11 akkoorden worden die wel vaak gebruikt !!

[DTmaster]

Hallo

Ik vroeg het gewoon eens af ik ken nu best veel akkoorden maar 11en krijg ik nooit, is dat zon aparte klank of doe ik dan gewoon andere jazz nummers

Mineur 11 pak ik weleens maar Dominant 11 , Majeur 11 waar plaats je die !!!


Thanx

DT

[peter_heijnen]

Ik denk dat je #11 of +11 bedoelt, want reine 11 is doorgaans sus4 natuurlijk.

Download anders even 'my cherie amour' van stevie wonder, daar zitten volgens mij wel wat +11 akkoorden in.

[-=JEROEN=-]

Ik gebruik deze regelmatig:

5x543x A11

[tvmartini]

In 'Girl' van Anouk zit volgens mij een F# 11, in de pre-chorus. Tis gewoon een F# met twee open snaren erbij, maar t telt toch.
Ik gebruik het verder vaak als een akkoord met een 2 in de bas. Als je die basnoot als grondtoon zit, speel je ook een 11 akkoord.

[-=JEROEN=-]

Juist, die A11 die ik net plaats, is ook een G met een A in de bas.

[EuroCinema]

Maiden Voyage van Herbie Hancock bestaat alleen maar uit die akkoorden, volgens mij (zo speel ik 'm in elk geval).
Een 11 akkoord wordt lang niet altijd gespeeld als sus4 toch, Peter? De 7 en/of 9 horen er echt wel in om dat karakter te krijgen.

[jaspie]

ik denk dat je een majeur11 niet vaak ziet omdat de 7 en de 11 nogal wringen met elkaar. Een sus4 is dan fijner want die klinkt niet dissonant

[gorgasm]

ik dacht net dat 3 en 11 gingen wringen..

11 kom ik gelukkig niet veel tegen, ik kan ze niet zo goed nemen. Niet op zoveel plaatsen.

[rocker_71]

Ik gebruik Em11 regelmatig.















(is namelijk alle snaren los :seriousf:)

[peter_heijnen]

Maiden Voyage van Herbie Hancock bestaat alleen maar uit die akkoorden, volgens mij (zo speel ik 'm in elk geval).
Een 11 akkoord wordt lang niet altijd gespeeld als sus4 toch, Peter? De 7 en/of 9 horen er echt wel in om dat karakter te krijgen.
Zonder terts noem ik het sus4. Sus4 is een voorhouding.

Die voorhouding hoor je ook in wat jeroen hierboven A11 noemt. Ik vind die benaming zelf niet goed. Ik noem dat accoord A9sus4 is, of anders G over A.

De sus4 als harmonie is echt bepalend in de lank en bijbehorende functie. De 7 en 9 zijn in dat opzicht eerder kleuren die voor de harmonische structuur niet onmisbaar zijn maar de boel wel degelijk kleur geven.

[EuroCinema]

Beschouw je dit akkoord ook als een voorhouding, als het die functie niet vervult ( zoals in Maiden Voyage)?

[peter_heijnen]

Maiden voyage is modaal en dus op basis van tonenreeksen ipv harmonie. Ikzelf beschouw 'het maiden voyage accoord' als mineur11. En natuurlijk zit er spanning in dat accoord, en dus kun je dan spreken van 'voorhouding', maar in mijn beleving is dat substantieel anders dan bij een sus4 accoord.

Mijn (persoonlijke!) bezwaar geldt het gebruik van de term '11' voor heel duidelijke sus4 accoorden al dan niet met 7/9/13. Maiden voyage is voor mij in dat opzicht discutabel.

Daarbij zou je kunnen stellen dat die naamgeving er toch helemaal niet zoveel toe zou moeten doen, maar kijk dan eens naar de opening van dit topic: ik kan er -zoals mijn 1e reactie weergeeft- niet uit opmaken welke accoorden ts eigenlijk bedoelt.

