Buizenversterker te hard voor slaapkamer?

[lagwagon_81]

Ik las op het forum enkele berichten waarin staat dat een buizenversterker meestal te hard is voor op een slaapkamer. Is dit nu echt zo of is dit overdreven?

[RaNk]

Niet zo'n probleem op zich, eerder voor de buren misschien :grin:.

[Paradoxia]

ligt er net aan hoe luid je hem zet :/

serieus: je kun het volume lekker op 1 laten, maar klinkt altijd bagger. Voor het bete geluid moet je je bakkkie toch echt helemaal los trekken :smile:

[Nielsje]

tis ook maar net wat JIJ te hard vind he?
kijk, als jij toevallig in je slaapkamer ook meteen je studio heb ingebouwd, of je hebt juist eeen bed in je studio tja, dan is het niet echt te hard zou ik zo zeggen :razz: maar het lekkere buizengevoel trek je er nie uit in een slaapkamer heur..

[maarten]

of gebruik een powerbrake of iets dergelijks.. lijkt me wel een verrekte handig ding.. iemand hier ervaring met zoiets? ben wel geinteresseerd.

[lagwagon_81]

Mijn kamer is geen studio http://www.smilies.nl/eek2.gif
Ik heb nu een Fender "eighty five" staan en die heb ik ook maar net op 1 staan want dat ding gaat snoeihard. Dit is wel een transistor versterker, maar als het verschil tussen buizen en transistor versterker op een laag volume veel scheelt dan zal ik wel een transistor moeten nemen.

[Nielsje]

hm... laat jij je slaapkamer de oorzaak zijn dat je geen buizenkast kan kopen? foei.
neem dan gewoon een klein 10 watt buizenkastje voor op je slaapkamer erbij...

[BLOK182]

Ik heb ook een buizenbak op mun kamer, is best te doen, gewoon schijt aan de buren hebben :wink:

[lagwagon_81]

Foei? Ik had plannen om een Mesa Boogie caliber 50 te kopen. Maar als dit thuis niet werkt dat schiet natuurlijk niet op. Ik dacht ik neem een goeie buizenversterker zodat wanneer ik dan in een bandje ga spelen dat ik dan nog steeds een vet geluid heb. :sad:

[EdJ]

Voor dit doel ben ik samen met een vriend een half watt buizenversterkertje aan het ontwikkelen dat dus lekker voluit kan scheuren op kamerniveau.
Bij voldoende belangstelling gaat ìe van de zomer in productie.

[Ibanez RuleZ]

ik heb ook mijn buizenamp op mijn slaapkamer staan (mesa rack) en om eerlijk te zijn klinkt die al prima als ik m op standje 1 heb staan! dus volgens mij is gewoon onzin. Het schijnt dat oude amps dat inderdaad wel nodig hebben (k heb het dan over oude marshalls en fenders) maar mijn mesa heeft dat niet nodig.

Harrald

[sash]

Ik speel thuis ook op een 40 watt buizenbak. Kan ook verschrikkelijk hard (dat heel de wijk het hoort, ik heb het uitgeprobeerd dus dat kan echt), maar ook op laag volume werkt ie ook lekker.
Wat ik ook vaak doe is volume van de amp rond de 6 en dan volumeknop van de gitaar terug. Met clean werkt dat perfect en je krijgt toch de druk van de buizen.

[Bins]

Anders koop je toch een v-amp ofzo voor thuis een een dikke buizenbak voor "on the road".

