch op tegen heb, mocht dit het gevolg zijn, is dat de kleine jongen vaak meer met het hart verkoopt, in tegenstelling tot de grote, prijzenknallende muziekzaken. Een produkt wat de kleine verkoper niet aanstaat, haalt ie ook vaak niet binnen. Ik hoor ook liever een goed advies na een vraag van mij welke gitaar bij m'n smaak zou passen dan een verkoper die direkt richting Gibson gitaren loopt zonder enige knowhow persoonlijk.

[Pepe]

Ja, dat is zeker waar maar je moet kijken naar het grotere plaatje.

Je kan als winkelier de krenten uit de pap halen maar de rest wordt ook gewoon verkocht. Uiteindelijk komen alle gitaren bij de consument terecht.
Hoe weet je als consument nou waar de krenten zitten?
Als alle gitaren bij elkaar staan kan je als consument zelf de krenten eruit halen. Ik heb liever alles bij elkaar dan dat ik 20 winkels af moet sjokken om erachter te komen waar de goeie stukken staan.

[drap]

Mag wel zo zijn, maar dergelijke veranderingen betekent wel een beetje het einde van de kleine jongen uiteindelijk en dat is toch niet iets wat ik zou willen. Overigens denk ik dat je in de loop der jaren wel zo ongeveer weet waar te kopen en waar de krenten uit de pap te vinden. Daarbij, de kleine man die echt van z'n handel houdt, heeft vaak al die krenten uit de pap gehaald, daar waar in zo'n gitaar-Ikea je die krenten mag gaan uitzoeken tussen de ik weet niet hoeveel, in dit geval Gibsons. Bij de zaak waar ik vaak kom noemen ze me nog gewoon bij de voornaam ook en andersom. Zie je dat al voor je in zo'n megazaak?

En nog een voordeel van de kleine man, die doet doorgaans meer aan het tweedehands gebeuren en er is in dat geval nog vaak te praten over de prijs ook.

[Pepe]

Ik denk niet dat Gibson de kleine man met zijn 3 fades tussen de epi's in de race houd. Het zijn de middenklassers zoals Sacksioni, Dijkmans en NederlandMuziek die een groot deel van de rekken moeten gaan opvullen met ander spul.
Dat lijkt me uitstekend eerlijk gezegd. Ik zie weer een kans voor de Guilds en Hamers, de Tokais en Esp's of een merk als Eastwood.

De nederlandse markt is nu voor Tokai en Eastwood afhankelijk van particuliere initiatieven, ze krijgen anders geen voet tussen de deur. De tokai knaap is ermee opgehouden, de Eastwood knaap geef ik nog een paar maanden.

Ik denk zelf dat de verplichte afnameregel die Gibson en Fender nu hanteert juist een groot kwaad zijn en een merk als Hamer de das omdoet.

Wat je nou ziet bij de grote winkels als Thomann, die anticiperen op de snelle dollarkoers waardoor de prijzen rap zakken. Die custom op de hoek staat nog steeds voor 3800 -want vorig jaar ingekocht- terwijl hij bij de grootverkoper voor 2800 staat.

Ik zou Wizz zijn mening wel eens willen horen.

[MazeMouse]

Thomann zal echter geen pure Gibson dealer KUNNEN worden als ze daarmee hun gitaren niet meer met foto en prijs op de website mag plaatsen :D
Als webwinkel is dat erg lastig, ja ik wil je dit merk verkopen maar kan het je niet laten zien en mag je de prijs ook niet vertellen :D

Verder natuurlijk achterlijke regels, helemaal als je alleen van zulke absurd dure gitaren in je assortiment hebt. Dan zou ik persoonlijk als gitaarboer kiezen voor merken die alleen of OOK het lagere assortiment bedienen want volgens mij wordt er juist het meest verkocht.

En dan zeggen dat de grote winkels dit doen, lijkt mij niet. Ik zie meer mensen, bij zeg een feedback, weglopen met gitaren onder de 600 euro dan met een 1000+ gibson. Dus we zullen hooguit enkele gibson speciaalzaken gaan krijgen wat volgens mij de concurrentie niet ten goede komt :(

[episua]

Ik zie weer een kans voor de Guilds en Hamers, de Tokais en Esp's of een merk als Eastwood.

De nederlandse markt is nu voor Tokai en Eastwood afhankelijk van particuliere initiatieven, ze krijgen anders geen voet tussen de deur. De tokai knaap is ermee opgehouden, de Eastwood knaap geef ik nog een paar maanden.

Tokai komt weer in Nederland hoor. usamusic gaat de import nu doen van deze gitaren. Een paar chinese lp's en sg's die op epiphone prijs/kwaliteit verhouding liggen en wat duurdere japanse Tokai's.

[Pepe]

En dan zeggen dat de grote winkels dit doen, lijkt mij niet. Ik zie meer mensen, bij zeg een feedback, weglopen met gitaren onder de 600 euro dan met een 1000+ gibson. Dus we zullen hooguit enkele gibson speciaalzaken gaan krijgen wat volgens mij de concurrentie niet ten goede komt :(

Ja, dat is min of meer wat ik zeg. Ook Thomann verkoopt 20 Harley Bentons tegen 1 Gibson, klein of groot, dat maakt niet uit.

Je ziet die trend al in de States. Je krijgt dedicated dealers die hun zooi gewoon op Ebay gooien. Ik heb net een Gretsch over laten komen van een grote dealer waar ik 1200 euro incl shipping en taxes voor heb betaald, die staat bij NederlandMuziek -en bij Thomann trouwens- voor 2400. Die korting kan je natuurlijk nooit krijgen van een zaak die het van Epi's en Bentons moet hebben.

Maar goed, ik ben voor vrije markteconomie, elke regel is wat dat betreft 1tje teveel.

Tokai weer terug? Da's mooi. Maar USAMusic, dat klinkt weer als een particulier initiatief, dwz, website en geen winkel en adverteren op gitaarmarkt. Dat gaat nooit lang goed. In duitsland en engeland worden de japanse tokais verkocht maar met een prijs van 1000 euro voor het instap model zie ik daar niet veel van over de toonbank gaan al is het maar wegens de concurentie van de oude modellen die je voor zo'n prijs uit Japan kan laten overkomen.

[Dude]

Marshall heeft ook eens iets dergelijks geprobeerd. Ze wouden Koch kopen, maar dat vond Koch niet zo'n goed idee. Toen is Marshall naar de winkels gegaan met het verhaal, dat als men daar Koch verkocht, ze geen Marshall mochten verkopen.

Lijers

voor mij compleet nieuw, waar komt dit verhaal vandaan ? uit amersfoort zelf of gewoon een praatje on the street.

lijkt me sterk dat zo'n groot bedrijf als marshall zich met zo'n klein bedrijfje als koch bezig gaat houden, koch is internationaal gezien helemaal niks en nederland is voor marshall internationaal gezien helemaal niks....

het lijkt mij wat ver gezocht ??

[chocorookie]

Mijn mening hierover is dat bijna geen enkele leverancier hier in nederland zo'n wurgcontract met Gibson zal aangaan, Belgie idem(zelfs lol in denemarken niet)

En dat zal Gibson merken in z'n verkopen.
De gewone "Jan met de pet" moet al 1/2 jaar krom liggen om een Gibbie in zijn bezit te krijgen, bij monopolie zaken dadelijk zul je dit ook merken dat dit een jaar sparen wordt.

Kans heb je op de parallele import zoals dit nu geschiedt bij de MIJ Fenders, al is dit ook een risico, je hebt er nooit op hebt gespeeld.

40000 stuks in een pakhuisje opgeslagen komt overeen met een productie van 4 jaar aan gitaren met een capaciteit van 50 stuks per dag (250 werkdagen). Da's veel...............

Verkoop je niet, dan eet je niet, en dat is ook zo bij een firma als gibson.

Conclusie: Gibson 1 1/2 jaar laten sudderen en de hele boel is als de oude, laat staan zelfs goekoper.

[LaurentB]

omdat mensen die voor een toyota gaan, niet een bentley gaan kopen. een bentley is exclusief en onbetaalbaar voor de meeste mensen, je moet als autodealer een bepaalde doelgroep aantrekken.


Ja, dus? Je kunt als dealer toch ook Toyota, Opel, Ford en Nissan verkopen dan, maar dat gebeurt niet of nauwelijks. Bentley en Daihatsu combineren lijkt me inderdaad niet handig, nee.
Maar er is dus geen reden om exclusief Gibsons te verkopen. Misschien wel om een winkel te beginnen die vooral exclusievere merken verkoopt, inderdaad.



bovendien, het verkopen van maar 1 automerk is financieel aantrekkelijker voor een autodealer....


Waarom?



bovendien zorgt specialicatie voor een betere kennis over het product.


