Cadenzen verder dan alleen II V I en Substituten !

[DTmaster]

Hallo

Ik begin dat geintje van die cadenzen nu eindelijk begrijpen.

II V I en dan weer een dominant er achter ect ect nu heb ik ook geleerd dat je de I door III en VI kan vervangen (substitute) zodat je wat variatie zou krijgen op het thema maar ik heb begrepen dat ik nog niet klaar met die cadenzen.

Dus even concreet kan iemand mijn uitleggen wat nu dan aanbod zou komen !!!!

[gorgasm]

persoonlijk zoek ik minder cadenzen op dan jij hier lijkt aan te geven.(vooral bij n zichtlezing)

Want zover ik in de praktijk ervaring heb wordt er ok heel wat meer gedaan dan II V I'en. Ze gaan bw ook dominant op dominant spelen, of omgekeerd, de kwartencirkel aflopen met dominanten. Of allerlei extra toevoegingen...

[-=JEROEN=-]

Voor cadenzen is het misschien leuker om te beginnen met pop-muziek, omdat ze daar vaker de standaard aanhouden. In de jazz doen ze juist hun best om er zo veel mogelijk van af te wijken, hehehe.

Ga dus eens luisteren naar pop-liedjes, welke cadenzen gebruiken ze daar?

Zo maar wat voorbeelden van tabsrus:
http://www.tabsrus.nl/Download/16766
D Bm A = I VI V (of IV II I)

http://www.tabsrus.nl/Download/16436
E A C#m = I IV VI (of V I III)

http://www.tabsrus.nl/Download/16762
G Am D (C) = I II V (IV)
dan naar Em (VI) en dan jawel hoor: Am D G (II V I) hahaha hoe cliché, maar 't werkt wel

[DTmaster]

ok thanx jeroen maar dit ken ik allemaal al, ik wil juist waar hiernaa komt !!! zoiets als dit waar ik dus echt geen kont van snap ????


Yesterday - (Kern)

Dm Dm/C# Dmin/C Bhalf5 - E7
I I/maj7 - I/b7 - II V) voorV


A7 - D7 G7 C7
V (V) voorIV (V) voor bVII (V) voor III

Dit soort dingen dus, weet iemand hoe dit werkt ???

PS: hij heeft als rechtgezet dus je moet ff die akkoorden schuin bekijken haha

[Balthazar]

je hebt bijvoorbeeld het regeltje; elk akkoord kan voorafgaan door zijn relatieve V. dus stel je hebt C (I) en je wil naar Dm (II) kun je dat doen dmv V/II, nl A7, voor de Dm te plaatsen.

Van C naar Em , huppa C, B7, Em. B7 is dan V / III. Vijfde trap van de derde trap.

Voor de V kan je weer zijn relatieve II plaatsen!!.

Dus
C, Em.

wordt
C, F#m7b5, B7, Em terwijl je toch in de toonsoort C blijft.
je kunt dan dit soort dingen krijgen

Em7 A7 Am7 D7 Dm7 G7 Gm7 C7 F

maar ook

E7 A7 D7 G7 C7 F

is dat wat je ongeveer bedoeld? of ben je hier ook al voorbij?

gr wieger

[DTmaster]

nou sluit dat aan qua theorie op het geen wat ik gaf , daar gaat het mijn dus de Analyse van dat stuk Yesterdays !!!


Thanx

[EuroCinema]

ok thanx jeroen maar dit ken ik allemaal al, ik wil juist waar hiernaa komt !!! zoiets als dit waar ik dus echt geen kont van snap ????


Yesterday - (Kern)

Dm Dm/C# Dmin/C Bhalf5 - E7
I I/maj7 - I/b7 - II V) voorV



-> Dit is een bekend verschijnsel, een geharmoniseerde aflopende chromatische lijn van de 1 van het eerste akkoord naar de 6 ervan. Zie hier (http://www.jazzguitar.be/bebop.html) onder het kopje "the line cliche".





A7 - D7 G7 C7
V (V) voorIV (V) voor bVII (V) voor III




-> Dit is de B-sectie van de zeer gangbare "rhythm changes" (http://en.wikipedia.org/wiki/Rhythm_changes): III7 | VI7 | II7 | V7 |

[Guitarmania]

Ik zat even te denken aan House is not a home van Hans Dulfer.

In wezen gaat die zo:

C - G/B - Am - G - F - Em - Dm - Em - Fmaj7 - G

Maar wordt veranderd naar:

C - G/B - Am - (en nu komt ie) - [Gm - C7] - F - Em etc.

Dat gebeuren tussen die [...] maakt die hele song tot een minder banale balade.

Werkt aan twee kanten:

1. Je werkt naar C7 om de F te benadrukken;
2. Je blijft de G pakken maar dan in andere (mineur)vorm.

De toonzetter hierbij is de bas. En dat is ook zo bij dat nummer van de Beatles.

Maar er is veel vrijheid. Na die Am zou je ook een D7 kunnen spelen om naar G te komen. In het nummer van Dulfer werkt dat niet omdat de G een tussenakkoord is en de nadruk ligt op F.

Het hangt dus ook af van het ritme en de indeling.