[jackson tom]

hehehe
meestal zit er een knopjes op
ik dacht dat er volume onder stond :razz:

ik heb ook een buizenbak op mn kamer...
tis dan wel gemakkelijk als je buren je niet horen, of als je ze gewoon niet hebt :grin:

moet best kunnen
maybe dat je wel aan een 100 of 150 watt iets teveel hebt....
ligt er natuurlijk ook aan of je een band hebt ofzo, waar je hem ook voor gebruikt...

succes ermee

[McCloud]

Ik heb een 100 Watt Marshall buizenbak met 4*12 kast op m'n slaapkamer staan. :smile:
Ik heb tussen de top en de speakerkast een HotPlate (attenuator) zitten. Ik heb de master volume van m'n versterker op 8 staan en m'n voorversterker op 7,5 (clean kanaal). Heerlijke eindbuizen vervorming. En door die HotPlate kan ik het volume gewoon op slaapkamerniveau zetten zonder alteveel kwaliteitsverlies aan het geluid. Zo'n attenuator is voor mij echt een uitkomst. Ik kan in ieder geval niet meer zonder.

[Marshallover]

Op 2003-02-10 23:59, schreef McCloud:
Ik heb een 100 Watt Marshall buizenbak met 4*12 kast op m'n slaapkamer staan. :smile:
Ik heb tussen de top en de speakerkast een HotPlate (attenuator) zitten. Ik heb de master volume van m'n versterker op 8 staan en m'n voorversterker op 7,5 (clean kanaal). Heerlijke eindbuizen vervorming. En door die HotPlate kan ik het volume gewoon op slaapkamerniveau zetten zonder alteveel kwaliteitsverlies aan het geluid. Zo'n attenuator is voor mij echt een uitkomst. Ik kan in ieder geval niet meer zonder.


Wat is je voorversterker dan?

[McCloud]

Het is een Marshall 30th Anniversary (6100) top. De voorversterker is gewoon de voorversterker van de top zelf (ik heb dus het volume van m'n clean kanaal op 7,5 staan en m'n master volume op 8 :grin:)

[guhlenn]

bevalt die hotplate zo goed? damn tijd om er een te halen. Die powerbrake van marshall is iig bagger, wat heb je betaald voor de THD?

VErder is het zeker zo dat een buizenbak beter klinkt als tie op 8 staat.... bedenk dat als je een buzienbak op een zet je niet veel verschiol met een ss amp hebt... die dus een heel stuk goedkoper is. en 50 watt is echt fuckin hard.

Kijk eens op http://www.ax84.com ben je handig met elektronica dan bouw jew hier zelf je 10 watt schuermonster; zo hard als een potje voetbal met vrienden kijken is mij verteld.

[McCloud]

Die HotPlate was wel duur (als ik het me goed herinner iets van €350,-). Ik zou 'm wel eerst uitproberen. Hij zuigt vrij veel van de 'tone' weg. Maar (en hier komt de grote maar), er zitten 2 EQ knoppen op (deep en bright) en als je die aanzet krijg je bijna al je 'tone' weer terug. Je versterker openzetten zonder attenuator is nog steeds het mooist, maar dat is gewoon niet te doen (ik moet dan in ieder geval elke dag nieuwe ramen in de kozijnen zetten).

Voor mij is die HotPlate ideaal. Eindbuizen oversturing is een heel apart geluid (en een heel gaaf geluid). Je kan er in samenwerking met een beetje voorversterker oversturing een ontzettend gaaf crunch geluid mee krijgen. En met een 100 Watt Marshall is dat gewoon niet te doen zonder attenuator.

Maar zoals ik al zei, ik zou 'm eerst uitproberen (het is toch een hoop geld). Ze zijn trouwens ook bijna nergens te krijgen in Nederland (ik heb 'm bij WaveWorld in Rijswijk gekocht).

[maarten]

waar heb je hem gehaald?? ik moet een 5150 120 watt zien te temmen in mn kamer..

[jpb]

Op 2003-02-11 14:00, schreef maarten:
waar heb je hem gehaald?? ik moet een 5150 120 watt zien te temmen in mn kamer..


Lukt je niet. Minder dan ~25% (~6 dB) van je versterkervermogen klinkt niet, dus 30W buizen lijkt me iets (zei ik iets?) te hard voor thuis......