Daar zit wat in.



damn moest dit logische antwoord uit een 17 jarige scholier komen??? had je dat niet zelf kunnen bedenken?

Bkijkbaar niet. Maar misschien is dat omdat ik als half-seniele veertiger wat meer tijd neem om over dingen na te denken ;)

[pannekoek]

Ja, dus? Je kunt als dealer toch ook Toyota, Opel, Ford en Nissan verkopen dan, maar dat gebeurt niet of nauwelijks. Bentley en Daihatsu combineren lijkt me inderdaad niet handig, nee.
Maar er is dus geen reden om exclusief Gibsons te verkopen. Misschien wel om een winkel te beginnen die vooral exclusievere merken verkoopt, inderdaad.



Waarom?



Daar zit wat in.



Bkijkbaar niet. Maar misschien is dat omdat ik als half-seniele veertiger wat meer tijd neem om over dingen na te denken ;)

als je van 1 automerk alleen maar gaat importeren krijg je korting van de fabrikant zelf. (hoe meer je koopt hoe goedkoper het word) bovendien support de fabriek en het hoofdkantoor de dealer ook met extra's en nog veel meer voordelige dingen.(als je meer informatie wilt, ga dan naar een lokale autodealer)

[LaurentB]

als je van 1 automerk alleen maar gaat importeren krijg je korting van de fabrikant zelf. (hoe meer je koopt hoe goedkoper het word) bovendien support de fabriek en het hoofdkantoor de dealer ook met extra's en nog veel meer voordelige dingen.(als je meer informatie wilt, ga dan naar een lokale autodealer)

Ok, maar ik krijg dan wel alleen maar de klanten die in dat merk geinteresseerd zijn. Dus per exemplaar misschien meer winst, maar misschien minder exemplaren verkopen. Ik vind het nog niet zo duidelijk dat dat gunstiger is als dealer.

[kassie]

als je van 1 automerk alleen maar gaat importeren krijg je korting van de fabrikant zelf. (hoe meer je koopt hoe goedkoper het word) bovendien support de fabriek en het hoofdkantoor de dealer ook met extra's en nog veel meer voordelige dingen.(als je meer informatie wilt, ga dan naar een lokale autodealer)

kletskoek. niet iedere renault dealer is een renault importeur, hoe meer je koopt ook niet hoe goedkoper het wordt, vaste prijs per auto voor elke dealer voor elke hoeveelheid, de fabriek support misschien met extra's en voordelige dingen ,zoals reclame voor je bedrijfspand, maar ze leggen je ook een quotum op die je moet halen, dat betekent zoveel auto's per week verkopen, anders wordt je vergunning een stukkie duurder die je moet afkopen wil je jezelf een officiele dealer noemen.

[Kaboemba]

Mijn mening hierover is dat bijna geen enkele leverancier hier in nederland zo'n wurgcontract met Gibson zal aangaan, Belgie idem(zelfs lol in denemarken niet)

En dat zal Gibson merken in z'n verkopen.
De gewone "Jan met de pet" moet al 1/2 jaar krom liggen om een Gibbie in zijn bezit te krijgen, bij monopolie zaken dadelijk zul je dit ook merken dat dit een jaar sparen wordt.

Kans heb je op de parallele import zoals dit nu geschiedt bij de MIJ Fenders, al is dit ook een risico, je hebt er nooit op hebt gespeeld.

40000 stuks in een pakhuisje opgeslagen komt overeen met een productie van 4 jaar aan gitaren met een capaciteit van 50 stuks per dag (250 werkdagen). Da's veel...............

Verkoop je niet, dan eet je niet, en dat is ook zo bij een firma als gibson.

Conclusie: Gibson 1 1/2 jaar laten sudderen en de hele boel is als de oude, laat staan zelfs goekoper.

Hoe minder dealers het aangaan hoe groter de kans dat het WEL lukt.
Persoonlijk zou ik het best aandurven als ik het geld had.
Je krijgt dan namelijk nog maar erg weinig gibson dealers, die dus elk een behoorlijke regio zullen hebben en dus dan minder moeite hebben om de omzetten te halen
Ik ben niet 100% zeker dat zoiets lukt maar geheel kansloos is het zeker niet.
Er zijn nog geneog merk geile kopers die persse een gibson willen, die moeten dus wel bij jou kopen ingeval van nieuwe koop.

Ik las iets van 70.000 a 80.000 euro die je moet afnemen. Dat is dus een 40 tot 60 gibsons ? Die zet je echt wel af als GibsonSpeciaal zaak.
Dat is grof weg 1 per week.

Er zijn nog maar twee manieren om te overleven, specialiseren of dozenschuiven, de kleine van alles en nog wat zaakjes verdwijnen.

[Rinze]

Hebben we het nu over auto's? :eek:

[LaurentB]

Hebben we het nu over auto's? :eek:

Ja sorry; afwijking van mij :) Maar het gaat om de mechanismen van excluisief dealerschap.

[humbucker]

Eigelijk word je als onderneming gewoon een franchisenemer van Gibson. Zij leveren aan jouw de exclusiviteit (voor 80.000€). En als gitaarshop krijg je er, van Gibson, voordelen voor terug zoals steun voor promotie, hulp voor marketing en boekhouding,... Het is dus een contractuele verbindetenis die je, in dit geval, als gitaarshop aangaat met Gibson voor de exclusieve verdeling van Gibson gitaren. Ik ben niet zeker of het een slimme zet is van Gibson. In ieder geval zal het merk wel (nog) exclusiever worden. Daarnaast is het als kleine handelaar niet te betalen. In mijn ogen is het nadelig voor de consument (we moeten ons, in theorie, verder verplaatsen naar de dichtsbijzijnde Gibson-dealer) en nadelig voor de kleine gitaarshops (die in aantal wel veel talrijker zijn dan de megastores) want zij kunnen deze investering niet aan. De enige die er voordeel bij hebben zijn, volgens mij, de hele grote winkels want zij verwerven, na een grote investering, exclusiviteit over Gibson. Exclusiviteit die ze duur betalen, maar die misschien wel winstgevend kan uitdraaien.

[Kaboemba]

Overigens is er wel een verschil met auto's, daar zitten in elke prijs klasse 20/30 merken.

Bij de gibsons zitten hooguit 3 tot 5 andere merken, ja ja er zijn er vast meer maar die hebben nauwelijks markt aandeel.

[Orpheo]

Overigens is er wel een verschil met auto's, daar zitten in elke prijs klasse 20/30 merken.

Bij de gibsons zitten hooguit 3 tot 5 andere merken, ja ja er zijn er vast meer maar die hebben nauwelijks markt aandeel.

nee, meer.


gibson
gibson customshop (is echt apart)
epiphone
tobias
kramer
steinberger

en nog wat meer....

[pannekoek]

nee, meer.


gibson
gibson customshop (is echt apart)
epiphone
tobias
kramer
steinberger

en nog wat meer....

idd, er zijn ook wel zeker 20 concurenten van een ''gibson les paul standard''

zelfs de gibson les paul custom heeft minstens 20 concurenten

[Orpheo]

idd, er zijn ook wel zeker 20 concurenten van een ''gibson les paul standard''

zelfs de gibson les paul custom heeft minstens 20 concurenten

ligt eraan. gaat het om kwaliteit? of om concurrentie qua looks en 'vibe'? als het gaat om dat eerste: zeker. dat tweede: absoluut niet. Het is inderdaad belachelijk dat ik straks niet in 1 zaak de gibson les paul en de PRS singlecut kan testen (met een beetje pech. wel waarschijnlijk; alsof gibson in 1 zaak wil zitten met PRS)

[pannekoek]

ligt eraan. gaat het om kwaliteit? of om concurrentie qua looks en 'vibe'? als het gaat om dat eerste: zeker. dat tweede: absoluut niet. Het is inderdaad belachelijk dat ik straks niet in 1 zaak de gibson les paul en de PRS singlecut kan testen (met een beetje pech. wel waarschijnlijk; alsof gibson in 1 zaak wil zitten met PRS)


haha, niemand verslaat de looks en vibe van een gibson les paul custom, die heeft zijn eigen charmes. maar over kwaliteit zeker wel en andere merken en types heben ook hun eigen charmes!

[Kaboemba]

Euh sorry maar zoals ik al zei ze zijn er wel maar niet met zo'n markt aandeel en image.

Tuurlijk zijn er zat andere gitaren maar hoeveel van die merken hebben zo'n image en b.v. zoveel verzamelaars.
Vraag een gitarist wat hij wil en grote kans dat men een fender strat/tele of een gibson lp zegt.

[Kaboemba]

nee, meer.


gibson
gibson customshop (is echt apart)
epiphone
tobias
kramer
steinberger

en nog wat meer....

