electronica in gitaar bouwen

[Blend]

Ik weet het, dit is al vaker langsgekomen, maar nog niet echt gevonden wat ik zoek. Ik zoek een element, om zowel een spaanse als een 12snaar te kunnen uitversterken. Het hoeft helemaal niet zo geweldig te klinken, je kan genoeg tweaken met evt effecten enzo. Het moet ook heel makkelijk uit je gitaar te halen zijn (dus zonder eerst de snaren hoeven te vervangen etc), want ik wil 'm zonder al te veel moeite voor zowel m'n 12snaar als m'n spaanse gebruiken.
Mijn budget ligt tussen de 50 en 100 euro.

Iemand tips?

[dadgad]

Hallo Blend,

Dat wordt geen gemakkelijke... voor Spaanse/nylonsnarige
gitaren werken eigenlijk alleen soundboard transducers
(ook wel bekend als "plakelement") en microfoons.
En soundboard transducers bouw je niet even "tijdelijk"
in - dus dat voldoet voor jouw vraagstelling niet.

Er zijn microfoons die je aan de rand van het klankgat kunt
bevestingen (ik heb zelf de Audio Technica Pro 7a nog
ergens liggen) maar dan heb je toch weer het probleem dat
je met alle microfoons hebt, nl. feedback bij hogere
volumes of ongelukkige plaatsing t.o.v. de speakers.
Het werkt wel weer voor beide gitaren, maar toch... geen
aanrader wat mijn ervaringen betreft.

Under-saddle piezos zijn al helemaal niet geschikt om van
de ene naar de ander gitaar te verplaatsen, en magnetische
pickups werken niet voor de nylon snaren. Dus die beide
categorieen vallen af als het voor allebei moet werken.

Heb je al eens overwogen om voor beide instrumenten een
aparte "budget" oplossing te zoeken ?
Op Marktplaats komt regelmatig de "rebelmusic piezo
pickup" langs, een budget piezo (wel de iets duurdere
nemen met de gecombineerde strapholder/jackplug ingang)
die toch goede recensies krijgt. Kost 30 euro, dus dan houd
je nog 70 euro van je budget over. Dan zou je voor de
12-snarige bijv. de Dean Markley "Tahoe" soundhole pickup
kunnen aanschaffen - heb ik nu zelf in mijn Lakewood zitten
en die voldoet prima. Kostte 69 euro, bij Van Berkel in A'dam.

Dan heb je bruikbare versterking voor beide gitaren, en je
blijft toch binnen je begroting. Moet je ze trouwens wel zelf
inbouwen - anders wordt het toch duurder !

Greetz,

Han.

P.S. voor de 12-snarige kun je ook op Marktplaats of eBay
naar een gebruikt klankgat-element zoeken. Dan kan het
waarschijnlijk nog goedkoper.

[Blend]

Dag Han,

bedankt voor je reactie! Nu weet ik waar ik aan toe ben. Ik heb die piezo elementen idd al vaker langs zien komen, ik ga even kijken, heb nog wel 'n paar maandjes de tijd.

Maar zit er veel verschil in kwaliteit onderling? Maw: loont het dus om 1 goed element van 100 euro te kopen, ipv 2 van 50? in dat geval spaar ik dus nog even door....

[dadgad]

Hallo Blend,

Er zit tussen soundboard transducers wel verschil - maar
niet heel veel. Je kunt een Fishman SBT nemen, of een
McIntyre, maar die verschillen in essentie niet van het
Rebel Music ding. Een goede 10 jaar geleden was er in
de US iemand die piezo transducers die gemaakt waren
voor detectie van aard-trillingen ("earthquake detectors")
inbouwde in gitaren e.d.
Die dingen waren iets dikker dan de Fishman SBT, en
mogelijk iets minder gevoelig - maar wel groter. Die
klonken heel natuurgetrouw, en kostten bijna niks :)
Ik vermoed dat die Rebel dingen iets soortgelijks zijn, dus
meet-transducers.

Bij klankgat pickups zijn de verschillen aanzienlijk groter.
Je hebt ze die relatief "kaal" zijn, dus eigenlijk een element
zoals ook in een electrische gitaar zit maar dan met
bevestiging voor in een klankgat. Schaller, Shadow, en de
Dean Markley "Acoustic Tube" zijn een paar voorbeelden
van dit soort primitieve klankgat-elementen - maar er zijn
er veel meer op de markt. Je hebt trouwens ook nog het
verschil tussen enkel- en dubbelspoel ("humbucking")
elementen - de enkelspoel versie is meer gevoelig voor
storende geluiden (brom/"hum"), maar de dubbelspoel is
weer minder helder.

Moderne elementen zoals de L.R. Baggs M1 en de eerder
genoemde Tahoe hebben behalve de spoel ook nog wat
electronica om het geluid natuurlijker te maken, en ook
om wat trillingen van het bovenblad bij het puur
magnetische geluid te mengen. Hoe ze dat precies doen
vertellen ze uiteraard niet, maar het werkt !

Als je nog meer geld uit wilt geven heb je ook actieve
versies van dit soort elementen, dus met een voorversterker
er bij in. Dat geeft een beter signaal naar de versterker, en
minder kans op hinderlijke bijgeluiden. Moet je wel weer
regelmatig batterijen vervangen.

