Handleiding voor beginners like me.

[gengar]

Door mijn enthousiasme over de werking van dit forum heb ik besloten om ook een steentje bij te dragen.
Ik ben de video van steve's guitar making aan het vastleggen op papier. Nou zullen de meeste van jullie hier niks aan hebben omdat jullie al ervaring hebben en hier niks tegen zullen komen wat je nog niet weet.
Voor de beginnende bouwers like myself zal het echter heel erg nuttig zijn denk ik.
Wanneer het klaar is (duurt wel even want het zijn ongeveer 5 uur video of zo) zal ik het posten en dan kunnen we aan de hand van de inputs van de ervaren bouwers dit aanpassen en vervolgens als vaste post inbrengen?
Het zou een soort van boek kunnen worden van de forumleden.
En dat kunnen we dan laten vertalen in 25 talen en wereldwijd verkopen en tonnen met geld verdienen en de grootste gitaarfabriek van de wereld worden en dan nemen we gibson en fender over...YES.

Als je jezelf realistische doelen stelt word je niet zo snel teleurgesteld...

[Mattia]

Allemaal leuk en aardig, al weet ik niet hoe dat dat copyright-technisch zit; het is wel een ander medium, maar het is andermans informatie, en je kunt makkelijk genoeg de YouTube filmpjes bekeken. Als hij er zelf mee gemoeid was, prima. Als iemand hier vanuit eigen ervaring wat schrijft, ook prima. Verder, tja, die videos zijn juist wat het zo handig maakt.

Verder, qua boeken zijn er genoeg topboeken beschikbaar, van 'ouderwets'/hand tools only (Cumpiano + Natelson) tot wat modernere technieken (Johnathan Kinkade, John Bogdanovich).

[orreltak]

ik denk ook dat je daar niet mee wegkomt.daarmee kan dit forum in de nesten komen....denk ik :???:

[gengar]

ok...ik denk van niet omdat je best zelf een vertaling mag maken van een filmpje waarin je beschrijft wat je ziet. Dat heeft niks met copyright te maken. Maar als niemand er iets in ziet geen probleem.
Als iemand het wel wil dan doe me maar een mailtje en dan stuur ik het wel op!

[grizzly]

Ik denk dat Gengar gelijk heeft.
Als ik een film zie en ik geef daar vervolgens in mijn eigen woorden een weergave van, is dat volkomen legaal.
Hoeveel manieren zijn er trouwens om een gitaar te maken.
Je maakt een body, een hals, tuners, pickups, electronica en snaren.
Het is ten slotte geen rocket sience.
Er ligt geen embargo op het gebruik van een frees, schuurpapier en een zaag....... :seriousf:
Gengar, het lijkt me een leuk plan. Ik houd me aanbevolen.
Zelf ben ik zoveel mogeljk info aan het verzamelen over de klank van hout.
Ik struin elke denkbare site en kenner af over dat onderwerp.
Vandaag nog even zitten kletsen met Foppe bij Dijkman in Amsterdam.
Die weet waar hij het over heeft. Echte specialist en liefhebber op het gebied van hout en klank. :rockon:

[Mattia]

Als je een complete weergave geeft van wat je ziet is dat toch wezenlijk anders dan een review van iets (wat dan wel mag), want 't is jou info niet. Ik zou zeggen: vraag aan Steve of hij het goed vind (zal wel, als het not-for-profit is), en als hij ja zegt, ga ervoor. Dan vind ik het ook prima. Het gaat er mijns inziens ook gewoon om dat je het werk van zo iemand respecteert, ookal sta je wettelijk gezien wel goed (ben geen jurist, so what do I know...)

Grizzly: daar heb je wel gelijk in, er zijn genoeg manieren om een gitaar te bouwen. Die Steve waar we het over hebben maakt op een zooi YouTube films op zijn manier een steelstring/dreadnaught.

[G.G.]

Het idee is erg leuk. Iedereen bouwt op zijn eigen manier en dus altijd anders.