Epiphone, hoofd zakelijk andere prijs klasse.
Tobias, kramer, steinberger, persoonlijk ken ik al niemand die 1 van die heeft.
Ik ken zo al in mijn omgeving 4 of 5 man met 1 of meerdere gibsons of fenders.

[Orpheo]

@kaboem: sorry, die post van mij, met jou quote erin, slaat nergens op (maar geen zin om te editten :P ) ik reageerde alleen heel snel op wat je zei, zoiets als 'gibson heeft maar 4 5 merken in huis'. oid.

[kassie]

Epiphone, hoofd zakelijk andere prijs klasse.
Tobias, kramer, steinberger, persoonlijk ken ik al niemand die 1 van die heeft.
Ik ken zo al in mijn omgeving 4 of 5 man met 1 of meerdere gibsons of fenders.
wat ken jij veel mensen zeg, ik ken helemaal niemand :(

[johantipker]

Euh sorry maar zoals ik al zei ze zijn er wel maar niet met zo'n markt aandeel en image.

Tuurlijk zijn er zat andere gitaren maar hoeveel van die merken hebben zo'n image en b.v. zoveel verzamelaars.
Vraag een gitarist wat hij wil en grote kans dat men een fender strat/tele of een gibson lp zegt.

Nee, no way, ik wil gewoon een gitaar die lekker speelt, goed voelt en goed klinkt, en daarbij hoef ik niet perse een fender of gibson......

liever een goeie gitaar van een b merk met desnoods nieuwe hardware qua pick ups enzo.. maar wie ben ik? 8-)

[pannekoek]

Nee, no way, ik wil gewoon een gitaar die lekker speelt, goed voelt en goed klinkt, en daarbij hoef ik niet perse een fender of gibson......

liever een goeie gitaar van een b merk met desnoods nieuwe hardware qua pick ups enzo.. maar wie ben ik? 8-)

maar als het een b merk is dan zijn het vaak geen goede gitaren en anders is het ''een voor jouw onbekend a merk''

[Rinze]

MIjn ervaring is dat minder bekende merken veel goedkoper zijn dan Gibson maar wel degelijk kwaliteit bieden. Bij Gibson betaal je voor een deel voor de naam, wat wel weer betekent dat je bij verkoop op een redelijke waardevastheid kunt rekenen (tenzij de prijzen door de lage dollar echt gaan dalen).

Vorige zomer wezen shoppen voor een SG en ik schrok echt van het gebrek aan kwaliteit. De afwerking was bij de SG's die ik heb geprobeerd niet OK voor de prijs IMO. Het voordeel van Gibson is wel dat je echt een SG of een Les Paul krijgt in plaats van een iets andere vervanger.

Keuzes... :satisfie:

[johanb]

Zou het niet zo wezen dat de "grote zaken"de contracten en contacten en de gitaren van gibson krijgen met korting, maar de kleinere zaken toch enkele gibsons kopen van de grotere zaken en dat zo de gibsons als het ware tweede hands in de kleinere zaken terecht komen
vergis je niet in de nederlandse handelsgeest

[Danieldg]

Zou het niet zo wezen dat de "grote zaken"de contracten en contacten en de gitaren van gibson krijgen met korting, maar de kleinere zaken toch enkele gibsons kopen van de grotere zaken en dat zo de gibsons als het ware tweede hands in de kleinere zaken terecht komen
vergis je niet in de nederlandse handelsgeest
Zo zal het waarschijnlijk gaan, en dan betaal je de normale prijs weer.

[EuroCinema]

Of wat in de witgoedbranche wel gebeurt: je koopt er 1 van een merk waarvoor je geen licentie hebt. Zet hem in de reclame voor een spotprijs. En iedereen die daarvoor binnenkomt, vertel je: "ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar die andere van dat minder bekende merk zijn veel beter." Klant gaat genaaid naar huis met het gevoel dat hij superservice heeft gehad. :)

[Einzeln]

Even daarop reagerend, en een ietsie of topic. Wat ik altijd opvallend vindt:
klant: Ik zoek een koelkast
verkoper:Wat voor budget had u in gedachten?
klant 300 euro
Verkoper: Hier heb ik voor 345 een leuke koelkast staan.

[kassie]

Even daarop reagerend, en een ietsie of topic. Wat ik altijd opvallend vindt:
klant: Ik zoek een koelkast
verkoper:Wat voor budget had u in gedachten?
klant 300 euro
Verkoper: Hier heb ik voor 345 een leuke koelkast staan.

ja zo gaat het altijd, bij een plaatselijke gitaarshop zit er ook zo'n verkopertje, begon toevallig ook dat hele verhaal over die licentie van gibson te vertellen en hoe genaaid hij zich voelde maar afin... ik kom binnen voor snaren, wil die gast mij een les paul van het merk vintage aansmeren, ach het ding speelde goed tot mijn verassing maar ik wilde toch snaren hebben.. 10 stuks 010 en 10 stuks 013, kreeg ik gewoon niet mee. hij had het wel, maar anders was ie te snel door de snaren heen en moest ie morgen 'nee' verkopen tegen iemand anders. ik kon maar 3 setjes meekrijgen.

[blindfaith85]

Hi

Heb niet alle pagina's 100% gelzen dus sorry als ik nu dubbel hiermee kom. Maar is het niet leuk voor mevrouw neli smit kroes ( of hoe je die naam ook spelt), vanwege kunstmatig prijzen hooghouden en concurentie beding endat soort dingen? als de gitaren dan goedkoper worden zou super zijn! want idd door de euro/dollar zouden de gitaren gewoon goedkopen moeten zijn, dat er wat mer transportkosten aan zitten oke maar als je 499 dollar met 699 in euro ga doen klopt er echt iets niet.

groet ferry

[Pepe]

10 stuks 010 en 10 stuks 013, kreeg ik gewoon niet mee. hij had het wel, maar anders was ie te snel door de snaren heen en moest ie morgen 'nee' verkopen tegen iemand anders. ik kon maar 3 setjes meekrijgen.

... en ik maar denken dat je zoiets hebt als voorraad en bij bestellen...

[Pepe]

Hi

Heb niet alle pagina's 100% gelzen dus sorry als ik nu dubbel hiermee kom. Maar is het niet leuk voor mevrouw neli smit kroes ( of hoe je die naam ook spelt), vanwege kunstmatig prijzen hooghouden en concurentie beding endat soort dingen? als de gitaren dan goedkoper worden zou super zijn! want idd door de euro/dollar zouden de gitaren gewoon goedkopen moeten zijn, dat er wat mer transportkosten aan zitten oke maar als je 499 dollar met 699 in euro ga doen klopt er echt iets niet.

groet ferry

Hmmjaaa, wat zal ik zeggen....geen woord over syntaxis en spelling in ieder geval.

Maar hoe bedoel je, concurentie-beding?
Gibson wil gewoon het aantal verkooppunten terugbrengen.De concurentie komt niet voor in het verhaal of mis ik iets?

[blindfaith85]

Hi,

nou als ze gaan zeggen van er maar zoveel procent van andere merken verkocht worden in die winkels, en omdat ze steeds meer merken opslokken.

[Pepe]

Nou? En wat dan?
Je bedoelt cartelvorming? Volgens mij mag je best prijsafspraken maken met je eigen merken. Sterker nog, dat lijkt me redelijk noodzakelijk.
Verder mag je ook zelf weten of je een merk in elke winkel of maar 1 winkel verkoopt.
Ik geloof niet dat Fender en Gibson snel samen afspraken gaan maken. Dat wordt ook lastig, ze maken verschillende modellen.

[drap]

'Cartelvorming' Pepe? Geen woord over spelling zei je toch? ;)

[Danieldg]

ja zo gaat het altijd, bij een plaatselijke gitaarshop zit er ook zo'n verkopertje, begon toevallig ook dat hele verhaal over die licentie van gibson te vertellen en hoe genaaid hij zich voelde maar afin... ik kom binnen voor snaren, wil die gast mij een les paul van het merk vintage aansmeren, ach het ding speelde goed tot mijn verassing maar ik wilde toch snaren hebben.. 10 stuks 010 en 10 stuks 013, kreeg ik gewoon niet mee. hij had het wel, maar anders was ie te snel door de snaren heen en moest ie morgen 'nee' verkopen tegen iemand anders. ik kon maar 3 setjes meekrijgen.
Wat maakt dat nu weer uit? Hij verdient er toch evenveel aan :chicken: Ik begin verkopers steeds meer te haten.

