brits/amerikaans klinken

[fideelski]

Hai,

Het is misschien een debiele vraag. Maar kan iemand me definiëren wat we verstaan onder een versterker die Amerikaans en een versterker die Brits klinkt. Ik moet eerlijk bekennen dat ik nooit echt fantastisch veel gelet heb op versterkers van Britse of Amerikaanse groepen. Wat is het verschil in geluid daartussen?

Ik volg enkele vintage versterkers, en op een of andere manier zijn dat er altijd van Britse merken... Maar eigenlijk weet ik niet zo goed als die wel het geluid voortbrengen dat ik wil. Ik heb zowel een Ibanez jazzgitaartje en een Danelectro gitaar...

[akkebaas]

In grote lijnen zit het zo: Amerikaans staat voor Fender, Brits staat voor Marshall/Vox, waarbij het verschil vooral bepaald wordt door het soort lampen op de eindtrap: 6v6/6l6 bij Fender, El34/El84 in de UK.
De specialisten alhier kunnen je wellicht meer vertellen.

[fideelski]

Wat betekent dat dan specifiek met het geluid?

[Kim Wilson]

Amerikaans is wat ronder en warmer. Fender heeft een mooie ronde toon, ook als je ze overstuurd. Marshall is scherper en hoekiger, meer Rock&Roll. Veel beter voor het echte scheurwerk. Vox is meer een donkere ouderwetse rocksound, en klinkt weer heel anders dan Marshall en Fender.

Ik hoop dat ik het een beetje goed omschreven heb. Het blijft lastig om geluiden in tekst uit te drukken.

[dunnoaname]

Mesa is ook amerikaans, heel smooth en rond. (Dan heb ik het niet over de rectifiers) Mesa heeft ook vaak 6l6 als ik me niet vergis.

[Rutger]

Volgens mij is het ook een omzeiling voor het gebruik van merknamen. Ipv te zeggen: deze versterker klinkt als een Marshall! Zegt men dan: hij is brits gevoiced. Klinkt een stuk cooler natuurlijk.

Maar inderdaad, onder Amerikaans verstaat men Fender en Mesa Boogie, onder Brits Marshall en Vox.

[fideelski]

Volgens mij heb je dat goed omschreven... Als ik de komende week de loterij win, dan koop ik er van elks eentje, maar dat zal wel niet....

Momenteel maak ik popmuziek met een randje (denk aan kings of convenience, the whitest boy alive, erland oye, pinback,...), maar daarnast heb ik een zijprojectje opgestart waarin we rockmuziek maken met wat funky invloeden (white stripes, Franz Ferdinand,...). Zelf heb ik onlangs gebotst op de Selmer en op de sound city, maar eigenlijk heb ik geen idee hoe die klinken. Het zijn vintage bakken, dus testen is uitgesloten, daar de verkoper in engeland woont... Ik weet eigenlijk niet bij wat die hun geluid aanleunt...

[dunnoaname]

Sound city klinkt als Marshall, maar zijn goedkoper, gebruiken her en der minder goede componenten en zijn minder betrouwbaar. De sound zit wel snor! Selmer ben ik niet bekend mee.

[fideelski]

en het merk silvertone?

[pimmetje]

Da's volgens mij een dochtermerk van Danelectro.
Zitten hele leuke dingen tussen.
Ik dacht ook dat die knakker van de White Stripes er regelmatig wat mee kut, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

[fideelski]

Ik vrees dat die niet gemakkelijk meer op de kop te tikken zijn... Jammer, want ik denk dat, als ik me een nieuwe amp aanschaf ik ga voor een silvertone, een selmer zodiac of een sound city concorde.

[Kim Wilson]

Heu? :dontgeti:

Eerst weet je nog niet eens wat nou Brits en Amerikaans is, en vervolgens kom je met drie specifieke types. Hoe weet je nu zo ineens exact wat je wil hebben?

[pimmetje]

Ach... ik weet soms na een uurtje op ebay ook precies wat ik allemaal wil hebben :D

[fideelski]

Ik heb natuurlijk al wat opzoekingswerk vooraf gedaan... Zo weet ik dat de selmer zodiac zowel door jack white gebruikt werd om 'elephant' op te nemen als door de zanger/gitarist van Franz Ferdinand om de gitaarlijnen van hun eerste plaat op te nemen. De silvertone wordt vaak gebruikt door Jack White. Zowat alle gitaarpartijen van hun eerst drie platen zijn gespeeld op een silvertone. Dan is er inderdaad nog die sound city concorde, ik heb geen concreet idee hoe die klinkt, dat klopt, maar hij ziet er cool uit en ik heb al heel wat goeie commentaren gelezen.