Wat denk ik ook makkelijker is, is dat mensen een apart topic maken over de bouw van een bepaald instrument en dan op hun manier gebouwd als een soort handleiding.

Er zijn diverse bouwtopics van 20+ pagina's waar steeds een stukje bouwproces in staat, maar geen volledige handleiding.

Na een aantal strats gebouwd te hebben, en honderden foto's op mijn pc te hebben wil ik het wel op me nemen om een goeie handleiding voor een strat te schrijven. Doe ik dan eerst in Word en dan plak ik alles gelijk in 1 keer ('s nachts, zodat er niemand iritant tussendoor post) achter elkaar op het forum.

Zou ik met de pasen kunnen doen bijv. Roep maar of het een idee is. Ik denk dus aan een concrete handleiding voor een paar basis modellen met je eigen aanpak, trucjes en oplossingen.....

[grizzly]

Hi G.G.

dat idee..... :rockon: .
Super idee. Ik worstel momenteel door elk draadje van zelfbouw heen en sprokkel overal kleine stukjes info vandaan (en soms tegenstrijdige)
Op zich is ook dat erg leuk en leerzaam, maar ook verdomd tijdrovend.
Ik zit steeds met mijn gitaar op schoot, afwisselend stukjes te spelen en stukjes te lezen...zo ook nu. :seriousf:

[G.G.]

Hi G.G.

dat idee..... :rockon: .
Super idee. Ik worstel momenteel door elk draadje van zelfbouw heen en sprokkel overal kleine stukjes info vandaan (en soms tegenstrijdige)
Op zich is ook dat erg leuk en leerzaam, maar ook verdomd tijdrovend.
Ik zit steeds met mijn gitaar op schoot, afwisselend stukjes te spelen en stukjes te lezen...zo ook nu. :seriousf:

Ik ben er al aan begonnen op mijn pc. Hopelijk met de pasen af, met lekker veel foto's.

[oknarb180]

Hey,

Het is zeker een leuk idee om iets met film te doen/laten zien. Ik zat zelf n.a.v. een post van G.G. (youtube filmpjes over zelfbouw van iemand) te overwegen om zelf ook bouwacties op film vast te gaan leggen. Leuk om terug te zien, en misschien meer mee te doen, zoals verzamelen en Online te kunnen bekijken!

Natuurlijk is het een erg leuk idee om een handleiding te maken, maar er zijn ook al diverse schrijvers die dit reeds hebben gedaan. De vertaling van de reeds geschreven boeken vind je in principe op het forum terug in de bouwprojecten van ons allemaal! Niet te vergeten dat daar ook weer veel input in te vinden is door eigen creativiteit van de bouwers en de hulp van mede-bouwers. Het leuke is zoeken naar de puzzlestukjes en deze te verzamelen om je eigen puzzle te bouwen!!!

vr.gr.

Branko

[G.G.]

Het leuke is zoeken naar de puzzlestukjes en deze te verzamelen om je eigen puzzle te bouwen!!!


Vind ik ook het leuke aan het zelfbouwgedeelte. Maar er zwerven hier ook een hoop zeer jonge gasten rond met minder geduld bij het zoeken (kijk maar eens wat voor topics gestart worden die met de zoekfunctie onnodig zouden zijn).

Ik kan me goed voorstellen dat het voor hen gemakkelijk zou zijn om een duidelijk overzichtje te hebben van een model met alle stappen en valkuilen.

Ik vind het wel leuk om zoiets voor de strat te maken tussendoor, dus dat topic komt er sowieso.

Het wordt geen hele lange beschrijving, maar eerder een kort, stocato-achtig stappenplan. Met wat practische huis/tuin en keukentips zoals ik ze gebruik. Iedereen heeft zo zijn eigen werkwijze dus afwijken mag en kan altijd.

[Minda]

... Maar er zwerven hier ook een hoop zeer jonge gasten rond met minder geduld bij het zoeken...