[Bram+]

Wat maakt dat nu weer uit? Hij verdient er toch evenveel aan :chicken: Ik begin verkopers steeds meer te haten.
Op korte termijn wel ja, maar als je 'nee' moet verkopen, kan dat weer klanten kosten en dat scheelt op de lange termijn weer, zeggen ze.
Hoewel ik wel vind dat die winkel maar een kleine voorraad snaren heeft voor een muziekwinkel, maar het zal aan mij liggen.

[Pepe]

'Cartelvorming' Pepe? Geen woord over spelling zei je toch? ;)

teveel Escobar gesnoven..

[kassie]

Op korte termijn wel ja, maar als je 'nee' moet verkopen, kan dat weer klanten kosten en dat scheelt op de lange termijn weer, zeggen ze.
Hoewel ik wel vind dat die winkel maar een kleine voorraad snaren heeft voor een muziekwinkel, maar het zal aan mij liggen.

dat klopt, dat was ook de visie van die gitaarboer. maar ik had een andere visie, je verkoopt tegen mij 'nee' voor 7 losse snaren, en ik ben je klant niet meer. simpel as that. de klant die hij morgen wilde behouden was hij dus zojuist kwijtgeraakt. ik werk in een kroeg, ik zal eens een cola'tje weigeren te geven aan iemand. 't werkt gewoon niet zo, of bier weigeren te schenken omdat het vat nog voor een kwart vol zit. Dat is niet het probleem van de klanten maar van de horeca tent. Nu maakte die gitaarboer zijn probleem MIJN probleem en daar kan ik niet tegen als ik m'n auto aantrap en er geld in investeer om snaren te gaan halen.

het gaat er ook niet om dat je iemand nee verkoopt als je iets niet op voorraad hebt, dat kan gebeuren, het ging er bij mij om dat hij me nee verkocht terwijl hij wel iets op voorraad heeft, dan haalt ie als argument het wel en wee van een mogelijke toekomstige klant naar voren, alsof ik daar ook maar iets mee te maken heb....ik kreeg zowaar bijna een herseninfarct.

maargoed.... iedereen kan een eigen invulling aan het begrip dienstverlening geven...

[Bram+]

dat klopt, dat was ook de visie van die gitaarboer. maar ik had een andere visie, je verkoopt tegen mij 'nee' voor 7 losse snaren, en ik ben je klant niet meer. simpel as that. de klant die hij morgen wilde behouden was hij dus zojuist kwijtgeraakt. ik werk in een kroeg, ik zal eens een cola'tje weigeren te geven aan iemand. 't werkt gewoon niet zo, of bier weigeren te schenken omdat het vat nog voor een kwart vol zit. Dat is niet het probleem van de klanten maar van de horeca tent. Nu maakte die gitaarboer zijn probleem MIJN probleem en daar kan ik niet tegen als ik m'n auto aantrap en er geld in investeer om snaren te gaan halen.

het gaat er ook niet om dat je iemand nee verkoopt als je iets niet op voorraad hebt, dat kan gebeuren, het ging er bij mij om dat hij me nee verkocht terwijl hij wel iets op voorraad heeft, dan haalt ie als argument het wel en wee van een mogelijke toekomstige klant naar voren, alsof ik daar ook maar iets mee te maken heb....ik kreeg zowaar bijna een herseninfarct.

maargoed.... iedereen kan een eigen invulling aan het begrip dienstverlening geven...
Ik ben het verder met je eens hoor, ik probeerde alleen uit te leggen hoe de denkwijze van zo'n verkoper is.

[kassie]

Ik ben het verder met je eens hoor, ik probeerde alleen uit te leggen hoe de denkwijze van zo'n verkoper is.

gelukkig :satisfie:

[iWishmaster]

gelukkig :satisfie:
Wat ik dan weer niet snap: Die verkoper kon kiezen:
1. Nu een klant tevreden houden met het RISICO morgen nee te moeten verkopen.
2. Nu een klant ZEKER wegjagen en MISSCHIEN morgen een klant houden.

Met optie 1 heb je toch zekerheid? Misschien komt er morgen en overmorgen wel niemand voor die snaren en ik geloof niet dat snaren een levertijd van meer als een paar dagen hebben als je ze echt nodig hebt als winkel.

Maar goed ontopic:
Inderdaad rare jongens bij Gibson, ik koop iig geen nieuwe gibson meer, zoek wel een ouwe zonder gaten en uithollingen. Het is goed dat ze iets nieuws doen om een andere klank te creëren, maar naar mijn mening moeten ze dan bijv een chambered Les Paul en solidbody Les Paul verkopen, desnoods met prijsverschil. Op deze manier wordt iets wat geen verbetering, maar een verandering (met voor- en nadelen) opgedrongen aan de klant. Ik denk overigens ook dat het aantal Gibson-dealers in Nederland dunbezaaid gaat worden, wie wil nou vrijwel zn hele winkel volhangen met 1 merk? Tenzij je echt gespecialiseerd bent in Gibsons, in Nederland dus voornamelijk kleinere winkels, die amper of niet aan het minimumbedrag komen verwacht ik.

We zullen zien, maar ik denk dat het geen positieve impact op de markt zal hebben. Ja ze worden goedkoper, maar als vrijwel niemand ze meer invoert gaat de prijs ook vanzelf weer omhoog wegens marktwerking. Of zie ik het nu te zwartwit?

[kassie]

Wat ik dan weer niet snap: Die verkoper kon kiezen:
1. Nu een klant tevreden houden met het RISICO morgen nee te moeten verkopen.
2. Nu een klant ZEKER wegjagen en MISSCHIEN morgen een klant houden.

Met optie 1 heb je toch zekerheid? Misschien komt er morgen en overmorgen wel niemand voor die snaren en ik geloof niet dat snaren een levertijd van meer als een paar dagen hebben als je ze echt nodig hebt als winkel.

ja dat bedoelde ik ook, en 't was ook niet dat ik er niet vaker kwam, ik voelde me nogal lullig ja.



Maar goed ontopic:
Inderdaad rare jongens bij Gibson, ik koop iig geen nieuwe gibson meer, zoek wel een ouwe zonder gaten en uithollingen. Het is goed dat ze iets nieuws doen om een andere klank te creëren, maar naar mijn mening moeten ze dan bijv een chambered Les Paul en solidbody Les Paul verkopen, desnoods met prijsverschil. Op deze manier wordt iets wat geen verbetering, maar een verandering (met voor- en nadelen) opgedrongen aan de klant. Ik denk overigens ook dat het aantal Gibson-dealers in Nederland dunbezaaid gaat worden, wie wil nou vrijwel zn hele winkel volhangen met 1 merk? Tenzij je echt gespecialiseerd bent in Gibsons, in Nederland dus voornamelijk kleinere winkels, die amper of niet aan het minimumbedrag komen verwacht ik.

We zullen zien, maar ik denk dat het geen positieve impact op de markt zal hebben. Ja ze worden goedkoper, maar als vrijwel niemand ze meer invoert gaat de prijs ook vanzelf weer omhoog wegens marktwerking. Of zie ik het nu te zwartwit?

ja ben het voor een groot deel helemaal met je eens, maar stel dat gibsons aan de straatstenen niet meer zijn kwijt te raken, worden ze dan goedkoper? of duurder, de nieuwe modellen dan. Misschien voorzie ik een prijsstijging van bepaalde 2e hands les pauls die kwalitatief beter zijn dan de bulk die nu gemaakt wordt. les pauls uit de jaren 70,80,90 misschien. Kijk gibson zweert nu bij chambers en dergelijke, dat hoeft niet te betekenen dat ze kunnen signaleren wat aanslaat, ze kunnen zo weer 'goede' solid les pauls gaan bouwen denk ik. Én ik denk dat aan de top van gibson echt wel mensen met verstand zitten, zo niet worden die ontslagen. Dat is ook marktwerking.

conclusie: ik denk dat gibson zichzelf vanzelf weer recht trekt, al zal dat alleen al aan de cijfertjes te zien zijn.

P.S. over de prijsdaling. De dollar zakt nog altijd in waarde t.o.v. de euro, maar gibbies worden in de winkel niet zoveel goedkoper, of de importeurs steken die marge in de zak, of winkeliers. Ik hoor winkeliers zeggen dat de importeurs de schuldige zijn. ook dat gaat nu veranderen, de importeurs worden als partij er tussen uit gehaald. Misschien dat de les pauls in de winkels dan goedkoper worden. Winkeliers halen hun marge nu immers direct van de fabrieksprijs, ipv de prijs van de importeurs.

[blindfaith85]

Het maakt mij niet als de gitaren maar goedkoper worden en dan met name de Fenders:P. En mischien verdwijnt de LP straks wel tijd zal niet de eerste keer zijn. Zijn vaker merken en types geweest die door de fabrikant veranderd zijn en dat het zo slecht ging lopen dat men er terug op komt, neem fender heeft op randje van afgront gestaan en is nu weer helemaal back. Gibson zal ltijd wel blijven maar moet wel oppassen met wat ze doen.