[qwerty]

Heb mijn (15watt) buizenbak ook gewoon op mijn kamer staan, en klinkt prima op lagere volumes. Eventueel; zoals sash zei: versterker volume wat meer open, en geluidsniveau sturen met je volumepot op je gitaar.
En als het echt stil moet hebben we altijd nog een fender mini deluxe

:B :B :B :B

[McCloud]

Ja, maar 15 watt is toch even iets anders dan 100 watt (15 watt gaat inderdaad ook al vreselijk hard). Mijn Marshall klinkt echt stukken beter als hij helemaal open staat.

En als reactie op die vraag i.v.m. die 5150. Volgens mij kan je daar gewoon een HotPlate tussen zetten (ik zou eigenlijk niet weten waarom niet). Haarguitars http://www.haarguitars.nl/ importeert HotPlate's in Nederland. Je kan ze even bellen (dat heb ik in ieder geval gedaan) om te vragen waar je een HotPlate kan kopen (volgens mij kan je ook direct bij hun kopen).

Let wel op dat je een HotPlate met de goede impedantie koop. Deze is niet schakelbaar zoals bij een Marshall PowerBrake. Er zijn volgens mij 5 versies (2, 2.7, 4, 8 en 16 Ohm). Ik heb zelf de 16 Ohms versie (bijkomend voordeel voor mij is dat die blauwe 16 Ohms HotPlate zo mooi kleurt bij m'n blauwe Marshall 30th Anniversary :grin:)

[guhlenn]

zat ook aan de loadbox te denken. en het idee dat dat ding tone zuigt staat me totaal niet aan. ook niet als je dat kunt compenseren ...
HEb een mesa studio 22 (oude versie) die geweldig klinkt maar hij heeft nog wat extra volume nodig... aangezien mijn oren dat niet uithouden (laat staan mijn buren) zat ik te denken aan een attenuator. heb overigens ook een DSL 100 die er voordeel uit zal halen...

[jpb]

Waarom maak je niet zelf een attenuator?
http://www.webervst.com/lpad.htm
Een paar euro aan weerstanden/plugjes en klaar is kees. Je zult wat concessies moeten doen aan de toon, maar je krijgt de eindbuizen wel aan het werk. Overigens kun je met condensatoren de treble herstellen.

[nicoverduin]

Ik heb onlangs een Champ gebouwd met 2 verschillende voorversterkers. Dat ding heeft een 6V6 GT of (af en toe) een 6L6 als eindtrap. Hooguit een wattje of 8 en doet het prima op zolder.
Zie home.wanadoo.nl/nico.verduin en ga naar de Champ prototype link.
Nico Verduin

[maarten]

[/quote]

Lukt je niet. Minder dan ~25% (~6 dB) van je versterkervermogen klinkt niet, dus 30W buizen lijkt me iets (zei ik iets?) te hard voor thuis......
[/quote]

ik heb de top al in huis, de kast ga ik binnekort halen (engl 412 v60), ik heb hem sowieso nodig voor een band (ik zit momenteel zonder band, mgoe niet voor lang hoop ik), dan speel ik zolang op een oefenversterker. maar ik was dus iig van plan een hotplate te kopen, dus mijn vraag was eigenlijk of zo´n hotplate ook geschikt is voor de 5150 op kamerniveau..

[maarten]

Let wel op dat je een HotPlate met de goede impedantie koop. Deze is niet schakelbaar zoals bij een Marshall PowerBrake. Er zijn volgens mij 5 versies (2, 2.7, 4, 8 en 16 Ohm). Ik heb zelf de 16 Ohms versie (bijkomend voordeel voor mij is dat die blauwe 16 Ohms HotPlate zo mooi kleurt bij m'n blauwe Marshall 30th Anniversary <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">)


die 5150 van mij heeft een impedantie switch die ik tussen 4,8 en 19 ohm kan switchen. in dat geval maakt het niet uit of ik een thd van 4 8 of 16 ohm pak toch?

en als die engl cab 8 ohm nodig heeft, moet de attanuator dan wel 8 ohm zijn?