't Is een beetje het voorkauw- plug'nplay tijdperk. Het lijkt wel of mensen niks meer zelf willen of kunnen bedenken en proberen. Alles moet voorgedaan worden, alles wat je koopt moet passen, het mag niks kosten en moet gisteren klaar. Via mijn site ontvang ik aanvragen waar ik me voor zou schamen. Het lijkt alsof ambacht een vies woord is, en klanten eisen (jaja) vanalles, anders gaan ze wel ergens anders zoeken. Het lijkt alsof een deel van de bezoekers van dit subforum alleen op zoek is naar een besparing, en absoluut geen interesse in ambacht of zelfbouw heeft.

Sorry voor de 'rant', ik word alleen zo moe van het gebrek aan respect voor arbeid, zelfwerk/denkzaamheid en zo.

[G.G.]

't Is een beetje het voorkauw- plug'nplay tijdperk. Het lijkt wel of mensen niks meer zelf willen of kunnen bedenken en proberen. Alles moet voorgedaan worden, alles wat je koopt moet passen, het mag niks kosten en moet gisteren klaar. Via mijn site ontvang ik aanvragen waar ik me voor zou schamen. Het lijkt alsof ambacht een vies woord is, en klanten eisen (jaja) vanalles, anders gaan ze wel ergens anders zoeken. Het lijkt alsof een deel van de bezoekers van dit subforum alleen op zoek is naar een besparing, en absoluut geen interesse in ambacht of zelfbouw heeft.

Sorry voor de 'rant', ik word alleen zo moe van het gebrek aan respect voor arbeid, zelfwerk/denkzaamheid en zo.

Inderdaad, erg frustrerend, sommige mensen... Maar zo'n topic is denk ik toch wel wat vraag naar. Jij geeft ook een goed punt om het juist NIET te doen. Laat iedereen het maar eens lekker zelf uitzoeken. Ik ga er nog eens over nadenken.

Wat betreft de stukken die ik rood gemaakt heb... inderdaad om gek van te worden. Ik kreeg gisteren avond een email van iemand die mijn eendelige essenstratbody gezien had. Of ik er eentje kon maken, eendelig, gestaind en met blanke nitrolak, eigenlijk identiek aan degene waar ik mee bezig ben. Maar dat moest dan wel voor €50 want dat was zijn budget en anders ging ie wel op marktplaats "shoppen".

Mailtje heb ik zo de digitale prullenbak ingegooid. Idioot!!!

[Nielsje]

Mjah, dat is wel een beetje te gek.

Maar die mensen die veel vragen (ik ben er zo een), die zijn gewoon op zoek naar bevestiging. In een nieuw gebied waar je geen ervaring hebt, doet men dat toch altijd? Het is heel logisch. Als mensen dan een idee hebben, en het willen proberen, dan is het toch niet zo gek om te vragen wat de ervaren bouwers ervan vinden?

Je hoort mij nooit zeuren over het 'ambacht' e.d. Ik vind vragen om bevestiging niet gelijk staan aan 'geen respect voor de arbeid & ambacht'.

[G.G.]

Mjah, dat is wel een beetje te gek.

Maar die mensen die veel vragen (ik ben er zo een), die zijn gewoon op zoek naar bevestiging. In een nieuw gebied waar je geen ervaring hebt, doet men dat toch altijd? Het is heel logisch. Als mensen dan een idee hebben, en het willen proberen, dan is het toch niet zo gek om te vragen wat de ervaren bouwers ervan vinden?

Je hoort mij nooit zeuren over het 'ambacht' e.d. Ik vind vragen om bevestiging niet gelijk staan aan 'geen respect voor de arbeid & ambacht'.

Klopt Niels, maar er is een verschil tussen iets vragen (concrete vraag waar het antwoord moeilijk op te vinden is, of de antwoorden tegenstrijdig zijn) of een hele algemene vraag stellen die hier op het forum of via Google binnen 2 sec. te beantwoorden zijn.