[barno]

mss is het hier al gezegd (heb niet alles doorgelezen) maar wees er maar zeker van dat een groot bedrijf als Gibson een zeer grondige marktstudie heeft laten uitvoeren voorafgaand aan deze beslissing.

Bovendien zijn de grootste afzetmarkten (States ...) heel anders gestructureerd als in Nederland en in Vlaanderen. Van een paar gitaartjes minder in le plat pays liggen ze daar heus niet wakker.

[EuroCinema]

Hmm. Ik werk in de reclame voor veel grotere bedrijven dan Gibson en ook die zitten er weleens een jaartje of wat naast. Ik vind vooral dat Gibson geen heldere koers heeft, wat juist essentieel is voor zo'n merk dat draait op "brand heritage". Coke is altijd the real thing (New Coke was destijds een ramp), Harley Davidson en Zippo idem dito.

Het lijkt erop dat Gibson heeft besloten om te innoveren op basis van hun klassiekers: een chambered Les Paul, een kleinere 335, gekke omgedraaide flying V's... ik vind zelf dat ze daarmee vlees noch vis bieden. Niet de authentieke klassieker, maar ook niet het supervernieuwende ontwerp.

Daarbij komt dat je bij Gibson gewoon veel extra betaalt voor het merk. (Vgl bijvoorbeeld Heritage). Geen probleem, als je de klant maar een rechtvaardiging geeft. Het lijkt erop dat ze zich daarmee geen raad weten.

Enerzijds maakt hetzelfde concern aantrekkelijk geprijsde Epiphones, waarvan de elitists en de betere archtops een veel betere prijs/kwaliteitverhouding hebben dan de Gibson-tegenhangers. Ze afficheren deze bewust als van Gibson, wat goed is voor Epi maar niet voor het Gibson-merk.

Want wat is Gibson dan vergeleken met Epi? Het dure luxemerk? Nee, want daar hebben ze Custom Shop voor. En dan komen er ook af en toe modellen als de faded serie langs, die dan weer een andere prijsstelling hebben.

Een es335 waaraan Gibson z'n naam verbindt (dus Epi meegerekend) kan nieuw alles kosten van 425 euro tot 8000 euro. Wat doet dat met de kern van de productlijn, de de middenmoot van rond de 3000? Wel erg duur vergeleken met Epi, maar met die speciale modellen ernaast en die cha,mbered bodies voelt het ook niet alsof je voor die forse prijs het ëchte"model hebt... vlees nog vis.

De prijzen een paar procent drukken door de importeur weg te strepen en het retailkanaal bewerken lijkt me niet de oplossing hiervoor. (Overigens kun je veel van het bovenstaande ook zeggen van Fender).

Ik heb ook de wijsheid niet in pacht, maar als ze het mij vroegen zou ik dit zeggen. :chicken:

[Orpheo]

mss is het hier al gezegd (heb niet alles doorgelezen) maar wees er maar zeker van dat een groot bedrijf als Gibson een zeer grondige marktstudie heeft laten uitvoeren voorafgaand aan deze beslissing.

Bovendien zijn de grootste afzetmarkten (States ...) heel anders gestructureerd als in Nederland en in Vlaanderen. Van een paar gitaartjes minder in le plat pays liggen ze daar heus niet wakker.

nee, maar ze liggen er wel van wakker als ze buiten de USA in het algemeen minder verkopen. Dat doen ze niet, maar binnen nu en 5 jaar zal die 'vernieuwingsdrift' wel minder zijn,en gaan ze weer 'normale' gitaren maken. Ik heb niks tegen een chambered LP, maar ik wil ook een massive LP kunnen kiezen, net zoals ik kan kiezen tussen de es339 en de es335.

@eurocinema: goeie post, en ben het zeker met je eens.

[Pepe]

Ik heb ook de wijsheid niet in pacht, maar als ze het mij vroegen zou ik dit zeggen. :chicken:

Ik krijg sterk het idee dat er een paar marketeers aan het roer staan die van de school "alle marktgroepen bedienen" zijn.
Zal je zien, hebben ze net die hele infrastructuur omgegooid, komt er een nieuwe marketeerwind aanwaaien die zegt dat je gewoon moet doen waar je goed in bent en de rest overlaten aan anderen.

Tis wachten tot ze weer merken in de etalage gaan zetten.

[macwilliams]

Hmm. Ik werk in de reclame voor veel grotere bedrijven dan Gibson en ook die zitten er weleens een jaartje of wat naast. Ik vind vooral dat Gibson geen heldere koers heeft, wat juist essentieel is voor zo'n merk dat draait op "brand heritage". Coke is altijd the real thing (New Coke was destijds een ramp), Harley Davidson en Zippo idem dito.

Het lijkt erop dat Gibson heeft besloten om te innoveren op basis van hun klassiekers: een chambered Les Paul, een kleinere 335, gekke omgedraaide flying V's... ik vind zelf dat ze daarmee vlees noch vis bieden. Niet de authentieke klassieker, maar ook niet het supervernieuwende ontwerp.

Daarbij komt dat je bij Gibson gewoon veel extra betaalt voor het merk. (Vgl bijvoorbeeld Heritage). Geen probleem, als je de klant maar een rechtvaardiging geeft. Het lijkt erop dat ze zich daarmee geen raad weten.

Enerzijds maakt hetzelfde concern aantrekkelijk geprijsde Epiphones, waarvan de elitists en de betere archtops een veel betere prijs/kwaliteitverhouding hebben dan de Gibson-tegenhangers. Ze afficheren deze bewust als van Gibson, wat goed is voor Epi maar niet voor het Gibson-merk.

Want wat is Gibson dan vergeleken met Epi? Het dure luxemerk? Nee, want daar hebben ze Custom Shop voor. En dan komen er ook af en toe modellen als de faded serie langs, die dan weer een andere prijsstelling hebben.

Een es335 waaraan Gibson z'n naam verbindt (dus Epi meegerekend) kan nieuw alles kosten van 425 euro tot 8000 euro. Wat doet dat met de kern van de productlijn, de de middenmoot van rond de 3000? Wel erg duur vergeleken met Epi, maar met die speciale modellen ernaast en die cha,mbered bodies voelt het ook niet alsof je voor die forse prijs het ëchte"model hebt... vlees nog vis.

De prijzen een paar procent drukken door de importeur weg te strepen en het retailkanaal bewerken lijkt me niet de oplossing hiervoor. (Overigens kun je veel van het bovenstaande ook zeggen van Fender).

Ik heb ook de wijsheid niet in pacht, maar als ze het mij vroegen zou ik dit zeggen. :chicken:


Gibson: Achteruitgang door innovatie. En inderdaad zoals bij H-D je kunt er als consument niet meer op vertrouwen dat je inderdaad koopt wat je betaald.

Doe mij dan ook maar de :chicken:

[kassie]

@ Eurocinema, ik ben het helemaal met je eens met die vlees nog vis redenatie over de normale gibson lijn met zijn chambers, de customshop en de epiphone lijn. Gewone les pauls met chambers vandaag de dag? WTF? Het concept van een les paul was uberhaupt dat hij heavy moest zijn, komt weer het aloude verhaal van mister les paul himself toen hij een snaar aan een spoorbiels binde en opmerkte dat het wel erg veel sustain gaf, ach ik merk het ook in de winkel, een chambered les paul voelt aardig goedkoop aan, en als je naar de afwerking kijkt helemaal, (customshop daargelaten). En ik vind dat er maar enkele betere gewone 'standards' tussen zitten. 't lijkt inderdaad alsof de kwalitatieve les pauls die je van gibson mag verwachten niet meer gemaakt worden, weer met uitzondering van de customshop. Maar een customshop van 8000 euro vind ik dan weer een absurde prijs. Ik snap eerlijk gezegd vrij weinig van het beleid van Gibson, schijnbaar worden de gitaren nog wel verkocht.

Epiphone verkoopt veel meer en heeft misschien ook nog wel veel meer omzet dan gibson zelf. Dat gibson daar een aandeel in heeft vind ik bedrijfstechnisch een logische redenatie, maar de visie achter hun gewone productielijn is mij nog altijd een raadsel. Misschien willen ze iedereen naar die customshops toe jagen.

[blindfaith85]

Het lijkt wel het onderwijs beleid in nederland, voortdurend allerlij rare veranderingen en vanaf het moment dat alles een beetje loopt en iets werkt wor dhet weer helemaal omgegooit

[sjaakies]

mss is het hier al gezegd (heb niet alles doorgelezen) maar wees er maar zeker van dat een groot bedrijf als Gibson een zeer grondige marktstudie heeft laten uitvoeren voorafgaand aan deze beslissing.