Ik vroeg me af wat het verschil in klank is tussen de Amerikaanse en de Britse amps. Als men zegt: "die amp klinkt Brits, dan had ik geen idee wat ik er me bij moest voorstellen"..

[E-J]

Is het niet dat Britse versterkers zich kenmerken door het middengebied, en dat Amerikaanse wat meer van hoog en laag hebben (misschien dat dat door de buizen komt) ?

Kijk goed met dat oude spul. Ik heb zelf een Sound City 50 watt top gehad en eer dat ding ging oversturen klaagden de rest van de band al over gehoorproblemen, geen geintje. Wat wil je ook met 50 luide buizenwatten en geen master volume.

Een Sound City klinkt in mijn ogen als een soort van mengelmoesje van een Marshall en een Hiwatt. Fantastisch clean, erg donker en hifi geluid. Overdrive eruit haalde ik er erg moeilijk uit met een Les Paul met Seymour Duncan JB in de brug, maar het klonk wel erg gaaf. Meer dan een randje kreeg ik er niet uit... de Concorde is geloof ik minder bekend en minder geliefd dan de 50 en 120 watters van Sound City.

Een Selmer zou qua sound meer tussen een Vox en Marshall liggen. Afijn, dat heb ik ook maar gehoord...

Ik zou zeker NIET de gok nemen, en zonder ze getest te hebben, een versterker van die oude merken kopen. Ze klinken heel apart en voor mij was de Sound City jammergenoeg niet helemaal de versterker die ik zocht... ik wil je slechts behoeden voor hetzelfde :).

[Nobler]

Selmer is als ik juist ben reeds lang ter ziele, maar was qua geluid in te delen in de Vox familie.

Over de indeling tussen Amerikaans en Brits denk ik persoonlijk wel een beetje anders. Dat Fender Amerikaans klinkt en Vox Brits, daar is men het wel over eens. Zo kun je dat wel goed indelen. Bij Amerikaans denk ik dan aan 'Amerikana Rock', met eventueel invloeden van een beetje country tot, aan het andere eind van de schaal, een beetje funk. Bij Brits denk ik dan aan 'Britpop', dus van de Britse invasie uit de jaren '60 (Merseybeat, Beatles), maar ook aan recentere Britpop. Beide richtingen, dus zowel 'Fender-Amerikaans' en 'Vox-Brits', zie ik eerder als pop dan heavy en met een beperkte hoeveelheid scheur.

Ik vind zelf niet dat je Marshall als brits of amerikaans kunt indelen, ook al worden ze in Engeland gemaakt. Het merk is (wel door gebruik door de Engelse rock pioniers) groot geworden in Amerika. Marshall is natuurlijk synoniem voor hard en heavy, maar zowel Amerikaanse als Engelse hardrock bands gebruikten Marshall en klinken in grote lijnen hetzelfde, al is er wel duidelijk verschil tussen de vroege versterkers van de pioniers en de huidige high-gain scheurbakken, terwijl het Fender en Vox geluid (althans de traditionele buizenbakken als de Twin Reverb en de AC30) eigenlijk in de loop der tijd niet of nauwelijks is veranderd.

Ik vind dus dat er minstens drie typeringen voor versterkergeluid zijn: Fender (Amerikana), Vox (Britpop), en Marshall (rock/metal).

Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen op de regel, zoals Brian May, die uit zijn Voxen een geluid haalde wat ik eerder bij het Marshall geluid zou indelen.

[Kim Wilson]

Bij Fender denk ik ook vooral aan (overstuurde) bluesmuziek.

[dunnoaname]

Is het niet dat Britse versterkers zich kenmerken door het middengebied, en dat Amerikaanse wat meer van hoog en laag hebben (misschien dat dat door de buizen komt) ?.

Mij lijkt het juist dat het verschil in de hoog ligt. Een vox heeft een rinkelend, helder hoog. 'belletjes' zeggen sommige mensen wel. Fender heeft een wat meer Hi-fi, strak onvervormd hoog. Vox heeft wel inderdaad een heel vreemd klinkend en kenmerkend geluid in het middengebied. Niet te beschrijven, gewoon luisteren.
Marshall heeft een hoog wat ik niet in het nederlands kan bechrijven, 'sizzling' is het woord dat mij te binnen schiet. Marshall kan soms heel middig klinken, zoals bij clapton, maar ook best scooped. De oversturing van marshall is korreliger dan die van Vox en veel korreliger dan die van Mesa.
Mesa heeft heel smooth hoog, en hele smoothe overdrive of distortion. Ook als je er meer hoog in draait gaat het niet 'scheuren' zoals een marshall. Ook bij Mesa is het middengebied af te stellen vaan scooped (metallica) naar middig (santana).

lastig dus om zo te karatariseren. Ik denk wel dat deze 4 merken de 'hoofdcategorien' zijn als het om versterkers gaat. Vandaar dat het nuttig is om van versterkers uit te zoeken in welk van deze categorien vallen, dan kan je al een beetje een inschatting maken van het geluid. Desondanks is testen de enige manier om echt te weten hoe de amp klinkt. Dus amerikaans of brits, gewoon uitproberen.

[Toaster]

Sound City klinkt dus echt niet als een Marshall...

En ze gaan pas over de nek voorbij standje 7. klinkt lekker maar zeker geen zware overdrive.

Clean klinken ze wat voller als een marshall. Maar niet met het "timbre" van een Marshall.

Selmer klinkt heel volwassen en klinkt meer "amerikaans" Ronde sound, warm, maar niet een amp die bedoeld is om te oversturen.

Fender klinkt als Fender..... king of clean. Sommige types oversturen vrij snel, andere later. (ik ga hier geen technische onderbouwing geven want hier verschillen de meningen over) Maar overstuurd klinken ze heeeeeel erg goed.
Het geluidsniveau dat je dan echter hebt is onhandelbaar.

Marshall heeft zijn eigen signature sound. Helder snerpend clean. (superlead) of Helder minder snerpend clean (superbass) Er zit een mooi trillinkje in. Oversturen kunnen ze als de beste, maar wederom pas op pinkpop niveau.

Voor al deze amps geldt het volgende als je een randje of meer wil:

koop een powersoak of installeer een mastervolume.



O ja. Ik heb alle versterkers gehad of heb ze nog steeds. Dus ik praat niemand na. Ik heb ook geen letters gevreten.

De Superlead en superbass zijn voor mij blijvertjes, net zoals de Fenders. (pro reverb, showman en bandmaster)

De sound city heb ik snel weggedaan. De Selmer treble 'n bass ingeruild voor een music man. En de music man ook weer weggedaan.

De Selmer zou ik nog wel terug willen hebben. Maar dan meer voor de heb.

En dan nog even on-topic:
Amerikaans is veel mids en engels is voor mij wat wilder onstuimiger en grommend.

lekker subjectief dus.

[Raffel]

brits = britse amps
amerikaans = amerikaanse amps.

Veel meer pijlen vallen er echt niet op te trekken m.i.

Het 6L6 of EL84/34 verhaal gaat sowieso niet meer op, misschien bij de traditionele modellen.

Misschien dat het hele Europeese of Amerikaans 'gevoiced' zijn tegenwoordig niet meer toepasbaar is. Want Amerikaanse fabrikanten doen tegenwoordig ook genoeg met britse sounds.

Andersom niet zo volgens mij.

[Saf]

inderdaad diegene die dit stukje typte

Sound city klinkt als Marshall, maar zijn goedkoper, gebruiken her en der minder goede componenten en zijn minder betrouwbaar. De sound zit wel snor! Selmer ben ik niet bekend mee.
__________________

Is er duidelijk in de war met London City (power city en super city). Sound city is de voorloper van Hiwatt zelfde maker. Vooral de latere sound city zijn precies dezelfde amps als de eerste hi watts. Goede onderdelen in gebruikt, super betrouwbaar en erg clean. Heb bij die van mijn een master volume anders krijg je hem moeilijk over zijn nek.

Voor een meer marshall geluid en minder budget is ee nlondon city zeker een goed alternatief. Maar daar zitten wel minder exemplaren tussen. Heb gehoord dat ze daar in amsterdam zo ongeveer elke trafo die ze konden vinden in hun amps zetten. Zodat het kan zijn dat de ene london city een stuk anders klinkt dan de andere.

Zou je een oude sound city willen horen en uitproberen ben je in ider geval altijd welkom o meens bij mij thuis mijn sound city (L) 100 mark 3 aan de tand te komen voelen. Heb ook nog een ouwe london city staan kun je ze mooi vergelijken. Kan zelf nog dan voor jouw mijn fender bassman uit de oefenruimte halen kun je ze naast elkaar vergelijken. Heb ook nog een duise klemt echolette m40.

[dunnoaname]

Sorry ik haalde inderdaad supercity en sound city door elkaar, mijn excuses.

[Joey Handsome]

Ben ik wel benieuwd. Wat voor Bassman heb je? En hoe is de sound daarvan in verhouding tot die andere bakken die je hebt?

[AutoStatic]

Volgens mij heb je dat goed omschreven... Als ik de komende week de loterij win, dan koop ik er van elks eentje, maar dat zal wel niet....

Momenteel maak ik popmuziek met een randje (denk aan kings of convenience, the whitest boy alive, erland oye, pinback,...), maar daarnast heb ik een zijprojectje opgestart waarin we rockmuziek maken met wat funky invloeden (white stripes, Franz Ferdinand,...). Zelf heb ik onlangs gebotst op de Selmer en op de sound city, maar eigenlijk heb ik geen idee hoe die klinken. Het zijn vintage bakken, dus testen is uitgesloten, daar de verkoper in engeland woont... Ik weet eigenlijk niet bij wat die hun geluid aanleunt...Welke band fideelski? Iemand die Pinback als invloed noemt heeft mijn zegen. En The Whitest Boy Alive draai ik ook wel vaak de laatste tijd. In jouw geval denk ik dat je met een Fender (een Twin oid.) allebei de kanten op kan.

[fideelski]

mijn soloprojectje noemt Autumn Comfort... Ik ben volop nummers aan het opnemen... Ik ben nu ongeduldig aan het wachten tot mijn danelectro u2 toekomt. Nu moet ik het stellen met een paar akoestische gitaren en een ibanez artcore en ik ben niet zo tevreden van die laatste... Voor mijn soloproject zou ik inderdaad beter af zijn met een fender twin reverb of een hot rod denk ik...

Daarnaast speel ik nog met een vriend van me in The Huntingtons. Voorlopig zijn we slechts met twee... We nemen alles samen op, daarnaast komt er af een toe een drummer jammen, die vroeger vast lid was van de band. Met die band maken we een soort mengeling tussen punk, funk en blues. Voor in mijn band te spelen zou ik een meer vintage geluid nodig hebben. Dus in principe heb ik twee versterkers nodig ;).

Ik heb er al aan gedacht om voor het opnemen van de Autumn Comfort-nummers een 5 wattertje te kopen met lampen, en dan later als het geld er is en als ik er een vindt, een vintagebak te kopen...

[Saf]

heb een bassman 135 dus meer geschikt voor basgitaar. Maar het noraml kanaal klinkt ook erg mooi met gitaar blijft wel errrug lang clean. In de oefenruimte speelt onze voilist meestal over dat kanaal en ik over het bass kanaal

[Joey Handsome]

Die heeft toch een mastervolume? Ik heb een Bassman 100, maar als je daar een booster voor gooit met de preamp redelijk hoog dan krijg ik daar wel een lekkere drive uit hoor.

[Thoom42]

Die heeft toch een mastervolume? Ik heb een Bassman 100, maar als je daar een booster voor gooit met de preamp redelijk hoog dan krijg ik daar wel een lekkere drive uit hoor.

Een Bassman is master! Kun je alle kanten mee op!

[Saf]

jep, heeft een master vind het ook echt een geniale versterker is mijn favoriet. Echt alles klinkt goed op dat ding. Bas / gitaar(elektrische,akoestische en 12 string) / viool / accordion / keyboard /zang/ mandoliene en zelf banjo.

[Einzeln]

jep, heeft een master vind het ook echt een geniale versterker is mijn favoriet. Echt alles klinkt goed op dat ding. Bas / gitaar(elektrische,akoestische en 12 string) / viool / accordion / keyboard /zang/ mandoliene en zelf banjo.
bassman 135 is een vreemde eend in de bassman bijt. Hij reageert anders dan de anderen. Heeft iemand hier een technische verklaring voor?

[Joey Handsome]

Die dingen zijn toch ultralinear? Alleen geen idee wat dat betekent haha...

[jerome]

Grappig dat sommigen Marshall-sound definiëren (en generaliseren) als middig en met een korrelige vervorming
Hangt er maar net af welke Marshall amp en speakers je hebt
Bijvoorbeeld een plexie en een JCM 800 klinken totaal anders dan een JCM 900 .
Zelfs tussen de verschillende uitvoeringen van de JCM 800 zit al een enorm sound-verschil en hetzelfde heb je ook bij de verschillende JCM 900 uitvoeringen.
En een JMP 100 watt top klinkt weer behoorlijk anders dan een JMP 50 watt top.
En als je dan ook nog eens verschillende speakers eraan hangt worden de verschillen nog groter...
Het geluid kan bij vele type amps ook nog eens sterk beïnvloed/gekleurd worden door verschillende typen en merken (voor)buizen...