Jouw recente Olie/wax vragen zijn mooie voorbeelden hiervan. Er worden allerlij specialistische producten genoemd, die ken je en je noemt ze, dus je hebt zitten zoeken, da's duidelijk. Over meubelolie en instrumenten is niet veel te vinden, dus vraag je het hier. Da's heel iets anders als:

"Ik wil een '64 telecaster bouwen, zo traditioneel mogelijk. Kan iemand mij vertellen of de hals geschroefd of verlijmd moet worden."

[Minda]

Niels, ik bedoel het niet persoonlijk tegen jou. Gericht vragen is goed, daar leer je van. Ik moest even mijn algemene ei kwijt...

[G.G.]

Ik besef me dat het topic een beetje ontspoort, maar de discussie is erg leuk, dus ik blijf me er een beetje schuldig aan maken.


Mede-mods, als het niet gepast is, gewoon opruimen deze slowchat.

Wat ik wel nog kwijt wil is dat we ervoor moeten waken dat wij als "3+ stuks" gitarenbouwers ons niet teveel als de oude rotten, de elite, IWAB's(*1) etc.... gaan zien. We zijn allemaal ergens begonnen en we leren nog iedere dag en verdwijnen in het niets bij mannen als Jan en Enra...

We zijn allemaal ergens begonnen en hadden allemaal een hoop vragen. Als ik mijn eigen topics terug lees zie ik dat ik ooit eens sigarettenas getest heb als stain en daarover hier nog echt om advies gevraagd heb :cheerup:


*1 = Ik Weet Alles Beter.

[Kakihara]

Ik ben ook wel te vinden voor zo'n onlinehandleiding, kan ik namelijk zelf ook wel gebruiken :) Ik heb dat boek van Melvyn Hiscock nu al een paar keer gelezen, en ik blijf toch nog altijd met een hoop vragen zitten. Voor de antwoorden kan ik gelukkig hier terecht en op projectguitar en eventueel ook nog op tdpri. Het nadeel van al dat puzzelen is dat je heel veel puzzelstukjes hebt, van evenveel verschillende puzzels, en dat de kans er dik inzit, dat eenmaal alles in elkaar zit het resultaat een lelijk puzzel is (als je begrijpt wat ik bedoel). Ik kijk hier nog elke dag mijn ogen uit, lees en herlees posts om zoveel mogelijk op te steken (wat me ook lukt dankzij G.G., Mattia, Fred Dons en uitgebreide verslagen van de zelfbouwen van o.a. Branko, Hassent en zelfs Wouter J ;) )
Wat dat geduld betreft van de 'huidige' generatie: ook ik heb me weleens schuldig gemaakt aan het stellen van een vraag, waarvan ik mits een beetje logisch nadenken en wat verder zoeken zo ook een antwoord op zou gevonden hebben. Maar er zijn er jammer genoeg ook die 's ochtends een bericht posten en verontwaardigd zijn dat ze tegen de middag nog geen antwoord hebben.
Verder ben ik naast een onlinehandleiding/checklist trouwens ook nog voorstander van een tutorial-sectie : projectguitar is heel handig, maar het zou mooi zijn als zoiets ook in het Nederlands bestaat :)

[Nielsje]

@ G.G & Minda,

in het geen wat jullie als voorbeelden geven kan ik me wel vinden. Maar dit is natuurlijk niet uniek in dit gedeelte van het forum. Ook bij electrische gitaren, effecten en amps worden constant de te suffe vragen gesteld. Je ontkomt er niet aan. Ik word er ook wel eens kriegel van, maar het heeft niet veel zin, het verdwijnt toch niet..

[barno]

hey, wat wil je, internet is a jungle. ik heb hier bij mijn eerste posts ook wel es te horen gekregen dat ik niet goed had gezocht, heb dat daarna wel gedaan en heb sindsdien ook wel beetje door hoe een forum werkt.

ik stel voor dat iedereen een eerste stomme vraag wordt gegund. Vaak hebben mensen trouwens al wel gezocht, maar ook dat zoeken is een kunst en niet altijd evident voor een absolute neofiet.