Bovendien zijn de grootste afzetmarkten (States ...) heel anders gestructureerd als in Nederland en in Vlaanderen. Van een paar gitaartjes minder in le plat pays liggen ze daar heus niet wakker.

ik denk dat alles buiten de States steeds een belangrijkere afzet markt wordt voor gibson. Want een bedrijf zal altijd moeten blijven groeien. De winkels in LA hadden weinig tot geen gibson´s opvoorraad dus zullen ze hun centen ergens anders moeten scoren
ook denk ik dat ze zich willen verrijken met onze euro´s

[Orpheo]

@ Eurocinema, ik ben het helemaal met je eens met die vlees nog vis redenatie over de normale gibson lijn met zijn chambers, de customshop en de epiphone lijn. Gewone les pauls met chambers vandaag de dag? WTF? Het concept van een les paul was uberhaupt dat hij heavy moest zijn, komt weer het aloude verhaal van mister les paul himself toen hij een snaar aan een spoorbiels binde en opmerkte dat het wel erg veel sustain gaf, ach ik merk het ook in de winkel, een chambered les paul voelt aardig goedkoop aan, en als je naar de afwerking kijkt helemaal, (customshop daargelaten). En ik vind dat er maar enkele betere gewone 'standards' tussen zitten. 't lijkt inderdaad alsof de kwalitatieve les pauls die je van gibson mag verwachten niet meer gemaakt worden, weer met uitzondering van de customshop. Maar een customshop van 8000 euro vind ik dan weer een absurde prijs. Ik snap eerlijk gezegd vrij weinig van het beleid van Gibson, schijnbaar worden de gitaren nog wel verkocht.

Epiphone verkoopt veel meer en heeft misschien ook nog wel veel meer omzet dan gibson zelf. Dat gibson daar een aandeel in heeft vind ik bedrijfstechnisch een logische redenatie, maar de visie achter hun gewone productielijn is mij nog altijd een raadsel. Misschien willen ze iedereen naar die customshops toe jagen.

ja denk ik ook. gibson word slordig, en wat vroeger de kwaliteit was van gibson, is nu de kwaliteit van de cusomshop. de CS is echt, imo, niet zo goed als een paar jaar geleden.

[KeesA]

Wat je krijgt zijn een paar punten in Nederland waar je naar toe moet voor een nieuwe Gibson. Voordeel is dat daar een grote collectie is, nadeel dat er weinig gestunt kan worden met prijzen.
Is dat zo verkeerd voor de consument? Voor stunts ga je naar Thomann's hot deals. Je kan dan niet vergelijken tussen een paar dezelfde modellen maar dat kan je nu ook niet bij de muziekzaak op de hoek.
De 2e hands markt zal er niet door veranderen en ik koop sowieso of 2e hands of haal een goedkope deal uit de states. I dont care.

Ben het met je eens, nu is er hier weinig te kiezen tussen dezelfde modellen.

In de USA staan zijn er zaken die 25 Strats of Les Pauls hebben met dezelfde kleur, 'walking the recks', noemen ze dat, je pikt de goeie er zo uit, de rest wordt verkocht op Ebay.

[Baker]

hoe je het ook draait,
het kleine winkeltje in Meppel waar toevallig 1 rete gave les paul hangt gaat verdwijnen. Of nou ja, het winkeltje misschien niet meteen, maar wel het feit dat daar een Les Paul hangt.

En dat is gewoon jammer. :(

[KeesA]

"Een es335 waaraan Gibson z'n naam verbindt (dus Epi meegerekend) kan nieuw alles kosten van 425 euro tot 8000 euro"

Eh..Gibsons marketing machine werkt zogoed dat iedereen vergeet dat Epiphone als eerste 'ES' gitaren heeft uitgevonden, later heeft Gibson Epiphone opgekocht.

Een Gibson ES-335 is dus een kopie van een Epiphone Sharaton.

[blindfaith85]

Of te wel gibson denkt slim te zijn maar maakt de grootste klassieke fout die der bestaat. De eigen kwalitiet downgraden, prijs iets omlaag. De normale custom shop kwaliteit gaat omlaag maar blijven zelfde prijs vragen daardoor hopen op hogere omzet daaruit. omdat ze hopen dat de customshop een goede naam heeft dat mensen graag naar de duurdere willen omdat betere naam heft mar je levert er de oude standaard kwaliteit. en omdat je het naast Epi zet lijkt epi ook aantrekkelijker.

beetje als de supermarkt wijn. je hebt een wijn van €2 in van €5 zal de €2 goed lopen zet er een €10 bij loopt de €5 euro stukken beter. allen de €2 wijn zijn in dit geval de "lagere" merken staggs, vintage, mssn wat instap ibanezjes (sorry als ik mensen nu beledig maar is om voorbeld te geven).

Echter omdat gitaristen erg "picky" zijn en vel met elkar praten en graag een goed instrument willen, en ook graag verschillende gitaren die normaal boven hun financeiele klasse zijn spelen in winkels, zullen zij gaan merken dat als ze eenmaal rijk genoeg zijn dat de gitaren minder zijn van kwaliteit en dus nar wat anders gaan zoeken waadoor gibson inkomsten misloopt. Nu met name er media als dit (forums en internet) zijn verspreid het zeer snel en weet iedereen vrij snel wat er aan de hand is. En zal gibson uiteindelijk weer alles om moeten gooien.

Weet niet of duidelijk is maar hoop dat jullie het snappen. Betreft de ditributie, dat blijft toch altijd een wisselend feest. fender kloot ook in de rondte naar duitsland enzo, dus zal wachten worden op wat de toekomst zal brengen.

[MjS]

Als dit allemaal waar is, zou het wel eens vreemd kunnen lopen met de gitarenbranche. Als je geen Gibson/Epiphone in huis haalt als winkel, ben je aangewezen op alternatieven (Tokai, PRS, etc), anders zullen veel potentiele klanten direct voor een andere winkel kiezen. Kies je wel voor Gibson, dan kies je er in feite voor om de concurrenten van Gibson uit de winkel te bannen. Ik bedoel, als 60% Gibson moet zijn, ga je geen Les Paul-achtigen van een ander merk ernaast hangen, maar liever een scheurplankje en een Stratje, en dan is je winkel wel vol. Veel kleinere winkels zullen voor de alternatieven kiezen, want voorraad houden is duur. Dat weet Gibson ook en daarom zadelen ze de winkels daarmee op. De wat grotere winkels zullen misschien wel Gibson willen dealen, de concurrentie van de kleine of middelkleine winkel is namelijk veel kleiner, dus de prijs hoeft minder concurrerend.

Ik denk juist dat dit slechter is voor de concurrentie. De Gibson-dealers gaan er geen Tokai's naast hangen omdat ze straks alleen maar Les Pauls hebben hangen, dus voor de alternatieven ben je aangewezen op kleine winkels. Maar prijsbewust als men is, zal het gros naar de grote muziekwinkels gaan en met een Gibson naar huis gaan... Dit is wat ik vrees: minder keuze en variatie tegen hogere prijzen.

[kassie]

jongens ik deponeer even de volgende redenatie want ik moet en zal gewoon achter die ogenschijnlijk verknipte redenatie van die vergunningeisen van gibson komen:

Hier in het hoge noorden heb je een paar leuke gitaarshops.
1. de plaatselijke gitaarshop. leuke winkel, veel gitaren, maar 5 jaar geleden hingen er maar 1 of 2 epiphones en geen enkele gibson, en tot vandaag de dag is dat nog zo. terwijl de eigenaren zelf wel genoeg gibsons hebben. dat heeft twee redenen, gibson is te duur voor de consumenten in deze contreien, importeur deed moeilijk, vandaar ook de weinige epiphones. Het verschilt nogal per merk met welke importeur je als detailhandel zaken moet doen. Conclusie: ik zag vroeger al niet veel tot geen gibsons in kleine zaken hangen en nu nog steeds niet.

2. De iets grotere gitaarshop. Ik herinner me nog een shop in Nijmegen waar ik eens was, iets luxer aangekleed allemaal en er hingen zowaar ook nog een aantal gibbies, ook epiphone elitist en dergelijke. Waarschijnlijk is daar meer markt voor dat soort gitaren. Maar het gros van de producten in de winkel was nog steeds qua prijs middenmoot.

3. De grotere shops, we kennen ze allemaal. Tonika in Groningen, Musik-produktiv, dat soort zaken. Erg grote winkels, ook veel Gibsons.