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: maarten op 2003-02-12 15:58 ]</font>

[maarten]

Op 2003-02-11 19:59, schreef jpb:
Waarom maak je niet zelf een attenuator?
http://www.webervst.com/lpad.htm


hey jpb ik heb het idee dat jij best veel van dat soort dingen afweet. Ik niet namelijk.
Ik heb op die site gekeken maar ik weet bijvoorbeeld niet hoeveel DB ik kwijt wil en hoe ik die zooi moet gaan bouwen. Kun jij me iets meer erover vertellen want op zich lijkt het me wel leuk om zoiets te bouwen.. en ik kan t ook nog gebruiken ook!

alvast bedankt!

maarten

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: maarten op 2003-02-12 22:11 ]</font>

[jpb]

'Bouwen' is wel een groot woord....is niet zo moeilijk.
-6 dB is de maximale geluidsreductie die nog klinkt. Dat is ong. 25% van je versterkervermogen, dus je kunt kizen (1 t/m 6 dB reductie).
Vul dat in met het vermogen van je buizenversterker en de uitgangsimpedantie (belangrijk), die als het goed is hetzelfde is als je speaker.
Koop bij de electronica-boer R1 en R2 met de verdubbelde wattages uit de L-Pad (R1 en R2 power). Je kunt ook meerdere weerstanden parallel zetten om de juiste waarde te krijgen. Het voordeel is ook dat, je zo de wattages kunt verdubbelen, bv twee 8 ohm wwerstanden van 10W parallel geeft 4 ohm 20W.
Soldeer alles volgens het schema in elkaar, twee jackpluggen (man en vrouw) aan de uiteinden en je zet het geheel tussen je versterker en speaker. zorg wel dat je soldeerlassen stevig en niet 'koud' zijn en meet alles nog een keer door met een multimeter ter controle. Totaal niet veel meer dan 5,- euro aan onderdelen. succes.

[guhlenn]

heb echter gehoord dat dat vnl. je eindtranformator verneukt... weet je dara nog iets meer oevr te zeggen...?

[qwerty]

Je verneukt niet zozeer je eindtrafo, maar je eindbuizen. En ook dat verneuken is een relatief begrip, ze slijten enkel harder omdat ze desondanks het lage volume wel als voluit belast worden.

Wat overigens ook een mogelijkheid schijnt te zijn is een zgn LPAD aanschaffen, hierop zit een draaiknop die je dus als een soort van master kunt gebruiken. In weze is het dezelfde constructie als met die twee weerstandjes, alleen kan je nu verschillende niveaus kiezen...

:B :B :B :B

[Franc]

Ik zou een powersoaker/attenuator/powerbrake die alleen bestaat uit 2 weerstanden niet vertrouwen. Wat gebeurt er nl. als er een weerstand uitfikt? Open verbinding of kortsluiting? Wat als je er andere of meer speakers aan hangt? Andere powersoaker bouwen?
Die dingen kosten niet voor niets zoveel als ze kosten (vanaf 100euro oid). Daar zitten beveiligingen in, volumeregeling, koeling, etc etc.
Ik zou liever wat geld uitgeven aan een soaker dan voor 5 euro het risico lopen mijn amp te verzieken.

Ik heb er zelf 1, gemaakt door Gerrit Peet (http://home.zonnet.nl/pgpeet/gitaar/nieuws/nieuwsindex.html), de ITA Powersoaker en die doet 't echt goed. Heeft beveiliging zodat je amp nooit zonder belasting zit etc.

[guhlenn]

nee gast ik heb het niet over de eindbuizen. kijk een powersaok laat je buizen harder branden en dus slijten ze sneller zo ver was ik ook al. Het gaat me erom dat ik heb gehoord dat je met zo'n goedkope powersoak (dus gewoon een weerstand) je eindtrafo kapot maakt doordta die weerstand net hoger is... ga een seven naar die Peet kijken ... dank!

