Luidsprekerkeuze Zelfbouw Advies

[yellowbird]

Ha Allemaal,

Ik ben bezig met een ietwat ongewoon project. Ik heb een mooie 4x10 zelfbouw (voormalig bas-) kast die ik wil ombouwen tot goed klinkende gitaarkast.

Voor ik verder ga. De volgende Hardware is aanwezig:

Zelfbouw 4x10 kast (compleet van 22mm MDF). Goed en Degelijk.
Orange Tiny Terror Head (schakelbaar 7-15 watt)
Ibanez S470 DXQM (HHH Evolution, Fast Track pro, Evolution)

Doel: Vet, transparant geluid krijgen uit de 4x10 kast geschikt voor pop, (clean) rock, lead (dus ook ++overdrive), en (jazz) slaggitaar sound moet mogelijk zijn. Geen 'schreeuwend' midden, maar ook geen 'mat' hoog, zoals de marshall kasten die ik heb gehoord.

Ik heb een tijdje PA luidsprekers erin gehad, want die had ik nog liggen. Ik gebruikte een Behringer V-Amp met een PA versterker erachter. Ik kon mijn geluid niet vinden. Niet zo gek natuurlijk met PA luidsprekers in je kast... Ik heb zo ook nog nooit gehoord hoe de V-amp echt klinkt. Vooralsnog klinkt het een beetje syntetisch allemaal...

Afgelopen week kocht ik de Tiny Terror head (moest gewoon back to basic) en probeerde hem in de winkel op een Koch 2x12 kast :cooler: . Geweldige sound, maar net even te prijzig. Mijn vriendin ziet me komen met nog meer 'meuk'. Ik kwam thuis en sloot de TT aan op mijn 4x10 kast (na de impendantie gecontroleerd te hebben natuurlijk) maar toen dacht ik meteen: HO! :stop:

Getver. Het klonk nergens naar. Vreselijk. Maar okay...PA luidsprekers... :sssh:

Nu wil ik graag de 4x10 kast zo aanpassen door plaatsen van nieuwe luidsprekers dat ie transparant, en veelzijdig wordt. Het doel is voornamelijk de Tiny Terror te gaan gebruiken. De Behringen combinatie gaat waarschijnlijk in de verkoop.

Welk soort luidsprekers zouden jullie kiezen? Ik wil ze graag 2 aan twee kunnen schakelen. 4 luidsprekers van 16 ohm dus, die ik twee aan twee parallel aansluit, als ik het goed heb.

Ik heb met Nico Verduin contact gehad en ik vertelde hem over de koch ervaring. Hij dacht dat misschien de jensen C10Q (keramisch) geschikt zouden zijn, maar dat kon hij niet met zekerheid zeggen. Als ik op de Jensen website kijk zie ik daar echter de karaktereigenschappen, en die lijken juist niet zo aan mijn voorkeur te voldoen, maar ik heb geen vergelijk. Ik ken de Jensen luidsprekers niet en ik weet niet hoe ze zullen klinken in mijn (best zware) kast.

Verder was de koch kast die ik erg goed vond klinken een 100W kast met superstabiele klank op "alle" volumes. De C10Q die Nico mij adviseert zijn slechts 35W. Gaat dit niet schreeuwen op hoger volume? Het zal toch wel iets uitmaken?

Zoals jullie zien, best een hoop vragen.

Dus: Iemand met tips, ervaring, of inspriratie? Welke luidspreker zouden jullie in mijn geval kiezen?

Ook commentaar van mensen die de koch luidsprekers kennen is zeker welkom. Zijn deze koch/jensen luidsprekers keramisch bijvoorbeeld? Dat vroeg Nico mij en ik kan dat nergens terugvinden? Ik wil Nico ook niet blijven lastig vallen, dus vandaar dat ik jullie......

Ik zou het fijn vinden van gedachten te wisselen met mensen die er wat meer verstand van hebben. Dus, bij deze!

Alvast bedankt voor jullie energie!

Mark

[Robin.ke]

In het 10" gitaarluidsprekersegment is niet zo bar veel keuze. Bij de 12 inchers is veel meer keuze qua klankkleur. Ik denk persoonlijk dat je beter naar een 2 of 4x12 cab kunt kijken en deze 4x10 in de verkoop doet. Als je niet precies weet welke speakers het moeten worden, dan zou ik eerst wat cabinets testen.

[Epic]

Verder was de koch kast die ik erg goed vond klinken een 100W kast met superstabiele klank op "alle" volumes. De C10Q die Nico mij adviseert zijn slechts 35W. Gaat dit niet schreeuwen op hoger volume? Het zal toch wel iets uitmaken?
Als je 4 speakers gebruikt heb je wel iets meer dan 35W (4x35 = 140W -zal niet helemaal opgaan-).

[yellowbird]

Dank je voor de snelle reacties!

Robin, het probleem is een beetje dat ik niet zo snel cabinetjes vinden kan met 10" luidsprekers, dus testen is wat lastig. Heb je misschien suggesties?

Een 4x12 alleen voor deze tiny terror is misschien wat veel van het goede. De kast die ik heb zit erg goed in elkaar en is mooi afgewerkt. Beter dan veel in de goedkopere prijsklassen. Ik hoef ook niet het podium op, het is puur voor studio-thuisgebruik.