Wat ik dus denk, vanuit consumentenkoopgedrag gezien koop je pas een gibson als je al een aantal jaren speelt. Het zijn dus de betere gitaristen/specialisten die gibbies aanschaffen. Van de 100 gitaristen zullen na 5 jaar misschien maar 10 een gibson kopen, de rest speelt nooit meer gitaar, speelt hobbymatig gitaar ofzo en is niet bereid om veel geld voor een gitaar te betalen.
Gibson pretendeert met zijn reclame ook "instrument of a lifetime..... Holy grail" en dergelijke. Voor een luxeproduct ben je als consument veel gemakkelijker bereid om kilometers te maken dan voor een product als tandpasta. Wat ziet een consument dan in winkels? veel gibson gitaren, je kunt veel uittesten, leuke aankleding, winkels zijn specialisten op het gebied van gibson, misschien betere service of garanties als officiele gibson dealer. Dat is ook de reden waarom ik één keer in de zoveel tijd naar ibbenburen rijdt. 't is een te gek warenhuis op muziekgebied.

Welnu, we constateren hier allemaal met elkaar dat gibson in kwaliteit achteruitgaat. En met zoveel meningen zal dat empirisch gezien een aardig juiste constatering zijn.
Maar ik heb het eindelijk... wat zal het gibson een zier uit maken als de kwaliteit achteruitgaat terwijl ze binnenkort vaste inkomsten verwerven van de gitaarshops door die vergunningen? Het is dan het probleem van die gitaarshops dat gibson slechter wordt qua kwaliteit, ze hebben echter wel te maken met een jaarlijkse quotum en ze moeten maar zien of ze die gitaren dan verkopen. Gibson int zijn centjes, want het spelletje is ook dat grotere gitarenwarenhuizen het zich niet kunnen veroorloven om een merk als gibson niet te verkopen. Totdat er daadwerkelijk een dusdanige situatie is gecreeerd dat shops het niet meer pikken, en iets voor dat moment is aangebroken verwacht ik dat gibson weer betere gitaren gaat maken. Het is een proces wat gibson nu feitelijk doet wat lijkt op de koe uitmelken.

Nu ben ik alleen wel benieuwd wat het voor gibson kost om een standard faded uitgeholde les paul te maken, en wat het voor een les paul uit de customshop kost. Daar moet dan een lucratief verschil ook inzitten. Want ook daar zit een hele bedrijfsredenatie achter, de achteruitgang van de normale gibson lijn is echt niet vanzelf aan komen waaien, daar moeten bedoelde veranderingsprocessen op de werkvloer vanuit het management hebben plaatsgevonden. Dat komt echt niet door een gezamenlijke vete van de spuiters, nekmakers, bodymakers, electronicamakers enz... Die volgen gewoon de normale procedures totdat die van het management anders worden door gegeven. En dat is met een bepaalde redenatie gedaan.

[Orpheo]

het kost ze niet heel veel extra. alleen de lichtere, massieve mahonie backs kosten meer, voor de rest: niks extra's. oh ja, en 'andere lak' (zeggen ze) en die superdeluxe long neck tennon. fuck die tennon. effe je CNC anders programmeren, wat ze al natuurlijk gedaan hebben voor die chambered bij de 'gewone' les pauls, en klaar. effe andere hals affrezen, effe die pocket anders, en klaar. daar betaal je dus 500 tot duizenden euro's meer voor. belachelijk. Oh, en nog meer 'custom': GOLDTOP! goldtop met p90, eventueel met de meest crappy brug ooit gemaakt, en daar betaal je 2900E voor. leuk hoor, vintage kopieen, maar ik wil gewoon een goeie gitaar, goldtop, met p90, en waarom moet zoveel kosten?

gibson is echt overpriced. Tuurlijk, set necks maken 'is veel werk', maar DUH! gitaarbouw is veel werk. ik wil een les paul die gewoon goed gebouwd is, zonder gaten, strak in de lak, netjes gefret, netjes afgewerkt, netjes gevlakt en gekroond, pickups netjes en recht, niet piepen oid, shielding in de cavities (wat ze ook steeds meer en meer afromen, tot een klein stukje beschermende lak aan de bovenkant van de cavities) etc etc. en als de gitaar gewoon GOED is, betaal ik daar heus wel 2500E voor. maar dat is het niet (meer), hell, imo is het nooit geweldig geweest. de norlins klinken fantastisch, en de norlins die je NU ziet zijn 'goed afgewerkt', maar dat komt omdat eigenaren 30(!) jaar de tijd hebben gehad om ze te herfretten, aante passen, in te spelen, etc etc. idem voor les pauls uit de jaren 50, maar ja, die gitaren hebben de mythische status gekregen, omdat als je in die tijd een gitaar wilde met meer output dan een tele of strat, je wel een LP moest nemen, omdat die humbuckers had, en niet ging piepen bij hoge volumes. tuurlijk was het hout toen 'beter' (nou ja, beter? hangt af van referentiekader!), en is hout tegenwoordig schreeuwend duur.

als ze vroeger waaibomenhout hadden gebruikt, en een plastic toets, etc etc, dan hadden wij dat nu 'mooi' gevonden, omdat in die 50 jaar onze smaak is beinvloed door die gitaren. dan hadden we nu echt geen problemen met 'te zwaar mahonie' maar met tekorten aan waaibomenhout.

Als gibson een hoop ouwe klanten wil hebben, en kritische gitaristen wil aantrekken en vasthouden, moet de kwaliteit omhoog, zo simpel. geen gekut met 'faded' lak die er niet uitziet, geen gekloot met rammelende neckpockets, met houtschilvers in de bodypockets, etc etc, maar gewoon, goeie gitaren. een veel en veel kleiner groepje gitaren. wat ze nu hebben is nog te groot, het moet nog meer standaard zijn.


mijn idee:

-studio laten voor wat het is.
-standard laten voor wat het is, wellicht met meer kleuren, met 2 halsprofielen. keuze uit humbuckers of p90's, of combi. wel met flametop.dit noem ik dan nu effe de 'standard deluxe'.
-de 'gewone' standard zal dan de classic vervangen. eigenlijk hetzelfde als de 'standard deluxe' maar dan met plaintop.
-de 'standard custom'. zelfde als de 'standard deluxe' maar dan met ebben toets, eventueel met multiply binding.

standaard allemaal long neck tennon (effe die CNC anders programmeren, moet kunnen!).

er kan nog een verder afgeroomde versie komen van de studio, namelijk met dot inleg.

en natuurlijk de special en junior.

Voor de customshop, dat moet echt een customshop zijn. Gitaren die gewoon echt heel bijzonder zijn; koa topje, walnut topje, zebrano, korina topje, sonolekin toets, snakewood toets, etc etc, en de custom orders.

zo zouden ze, in mijn ogen, weer goeie gitaren kunnen maken. alles nog meer vereenvoudigen, nog minder in de selectie gooien.

of gewoon, een gitaarshop maken ala carvin. dat je direct via de site koopt, en kiest wat je wilt, kan je inleg kiezen, kleur, halsprofiel, etc etc.

[Pepe]

Tis het hout he, dat duurder wordt. China is wakker geworden en die koopt hele bossen op. Dus je neemt 2e keus hout, boort het naar het goeie gewicht en je kan weer even vooruit. Tot je hetzelfde moet doen met de CShoppers. Ik voorzie dan ook straks een lijn bij Gibson die Fender al heeft ingezet zoals Masterbuilds en teambuilds. Gitaren met kwaliteit die vroeger zo gewoon was maar waar nu 8000 euro voor mag worden neergelegd.

Maar goed. Gibson dus als de Heineken van gitaarland. Als dat een trend is dan volgen Fender en Ibanez vanzelf. De fender gitaar zaak. De Ibanez gitaarzaak, de Gibson...
Tis jammer voor de kleine gitaarshop om de hoek. Daar wordt de spoeling wel erg dun.
Het supermarkt model. Dat heeft de slager op de hoek ook de das om gedaan.

[Orpheo]

hout word duurder, ja, in tientjes. geen duizenden of honderden euro's/dollars. dat er nu heel veel zwaar mahonie is, jammer dan. in de jaren 70 en 80 zat men daar ook niet echt mee. ja, zwaar, jammer dan, je wilt toch les paul/sg/explorer spelen?

[Nashville6120]

Heb het niet allemaal gelezen maar wat ik wel weet is dat het allemaal lichtjes goedkoper wordt. De LP Standard: vroeger 2299 euro, nu 2200.
De R8: vroeger 3299, nu 3220.

[Dark_Tranquillity]

Ik ben het met Orph eens, het mag best wat simpeler, beter en zwaarder. Ik wil best een Gibson, blijft een beetje een jongens droom. Maar als een Dinky van 700 euro een LP van 2000 eruit speelt, en kwalitatief naar mijn mening gelijk is, waarom dan toch die Gibbie kopen?

[Gibsonman]

Heb het niet allemaal gelezen maar wat ik wel weet is dat het allemaal lichtjes goedkoper wordt. De LP Standard: vroeger 2299 euro, nu 2200.
De R8: vroeger 3299, nu 3220.

Is vanwege de lage dollar............

[Gibsonman]

Gibson heeft in het verleden vaker kwaliteitsdips gehad is dus niks nieuws. Ik check mijn gitaren altijd zeer grondig voor ik koop, Gibson gaat mij echt geen slechte gitaar verkopen!

[almarvk]

Oftewel; lage dollar, gigantische voorraad, nieuwe eigenaar en bezuinigingen.

Gibson probeert, IMHO, dus via de exclusieve dealerships hun merk weer sterk neer te zetten. Hetzelfde wat gebeurt met bijv. Armani e.d. Dat soort merken zijn exclusief en men wil niet dat een slap aftreksel in dezelfde etalage hangt. Ben alleen bang dat er te weinig winkels dit aan kunnen en nog minder die dit ook daadwerkelijk willen. Maxguitars in Den Haag kan er blijkbaar geld mee verdienen, maar een willekeurige ander winkel kan dit nooit doen. Ik zie Feedback ook hier nog niet op over gaan. Ben ook benieuwd in hoeverre Gibson de winkels zo ver krijgt dat ze alleen maar Gibson mogen verkopen. Als ze exclusiviteit willen kan het best, maar ik ben bang dat je een hele grote markt mist als Feedback in NL en die grote zaken in DE niet mee werken hieraan. Ik denk dat Gibson toch naar andere opties moeten gaan kijken. Het lijkt me beter om weer terug te grijpen op originele uitvoeringen, perfecte QC en open verkoop. Laat maar weer 's zien dat ze top producten maken en niet half holle en zwaar bezopen ontwerpen zoals de laatste tijd.

[Dirkdewaard]

Terwijl iedereen het druk heeft met het controleren van de afwerking, luisteren naar houtsnippers, mierenneuken over prijzen en vergelijken met fenders, long neck tenon vs normaal en zeuren over de "faded" kleuren/lakken bla bla bla ben ik toch wel erg blij met mijn standard Faded LP. Lekker licht, kost niet veel, lekkere hals en klinkt fantastisch.
Deze periode is niet te vergelijken met de beruchte Norlin-periode, en moet je kijken hoeveel gitaren ze toen hebben verkocht! Ik ben eigenlijk wel blij met de nieuwe gitaren die ze maken. Maakt mij niet uit waar ze het gaan verkopen. Ik zie de kwaliteit van de instrumenten in veel muziek zaken steeds slechter worden, en snap best dat Gibson zijn instrumenten daar niet willen hebben hangen. Al die starters pakketjes en japanse bende.......

[Mattia]

hout word duurder, ja, in tientjes. geen duizenden of honderden euro's/dollars. dat er nu heel veel zwaar mahonie is, jammer dan. in de jaren 70 en 80 zat men daar ook niet echt mee. ja, zwaar, jammer dan, je wilt toch les paul/sg/explorer spelen?

Nouja, tientjes....voor Honduras mahonie gaat het in tientallen procentpunten omhoog, hoor; in de tien jaar dat ik bouw/hout koop is de kostprijs toch zeker met 30-40% omhoog gegaan, en omdat je nu CITES vergunningen nodig hebt voor de invoer van mahonie verwacht ik dat het alleen maar door zal stijgen.

Maar je hebt zeker gelijk als je zegt dat het in het niet valt bij het totale kostenplaatje. Uurloon staat nog steeds aan top, aan materiaalkosten zou het me verbazen als Gibson veel meer dan 100 dollar per instrument nodig heeft voor de gewone USA modellen. Nitro lak is spotgoedkoop vergeleken met moderne finish systemen (alleen duur vanwege de lange cure time, en tijd=geld), wholesale kost hout zo'n 40-50 dollar per gitaar, hardware zal ook niet veel meer dan 30 euro zijn, truss rod en frets en celluloid inlay een paar dollar, pickups aan materialen ook maar 5-8 per stuk.

Maarja, dat uurloon. En dan die markup vanwege de naam op de headstock.

[Orpheo]

@mattia: honduras mahonie, ja, maar kaya en sipo en aanverwanten zijn niet beschermd en die kunnen ze net zo goed gebruiken...

[Wickerman]

Ik ben het met Orph eens, het mag best wat simpeler, beter en zwaarder. Ik wil best een Gibson, blijft een beetje een jongens droom. Maar als een Dinky van 700 euro een LP van 2000 eruit speelt, en kwalitatief naar mijn mening gelijk is, waarom dan toch die Gibbie kopen?

Het is idd juist het lompe zware aan de LP dat me lang heeft kunnen bekoren.

Toffe sig trouwens ;)

[Mattia]

@mattia: honduras mahonie, ja, maar kaya en sipo en aanverwanten zijn niet beschermd en die kunnen ze net zo goed gebruiken...

Klopt, maar doet Gibson dat dan? Ik bedoel, ik gebruik Honduras zowat nooit voor solidbodies. Halzen wel, maar hele bodies vind ik zonde omdat het andere spul net zo mooi is en net zo goed klinkt, en is vaak makkelijker in betere kwaliteit te vinden.

[Orpheo]

Klopt, maar doet Gibson dat dan? Ik bedoel, ik gebruik Honduras zowat nooit voor solidbodies. Halzen wel, maar hele bodies vind ik zonde omdat het andere spul net zo mooi is en net zo goed klinkt, en is vaak makkelijker in betere kwaliteit te vinden.

zover ik weet gebruiken ze honduras, en geen sipo of kaya oid. waarom trouwens alle 'korina' gitaren duurder moeten zijn dan mahonie, geen idee. het is zelfs goedkoper bij de houthandels dan honduras...

[barno]

Flash forward 40 years:

"heb een originele chambered LP uit 2008 op de kop kunnen tikken voor maar 8000 Euro!"

[Orpheo]

Flash forward 40 years:

"heb een originele chambered LP uit 2008 op de kop kunnen tikken voor maar 8000 Euro!"

ghehe, denk t niet ;)

[Pepe]

Flash forward 40 years:

"heb een originele chambered LP uit 2008 op de kop kunnen tikken voor maar 8000 Euro!"

2008? Het magische gibsonjaar?
Hadden ze toen ook al bruggen van obnoxium en chambered topkammen?

[Barkeepert]

Feedback moet dan gewoon twee panden verderop een andere winkel openen die dan wel Gibsons verkoopt, krijgen we ook meteen mooie muziekstraten. :p


Flash forward 40 years:

"heb een originele chambered LP uit 2008 op de kop kunnen tikken voor maar 8000 Euro!"In die tijd hebben ze kunststof frame met maho-carbon eromheen. Gitaren met echte mahonie zijn dan tonnen waard. Elementen zijn digitale sensoren met "coilsimulators".

[barno]

2008? Het magische gibsonjaar?
Hadden ze toen ook al bruggen van obnoxium en chambered topkammen?


bijlange niet, het is er trouwens eentje die nog manueel moet gestemd worden!!
nu nog een opa vinden die dat voor me kan doen :)

[cardinal]

oh ja, wist men al dat de 'ouwe' serie BFG uit de lijst is geknikkerd? als je er eentje hebt, houden! hij komt niet meer terug.[/QUOTE]

Wat is dat een ouwe serie bfg, ik heb nl een bfg.

[Orpheo]

oh ja, wist men al dat de 'ouwe' serie BFG uit de lijst is geknikkerd? als je er eentje hebt, houden! hij komt niet meer terug.

Wat is dat een ouwe serie bfg, ik heb nl een bfg.[/QUOTE]

een rooie, gouden of zwarte. d'r is nu een silverburst bfg, en vorig jaar was er ook nog een studio bfg (zwart, met 'normale' top en trapezoid inleg).

[Otje]

Terwijl iedereen het druk heeft met het controleren van de afwerking, luisteren naar houtsnippers, mierenneuken over prijzen en vergelijken met fenders, long neck tenon vs normaal en zeuren over de "faded" kleuren/lakken bla bla bla ben ik toch wel erg blij met mijn standard Faded LP. Lekker licht, kost niet veel, lekkere hals en klinkt fantastisch. En ik ben nog steeds heel gelukkig getrouwd met mijn Gem. Gibson is net zoiets als Harley Davidson: als je je afvraagt waarom iemand zoiets zou kopen, dan is 't gewoon nix voor jou.

Op voorhand heb ik overigens niks tegen chambered. Een gitaar klinkt naar je zin of hij klinkt niet naar je zin. Punt. Ik heb talloze holle en massieve LP's door m'n hebberige handen laten gaan en ze zijn gewoon anders. Voor sommige muziekstijlen zou ik eerder naar een chambered LP grijpen dan naar een massieve.