Van de Tahoe en bijv. ook van de Fishman "Rare Earth"
(magnetisch element van natuurlijk - duur - magnetisch
materiaal) bestaan dan ook nog weer "blend" versies - dat
zou je moeten aanspreken :cool: - waarbij dus aan het
element een microfoon zit die dan binnen in de klankkast
hangt. Ook dat helpt om dichter bij het acoustische geluid
van je gitaar te komen - maar brengt wel het eerder
genoemde risico van feedback terug. De balans tussen het
magnetische en het microfoon geluid kun je regelen.

Het is dus zaak af te wegen wat je precies wilt, en hoe goed
"goed genoeg" is voor wat je wilt. Als je er ook mee wilt
opnemen is een zo natuurlijk mogelijk geluid wenselijk.
Als je er vaak mee optreedt is een probleemloos gebruik
waarschijnlijk belangrijker. En als je het element maar af
en toe gebruikt is het wel prettig als het er makkelijk
uitgehaald en weer ingezet kan worden, zonder het
klankgat te beschadigen.

Hier laat ik het nu even bij - maar als ik langer nadenk kan
ik vast nog wel meer verzinnen.

Greetz,

Han.

[Blend]

Dag Han,

ik ben blij met je verhaal, ik weet wat ik ga doen. Het hoeft eigenlijk redelijk simpel te zijn, die paar keer dat ik ga opnemen en die paar keer dat ik optreed kan ik genoeg tweaken met evt effecten. Ik ga dan maar voor het element dat je op je klankkast kan 'plakken'. Ga nog even wat revieuws doornemen, en naar m'n lokale gitaarboer stappen om te vragen of-tie van die dingen heeft liggen..

Bedankt voor je uitleg,

Kris

[bass blom]

mooi uitgebreid verhaal ja, dikke veer in reet han :D

[dadgad]

Au :eek: !

Han.

[hadv]

het kan nog makkelijker
er is iemand/een bedrijf dat spotgoedkope pieze pickups verkoopt die je aan de binnenkant van je gitaar kunt plakken. ik heb er een, momenteel niet geplakt overigens, en ik vond het geluid prima. je moet uiteraard wel wat experimenteren.
handelt op marktplaats, zoek eens bij de acoustische gitaren. http://link.marktplaats.nl/151557996
prijs onder de 20 euro als ik het me goed herinner.

en dan even spammen...heb een Tahoe liggen die je kunt overnemen

[bass blom]

ja een gast uit purmerend is dat.

[dadgad]

Hallo,

Uit Purmerend, ja, dat is dus Rebel Music ! Wel even lezen
voordat je begint te schrijven....

Greetz,

Han.

[Blend]

ik heb het al op 'n akkoordje gegooid (althans, bijna) met Han, maar toch nog bedankt voor je aanbod! :)

[gerritje tralalalala]

Die gast uit purmerend heeft alleen maar goede reacties op zijn piezo's.
Misschien moet ik dit ook maar eens gaan overwegen.

Wat ik me alleen afvraag, hoe krijg je zonder je gitaar te slopen die piezo onder de brug en hoe maak je zoiets vast??

[dadgad]

Hallo,

Dit soort piezo elementen wordt niet (zoals de bekende
brug-piezos) in het gleufje onder het zadel geplaatst, maar
wordt van binnen uit tegen het bovenblad van de gitaar
geplakt.

Direct onder de brug mag, maar geeft vaak niet het beste
geluid. Iets er voor of achter klinkt vaak een stuk warmer.

En waarmee je het ding vastplakt is naar keuze.
Dubbelzijdig plakband werkt, maar vaak erg tijdelijk en is
niet optimaal voor het geluid. Twee-componenten lijm
is allesbehalve tijdelijk (die piezo krijg je er niet meer als
een geheel af !), maar geeft wel het beste geluid. En hier
tussenin bestaan een heleboel meer of minder bruikbare
oplossingen: stopverf, siliconenkit, kauwgum (!), etc.

Het grootste probleem is het inbouwen van de jackingang.
Rebel Music levert 2 varianten, een (de goedkope) bedoeld
voor installatie in de zijkant van de gitaar, de andere
(duurder) bedoeld voor in het eindblok - dat is de soort
die bij de meeste andere elementen voor permanente
inbouw geleverd wordt.
De versie voor inbouw in de zijkant kun je beter niet
gebruiken in een gitaar met massieve zijkanten - dat geeft
grote kans op scheuren. Eigenlijk zou je in dat geval de
zijkant plaatselijk moeten versterken door er eerst een
stukje (dun, bijv. fineer) hout op te lijmen ter versteviging,
en pas dan het gat boren. Bij een gitaar met gelamineerde
zijkanten (het betere triplex, zeg maar) is het boren van
een gat minder gevaarlijk, maar zoals altijd als je in een
gitaar gaat boren moet je wel zorgen dat het hout niet gaat
splinteren - dat staat erg lelijk en is moeilijk bij te werken.
Dit geldt ook als je in het eindblok gaat boren.

BTW. bij een klassieke gitaar kun je beter eerst even kijken
of je tussen de zangbalkjes wel ruimte hebt om een piezo
te plaatsen. Met name als er een Torres-achtig (ook wel
"fan", dus waaier, bracing genoemd) patroon toegepast is,
is er erg weinig plaats.

Greetz,

Han.