Verder denk ik dat de ervaren forumleden niet kunnen verwachten dat er nooit es een topic wordt gestart dat niet vroeger al eens aan bod kwam. . Trouwens als dat verwacht wordt gaan er heel wat oude topics gebumpt worden, en daar wordt hier ook vaak boos op gereageerd.

Het idee van GG vind ik prima. Denk wel dat je niet volledig moet proberen te zijn, gewoon stap voor stap de belangrijke stadia en handelingen doorlopen en uitleggen kan voor een beginner echt wel een duw in de rug zijn om er ook echt aan te beginnen. zie lak faq, het probleem met lak faq is echter dat ook ik er tegenopzie om het helemaal te gaan doorlezen, zoekfunctie is ook niet altijd perfect tool daarvoor. voorstel is mss om per stap een thread te maken met een duidelijke titel. just my 2 cents

[grizzly]

Ik ben kennelijk niet zo handig in de zoekfunctie, want ik zoek me altijd rot.
Wil ik bijvoorbeeld iets weten over gebruik van esdoorn, krijg ik hits voor het doorlezen van 85 draadjes met een gemiddelde van 15 pagina's. Vervolgens blijkt iedereen het Maple te noemen :seriousf: .
Of je wilt iets weten over lijmen of fresen,
Ga er maar aan staan om 35 draadjes door te worstelen voor dat ene antwoord.

Zoekfuncties leveren nu eenmaal niet een bruikbaar resultaat als je er niet zo handig in bent.
Dan stel je voorzichtig een vraag en wordt je neergesabeld met antwoorden dat je de zoekfunctie moet gebruiken. Dat antwoord vind ik meestal stommer dan de vraag.
Als je de vraag dom of irritant vindt, antwoord dan gewoon helemaal niet, besteed er geen aandacht aan, dan gaat de vrager vanzelf verder met zoeken. Ook hij weet dat er een knop bestaat met zoeken.

Voor de specialisten onder ons, die zien in de loop der jaren alle vragen telkens opnieuw gesteld worden. Voor de beginners is er met zoeken vaak heel moeilijk uit te komen.
Als ik ergens het antwoord op weet, geef ik dat met plezier 10 keer.
Als ik het niet weet houd ik mijn klep.
Als ik een shit bui heb, antwoord ik niet. Ik ga nog steeds niemand het bos insturen met die beroemde zoekfunctie.
Die is kennelijk al gebruikt en leverde niet het gewenste resultaat.
my 2 cents

[oknarb180]

Zoekfuncties leveren nu eenmaal niet een bruikbaar resultaat als je er niet zo handig in bent.
Dan stel je voorzichtig een vraag en wordt je neergesabeld met antwoorden dat je de zoekfunctie moet gebruiken. Dat antwoord vind ik meestal stommer dan de vraag.
Als je de vraag dom of irritant vindt, antwoord dan gewoon helemaal niet, besteed er geen aandacht aan, dan gaat de vrager vanzelf verder met zoeken. Ook hij weet dat er een knop bestaat met zoeken.


Hey

De meesten (incl. mijn persoontje) hebben ook helemaal geen moeite met het beantwoorden van vragen, ik stel ze zelf namelijk ook, maar er zijn soms mensen die het idee hebben om over 2-3 jaar een gitaar te gaan bouwen want dan hebben ze pas geld of tijd om dit te doen en ze vragen je nu al het hemd van je lijf. Ze gaan zg. de mooiste gitaar bouwen maar vaak komt er van de bouw nix, want dat gaat pas over paar jaar beginnen....en ik heb ze eerlijk gezegd nog niet tot uitvoering zien komen. Als je dan 10x antwoorden gegeven hebt op vragen bij dit soort "veelbelovende" projecten, dan kan ik me voorstellen dat men er wel eens klaar mee is en misschien wat meer reageert onder het mom van: ga eerst eens zoeken, je hebt tenslotte nog een paar jaar voordat je begint. Tja, dan wordt er wel eens iets minder enthausiast gereageert.

vr.gr.

Branko

[Kakihara]

Hey

De meesten (incl. mijn persoontje) hebben ook helemaal geen moeite met het beantwoorden van vragen, ik stel ze zelf namelijk ook, maar er zijn soms mensen die het idee hebben om over 2-3 jaar een gitaar te gaan bouwen want dan hebben ze pas geld of tijd om dit te doen en ze vragen je nu al het hemd van je lijf. Ze gaan zg. de mooiste gitaar bouwen maar vaak komt er van de bouw nix, want dat gaat pas over paar jaar beginnen....en ik heb ze eerlijk gezegd nog niet tot uitvoering zien komen. Als je dan 10x antwoorden gegeven hebt op vragen bij dit soort "veelbelovende" projecten, dan kan ik me voorstellen dat men er wel eens klaar mee is en misschien wat meer reageert onder het mom van: ga eerst eens zoeken, je hebt tenslotte nog een paar jaar voordat je begint. Tja, dan wordt er wel eens iets minder enthausiast gereageert.

vr.gr.

Branko

Nou voel ik me toch een klein beetje aangesproken :sneaky: ;) Ik zit hier namelijk ook al een volledige zwangerschapsperiode te roepen dat ik een gitaar ga bouwen en het is er nog altijd niet van gekomen. Ben ook begonnen met de wildste plannen, maar die hebben ondertussen wel plaats gemaakt voor minder ambitieuze. Bovendien heb ik een excuus dat het zo lang aansleept bij me : ik wist totaal niets af van de bouw van een elektrische gitaar en mijn gereedschap bestond - toen ik hier mijn eerste vraag stelde - uit een accuboortmachinetje van B&D en wat schroevendraaiers. Ondertussen is daar - gespreid over flink wat maanden, alles in één keer halen zou een beetje duur uitvallen - flink wat bijgekomen. Ik heb van die periode dat ik gereedschap aan het verzamelen was, geprofiteerd om MH's boek te lezen, antwoorden te zoeken en de vragen waar ik geen antwoord op weet/wist (en dat zijn er nog altijd wel een paar) hier te stellen. Meestal kwam er op die vragen ook een vriendelijk antwoord - mijn dank is groot.
Langs de andere kant zijn er ook mensen die zich vol enthousiasme gooien in de bouw, zonder vooraf onderzoek te doen of te meten en rekenen en niet weten wat een mensuurlengte is. Als die dan komen vast te zitten, verwachten ze een onmiddellijk antwoord die hen kan depanneren - inderdaad liever gisteren dan vandaag en God verhoede dat het antwoord pas morgen komt. Dat moet toch ook behoorlijk frustrerend zijn niet ?
Anyway, mijn enthousiasme om te bouwen is er nog en dat is het bijzonderste denk ik, de rest volgt wel :)

[gengar]

kijk toch een keer meer reactie dan 3 stuks lol. Ik wil ook wel even mijn reactie hier op kwijt want ik ben ook wel eens verbaasd over de verschillende reacties. Verschillende mensen, verschillende meningen. De een wil graag zelf het wiel uitvinden, de ander wil een bouwplan dat kant en klaar wordt afgeleverd. Als je je ergert reageer dan gewoon niet want dat is zonde van je energie. Mijn mening, niks meer niks minder.
Ik vind dit een te gek forum omdat er gasten met veel ervaring op zitten en die graag hun ervaring delen. Super. Als je pas net bouwt dan is dit goud waard.
ON TOPIC. Mijn handleiding is een stappenplan, een soort van handige manual. Geen instructieboek of zo. Het is meer om de " o shit dat had ik inderdaad eerst moeten doen" momenten te voorkomen.