Blijft lastig met die lichte muziek. :)

[DTmaster]

laat me het zoek zeggen welke 11 akkoorden heb je allemaal die ECHT als 11 akkoord genoteerd worden en in welke stel vind je die terug !!!

[Tristan]

Met een 11 akkoord wordt meestal een mineur11 bedoeld...
Een andere manier om een mineur11 te bekijken is als een sus2 drieklank met een andere basnoot, bijvoorbeeld:
Ami11 (a-c-d-g) = Csus2/A (a-c-d-g)
Natuurlijk mis je in dit voorbeeld dan wel de kwint, maar dat maakt eigenlijk niet zoveel uit, het verandert de klank bijna niet...

De 11 akkoorden waar jij het over hebt, die dus volgens jou niet veel gebruikt worden, zijn majeur of dominant akkoorden met een toegevoegde 4 of 11, inderdaad komen die wat minder voor, bijvoorbeeld:
F#7(11): f#-c#-f#-a#-b-e (244300) of F#(11): f#-c#-f#-a#-b (24430X)
F#7(11): f#-c#-e-a#-b-e (242300) of F#7(11): f#-c#-e-a#-b (24230X)
Toch worden deze akkoorden, met name door bepaalde Alternative Pop/Rock bands als bijvoorbeeld Radiohead, wel gebruikt hoor, het werkt erg goed met tokkeltjes e.d...

Echt weinig gebruikt is de combinatie majeur7 met een toegevoegde 4 of 11, bijvoorbeeld:
F#maj7(11): f#-c#-e#-a#-b (24330X)
Dit werkt naar mijn idee alleen goed als je het in een speciale muzikale context plaatst, bijvoorbeeld:
F#maj7(11): f#-c#-e#-a#-b (24330X) -> Amaj7(9): a-e-g#-c#-b (57660X)
Hier werkt het omdat de wringende toon, de 4 of 11, in het volgende akkoord blijft liggen als toptoon (b is dan de 9)...
Dit soort voicings vind je denk ik wel terug bij sommige Metal bands, Meshuggah misschien, Sikth, Opeth en misschien ook wel bij een band als Porcupine Tree (ik weet geen specifieke voorbeelden, dit is slechts een aanname omdat ik bij deze bands weleens onorthodoxe harmonieen hoor)...

Voicings met een toegevoegde 4 of 11 die je door kan schuiven:
F#mi7(11): f#-e-a-b-e (2X2200) of F#mi7(11): f#-e-a-b (2X220X)
F#7(11): f#-e-a#-b-e (2X3200) of F#7(11): f#-e-a#-b (2X320X)
F#(11): f#-f#-a#-b-e (2X4200) of F#(11): f#-f#-a#-b (2X420X)

[DTmaster]

zeer duidelijk verhaal ja ik vroeg het gewoon een af maar ff over deze

F#maj7(11): f#-c#-e#-a#-b (24330X AFSCHUWELIJKE KLANK hhahaha kreeg er gewoon een raar gevoel in mijn maag van, niet meer doen Tristan hahah

[Tristan]

:seriousf:
Daarom wordt 'ie dan ook bijna niet gebruikt...
Ach ja, het valt nog wel mee toch?
Ik vind 'm bijvoorbeeld in het door mij gegeven muzikale voorbeeld best wel werken eigenlijk... :D

[DTmaster]

wat voor koppijn muziek maak jij dan !!

[Tristan]

Maagpijn, misselijkheid en braken waren toch de bijwerkingen, begint daar nu ook al hoofdpijn bij te komen? :seriousf:
Je moet 'm ook tokkelen he, niet alles in een keer aanslaan...
Als je 'm in een keer aanslaat klinkt het inderdaad wel een beetje alsof je op een valse gitaar aan het raggen bent, ook wel leuk voor het authentieke 70's effect, misschien dat ik dat ook nog wel eens ergens ga gebruiken... :D

Ik speel soms trouwens wel meer rare akkoorden hoor, wat dacht je bijvoorbeeld van deze:
eb-a-d-ab-db-gb (11-12-12-13-14-14)