[Franc]

Het is een fabeltje dat een soaker je eindbuizen sneller zou opbranden...
Dat lees je ook op de site van Peet.
Je buizen branden niet door de soaker sneller op, maar omdat je je amp relatief harder zet dan normaal, omdat de soaker er aan hangt.
Je doet het dus eigenlijk zelf :^)

[guhlenn]

dus is het geen fabeltje, alleen begrijpen mensen niet waarom het zo is...

[jpb]

Ik begreep juist dat de buizen sneller slijten met een soak (weerstand) dan wanneer ze, bij vergelijking van volume op, b.v., 10, alleen door speakers gaan. Bij de Weber Mass simuleert de soak een speaker, waardoor het niet alleen beter klinkt, maar de buizen minder belast worden dan bij een gewone soak.

[guhlenn]

da's de fabel waar Frank het obver heeft...

[jpb]

Mischien een fabeltje, is zeg alleen dat ik dat wel eens gelezen heb. Ik kan mij voorstellen dat het 'soaken' van je signaal door een weerstand of door een speaker/MASS wel degelijk verschil oplevert voor je eindbuizen. Mischien kan een electronico hier wat zinnigs over zeggen?

Over de zelfgemaakte attenuator: Franc heeft zeker een punt met het oppassen voor doorbranden van weerstanden en het ontbreken van een beveiliging. Maar wanneer het vermogen van de weerstanden twee maal de benodigde watts is en de koeling is goed, dan is het toch wel acceptabel? Zeker wanneer je niet urenlang op vol volume speelt?

Verder zijn powersoaks met een professionel constructie, beveiliging, switch, koeling en traploze instelling natuurlijk beter. Met mijn geknutel durf ik het wel aan, neem ik mischien risico, maar that's (amp-) life.

De kosten van een attenuator zijn niet alleen zo hoog omdat ze goede componenten gebruiken. Overhead-kosten die dus niet met het pedaal te makemn hebben tellen ook nogal mee en die moet je niet onderschatten.

[qwerty]

Heb inmiddels een hele mooie powersoak in elkaar geknutseld van een l-pad. het hele gevalletje is traploos regelbaar en werkt uitstekend. totale kosten 15 euro. das nog eens te doen, of niet? had ik veel eerder in elkaar moeten draaien.....

[jpb]

Op 2003-02-20 14:03, schreef qwerty:
Heb inmiddels een hele mooie powersoak in elkaar geknutseld van een l-pad. het hele gevalletje is traploos regelbaar en werkt uitstekend. totale kosten 15 euro. das nog eens te doen, of niet? had ik veel eerder in elkaar moeten draaien.....


Daar heb ik ook aan gedacht, maar heeft jouw LPad wel voldoende vermogen (Watt) om lekker te soaken???

[qwerty]

ja, maar ik heb ook maar een 15watt versterkertje.
Maar volgens de specificaties zou ie 100 watt kunnen hebben. (2x zelfs, is een stereo-uitvoering, waarvan ik maar 1 helft gebruik.)
Kan op mijn studentenkamertje ´savonds prima met jimi meejammen met heerlijke eindtrapoversturing........

:B :B :B :B

[PeeVee]

Als er mensen moeten slapen, tja... dan is iedere versterker al gauw te hard denk ik...

[Marc Oblivian]

Op 2003-02-10 20:40, schreef lagwagon_81:
Foei? Ik had plannen om een Mesa Boogie caliber 50 te kopen. Maar als dit thuis niet werkt dat schiet natuurlijk niet op. Ik dacht ik neem een goeie buizenversterker zodat wanneer ik dan in een bandje ga spelen dat ik dan nog steeds een vet geluid heb. :sad:


Moet je gewoon doen. Wat je misschien niet moet doen is de buizenbak op je kamer gebruiken.
Gebruik hem voor in de oefenruimte en voor optreden en hou de transistor op je kamer om thuis te oefenen enz..
Goeie oplossing toch? :wink:

[lagwagon_81]

Ik heb hem al gekocht en het is goed te doen om een buizenbak op je kamer te hebben. alleen ik zit nu al weer met een ander probleem want m'n overdrive ronkt als een oude koelkast wanneer ik niet speel. :sad: