single rectifier hard genoeg?

[tijs]

de single rectifier solo head, gaat die hard genoeg? die 50W schrikt mij namelijk een beetje af. wij doen redelijk veel optredens zonder PA, dus ik heb een luide versterker nodig. iemand ervaring?

[Sj03rd]

Die gaat ZEKER weten hard genoeg...
50 watt mesa is al sick!

[Negative K3 fan]

100 watt gaat in theorie nog geen 18% harder dan 50 watt. En er zijn ook 30 wat versterkers die je vast al veel te hard vindt.

[FragDaddy]

dit is al honderd keer voorbij gekomen, maar hier gaan we weer:

100watt is niet 2x zo luid als 50watt. om 2x zo luid te spelen moet je het vermogen vertienvoudigen. dus om 2x zo luid te spelen als een 50watt versterker moet je een 500watt versterker meenemen.

in de praktijk zal een 100watt versterker maar een klein beetje meer volume geven. het enige voordeel van 100watt is dat het ding ook op hele hoge volumes 'clean' blijft en niet gaat oversturen (meer headroom) dit voordeel is er alleen maar als je veel clean speelt en wordt meestal al snel een nadeel als je van mooie eindbuizen-vervorming houdt..

het grote nadeel van 100watt komt als je de eindbuizen moet vervangen. 4 eindbuizen in plaats van 2. dus 2x zo duur. (100 euro ipv 50)

bovenstaande verhaal heb ik al zeker 5 keer eerder ingetikt in de laaste 4 maanden.

maw. je single recto zal hard zat gaan. het grootste probleem wordt de geluidsspreiding. ik neem aan dat je een 4x12 kast gaat gebruiken? de pest van closed-back kasten is dat ze het geluid heel gericht wegstralen. dus als je zo'n ding op het publiek richt krijgt iedereen die recht voor de kast staat bloedende oren en iedereen die er 5 meter naast staat hoort niets..

dit is ook de belangrijkste reden voor PA. mooie uitstraling van het geluid, zodat iedereen in de zaal ongeveer hetzelfde hoort!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-02-11 16:38 ]</font>

[gerrekat]

MESA's zijn way overpriced!!!

Er zijn veel beter alternatieven, zowel qua kosten als qua geluid.

Maar het verhaal van de 50 Watt klopt, die gaan hard zat!

[BLOK182]

Yepz, met 50 watt Mesa scheur je overal doorheen :wink:

[Jeee]

Op 2003-02-11 16:31, schreef Negative K3 fan:
100 watt gaat in theorie nog geen 18% harder dan 50 watt.


Stop toch gewoon met deze onzin.
Heb jij al een 100 watt en een 50 watt helemaal opengedraaid, en objectief gemeten hoe het zit met de geluidsterkte?
Nee dus, je hebt het alleen maar van iemand anders gehoord.

[gerrekat]

ik heb nog geen MESA door mijn amps heen horen scheuren!

[ch@rlie]

een 100-watter verplaatst twee keer zo veel lucht als een 50-watter. dit ervaren we allen niet als twee keer zo hard. mmm hoe harder is eigenlijk twee keer zo hard? als ik twee keer zo hard zeg tegen de geluidsman geeft hij een behoorlijk ruk aan het (logaritmische knopje), dus misschien is twee keer zo hard wel 10x zo hard.

desondanks helpt extra vermogen om jezelf beter kunnen horen

[vinni]

Wahahaha......Een 50Watt Mesa niet hard genoeg?

ik heb nu een weekje een Single rectoverb combo. dit lullige kaste kan echt WAAAANzinnig hard....

tenzij je in de kuip speelt...Kopen!

Groet,
Vinni

[FragDaddy]

Heb jij al een 100 watt en een 50 watt helemaal opengedraaid, en objectief gemeten hoe het zit met de geluidsterkte?
Nee dus, je hebt het alleen maar van iemand anders gehoord.


Ik heb het niet alleen zelf gedaan (2 eindbuizen uit een 100watt versterker halen, waardoor je 50watt overhoud) maar ik kan het ook met theorie onderbouwen.

ik vind het nogal vervelend als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn. je oor is niet linear maar logarithmisch. dus voordat je oor een geluid 2x zo hard hoort, moet je 10x zoveel vermogen in het geluid stoppen. dit is gewoon een wetenschappelijk feit.

[maarten]

dubbele geluidsintensiteit geeft een extra volume van 3dB... kun je lullen wat je wil, zo is het gewoon..

jammer dat ik mn natuurkunde boek niemeer heb anders zou ik de formule effe opschrijven ik weet em niemeer uit mn kop..

heeft idd te maken met de logaritmische ´gevoeligheid´ van je oor.

[Ibanez RuleZ]

heel simpel: het is iets van 10*log(vermogen). als het vermogen verdubbelt, dan is dat dus 10*log(2) erbij. log(2) = 0.3 en jullie kunnen ook verder rekenen dus.

Harrald

[Jeee]

Op 2003-02-12 20:20, schreef FragDaddy:
ik vind het nogal vervelend als mensen dingen beweren die gewoon niet waar zijn. je oor is niet linear maar logarithmisch. dus voordat je oor een geluid 2x zo hard hoort, moet je 10x zoveel vermogen in het geluid stoppen. dit is gewoon een wetenschappelijk feit.


Heb ik iets beweerd dat niet waar is?

Trouwens, als die formule van Ibanez Rulez klopt, vertel je zelf onjuistheden.
10*log(50)= 17.0
10*log(500)=27.0
Dit is mijns inziens geen verdubbeling.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Jeee op 2003-02-13 00:19 ]</font>

[FragDaddy]

Trouwens, als die formule van Ibanez Rulez klopt, vertel je zelf onjuistheden.
10*log(50)= 1.70
10*log(500)=2.70
Dit is mijns inziens geen verdubbeling.

Jij zegt dat als je het vermogen vertienvoudigt, de geluidsterkte verdubbelt.
Dan maak je een fout, want je gebruikt een lineaire schaal.

Je wetenschappelijk feit is dus helemaal geen feit.


zo werkt het dus niet. ik zal het nog een keer proberen uit te leggen.


De volgende regels gelden:

bij een verdubbeling van het vermogen neemt de geluidssterkte met 3Db toe. zoals gezegd is dit een 'nog net' waarneembaar fenomeen. maar daar hebben we het nu even niet over.

om een verdubbeling van het waarneembare VOLUME te krijgen moeten we 10Db omhoog. dit betekend dus het volgende:


het bewijs:

we beginnen bij 50watt.

50watt => 100watt = +3Db
100watt => 200watt = +3Db
200watt => 400watt = +3Db

dus van 50watt naar 400watt = +9Db. om het dan af te ronden naar 10Db:
van 50watt naar 500watt = +10Db

maw. om +10Db te krijgen (een verdubbeling van het waarneembaar volume) moet ik het vermogen vertienvoudigen van 50watt naar 500watt.

dit is dus logaritmisch omdat ik steeds moet vertienvoudigen om een verdubbeling te krijgen.

conclusie: +10Db is een verdubbeling. +3Db is net waarneembaar! Dus het verschil tussen een 50watt versterker en een 100watt versterker qua volume is nog maar net waarneembaar.

maar als je me nog niet gelooft: 2 minuten zoeken met google:

http://www.stichtingleefmilieu.be/middenkrant/MKRfull/lawaai.htm#Een hanteerbare eenheid

http://www.sale.nl/support/techdocs/article.asp?ID=8


P.S. ik schrijf dit niet om iemand persoonlijk aan te vallen, maar het is gewoon een mythe om te denken dat 100watt 2x zo hard gaat als 50watt. je kunt beter meer speakers kopen, omdat het rendement daarvan veel hoger is (je zet meer lucht in beweging)


<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-02-13 00:10 ]</font>

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: FragDaddy op 2003-02-13 00:11 ]</font>

[Jeee]

Op 2003-02-13 00:04, schreef FragDaddy:
bij een verdubbeling van het vermogen neemt de geluidssterkte met 3Db toe.


Dat weet ik, een toename van 3dB is dan ook een verdubbeling van de geluidsintensiteit.



Op 2003-02-13 00:04, schreef FragDaddy:
om een verdubbeling van het waarneembare VOLUME te krijgen moeten we 10Db omhoog.


Deze kende ik niet, is dat echt zo?



Op 2003-02-13 00:04, schreef FragDaddy:
Het is gewoon een mythe om te denken dat 100watt 2x zo hard gaat als 50watt.


Dat denk ik ook niet, dat denkt niemand hier trouwens.
Ik reageerde gewoon op die "18% luider" van NegK3.

[FragDaddy]

Deze kende ik niet, is dat echt zo?


dat is zo, en ik hoop dat ik ook voldoende heb bewezen waarom het zo is. al is het wel een heel ruw bewijs moet ik zeggen. maar ik had geen zin om nog meer theorie erbij te trekken.

[Jeee]

Op 2003-02-13 10:46, schreef FragDaddy:
dat is zo, en ik hoop dat ik ook voldoende heb bewezen waarom het zo is. al is het wel een heel ruw bewijs moet ik zeggen. maar ik had geen zin om nog meer theorie erbij te trekken.


Nee, dat heb je niet bewezen.
Je hebt gewoon gezegd dat je om een verdubbeling van het volume te krijgen +10dB nodig hebt, en dat heb je gebruikt in je bewijs.

Waar komt dat van die +10dB vandaan?

(sorry, ik ben echt heel leergierig, ik wil echt weten hoe de vork in de steel zit)

[guhlenn]

hehehe hier loopt van alles door elkaar.

Het verdubbelen van je geluidsbron geeft een +3Db volume verhoging. Dat houdt dus in dat als je ipv met 1 4x12" twee 4x12" gebruikt je volume omhoog gaat met 3 Db. Een verhoging van vermogen is NIET hetzelfde.

[BLOK182]

maarre, als ik nou nog een dichte 1x12" onder mun 1x12" open-back combo zet, heb ik dan (veel) meer geluid / luchtverplaatsing?

[FragDaddy]

blok: ik denk dat je daar meer aan hebt als van 50watt naar 100watt gaan, maar helemaal zeker weet ik het niet.


Jeee: Een toename van het geluidsniveau met 10dB wordt meestal door een mens ervaren als "twee maal zo hard". dit is subjectief, omdat het oor geen exact orgaan is, kan ik dit niet bewijzen. Misschien iemand die zich hier meer mee beziggehouden heeft?

om dus +10dB te krijgen moet je het vermogen van je versterker verTIENvoudigen, zoals ik in mijn eerdere rekensommetje heb aangetoond..

[Negative K3 fan]

Op 2003-02-11 17:02, schreef Jeee:


Op 2003-02-11 16:31, schreef Negative K3 fan:
100 watt gaat in theorie nog geen 18% harder dan 50 watt.


Stop toch gewoon met deze onzin.
Heb jij al een 100 watt en een 50 watt helemaal opengedraaid, en objectief gemeten hoe het zit met de geluidsterkte?
Nee dus, je hebt het alleen maar van iemand anders gehoord.


IK ZEI TOCH IN THEORIE! zucht, lezen is moeilijk.

[Jeee]

Op 2003-02-13 17:35, schreef Negative K3 fan:
IK ZEI TOCH IN THEORIE! zucht, lezen is moeilijk.


Geef mij dan de theorie die aan die 18% voorafgaat?
Dat kan je niet, want je kent hem niet.

Zucht, gewoon maar wat uit je nek lullen is makkelijk.

[Iceman]

Getallen, getallen....................... Heb zelf de Rectoverg 50 (Single Rectifier met reverb) en gaat harder dan een Marshall JCM800 (100 Watt)of DSL100. Heeft volgens mij ook meer te maken met toon. Er zijn trouwens zat Dual-bezitters die er 2 buizen uit halen om juist terug te gaan naar 50 watt zodat ie eerder buizenvervorming heeft.

[shredneck]

Iceman, je hebt gelijk denk ik, al die getallen.....pff...het gaat om de toon en muzikaliteit van de amp. Ook zal een amp met meer midden er wat beter doorheen prikken tijdens een repetitie denk ik.....en harder,tja, ik denk dat de rectoverb als combo bv niet harder gaat dan een jcm800 50 watt met 2 speakerkasten(4x12)....

[Plectrum]

Jullie weten er allemaal erg veel van zie ik...wat een discussie, geweldig gewoon. Maar euh....Mesa sound is...mmmmmmmmmmmmm!!!!