Ik wil graag de uitdaging aan juist van deze setup iets moois te maken. Het makkelijkst zou zijn gewoon die koch kast te kopen, maar dat ga ik niet doen....vooralsnog...

En Epic, bedankt ook voor jouw reactie. Werkt dat zo, gewoon 35+35+35+35=dus 140 Watt? Heeft dat niet te maken met de schakeling? Ik zal het zelf ook nog eens opzoeken.

Niemand die zelf eens zoiets gebouwd heeft?

[TimmU]

als je nog een 1x15 kast zoekt, PM

Als ik jou was zou ik inderdaad naar zoiets kijken, of in ieder geval geen 4x10 gebruiken als ik zie naar wat voor geluid je op zoek bent. 12'' is echt anders.

[Kim Wilson]

Flikker eerst dat MDF maar weg, want daarmee ga je geen vette kast krijgen. Dat spul is veel te dik, zwaar en stijf om lekker als klankbord te fungeren.

Als ik jou was, zou ik een 2x12 kastje bouwen van 18 mm berkenplex. Als je vet wil, moet je het vet maken. De kosten voor het hout liggen niet zo hoog (rond de €50 voor een 2x12 cab), en het gaat waarschijnlijk heel veel stukken beter klinken dan een cab van 22 mm MDF.

Suc6! :)

[yellowbird]

Bedankt voor de reacties.

De vraag is echter of iemand iets van 10" luidsprekers af weet of ervaring heeft met het gebruik ervan. Dus eigenlijk niet of ik een ander cabinet wil bouwen en van welk materiaal dat dan zou moeten zijn :), hoe behulpzaam en aardig de reactie ook is natuurlijk.

Dan koop ik liever iets waarvan ik weet hoe het klinkt.

Laat ik het anders formuleren:

Zijn er uberhaupt goedklinkende 10" gitaarluidsprekers op de markt?
Of 4x10 gitaarcabinets met een goede reputatie?

[Kim Wilson]

Fender gebruikt in diverse combo's 10" speakers, dus ze zijn er wel degelijk. Celestion, Weber, Eminence maken allemaal wel 10" speakers, die ook heel goed en vet klinken. Maar dan moet je ze wel in een goeie cab bouwen. In die MDF kast van je gaat dat niet lukken. Maar als je ze in een degelijke cab zet, heb je (afhankelijk van het geluid wat je zoekt natuurlijk) een goeie basis voor een vette sound. Veel definitie, geen storend en flubberend laag, gewoon een romig geluid.

[bert k]

Maak het nou niet erger dan het is, een MDF kast is helemaal niet slecht. Stijfheid is niet per definitie verkeerd, in de hifi zijn de beste kasten van MDF. Het grootste bezwaar van MDF vind ik het gewicht, maar daar zal de TS wel aan gewend zijn.

O ja, vermogens kan je gewoon bij elkaar optellen.

[Kim Wilson]

Maak het nou niet erger dan het is, een MDF kast is helemaal niet slecht. Stijfheid is niet per definitie verkeerd, in de hifi zijn de beste kasten van MDF. Het grootste bezwaar van MDF vind ik het gewicht, maar daar zal de TS wel aan gewend zijn.

O ja, vermogens kan je gewoon bij elkaar optellen.
Ja, in de hifi. Maar daar moet het geluid zo weinig mogelijk gekleurd worden. De kleuring van een cab maakt mede je gitaargeluid.

Maar goed, je zou het kunnen proberen. Maar het zou me niks verbazen als het dun en pinnig klinkt.

[bert k]

Hoe kan je dat nou zeggen als je nog niet eens de speaker weet? Het materiaal is wel van invloed, maar niet zoveel. Veel minder dan bijvoorbeeld wel of geen dempin, open of gesloten achterkant, je kan het geluid op allerlei manieren beinvloeden.

Maar het begint bij een goeie speaker. Ik weet ook niet meer 10" dan het rijtje wat jij al opnoemde.

[yellowbird]

Dank jullie wel!

Ik wist niet dat MDF zo'n 'amuzikaal" hout was...

Ik zag op youtube iemand die greenbacks gebruikte in een 2x10 kast en dat klonk niet gek. Moeilijk te beoordelen natuurlijk door de verkleuring van het opnemen en afspelen door mn laptop. Toch stond het karakter me wel aan.

Celestion Greenback 10" (net uitgebracht) is op ebay rond € 75 te vinden. Misschien zou dat wat zijn? Kennen jullie deze speakers? Al ergens live gehoord?

[bert k]

Tja, ik heb zelf een 4 x 12 met Greenbacks, en ik vind het superspeakers, echt mooi en helder. Maar dat zegt natuurlijk maar weinig over de 10" variant. Verwacht sowieso wat minder laag dan uit een 12".

[yellowbird]

Wat ik verwacht is dat de kast wel zal zorgen voor laag...dat is nu zelfs een probleem...te veel laag...dus ik vermoed dat dat wel zal compenseren

Heb je wat opnames toevallig met die greenbacks?

[bert k]

Helemaal niks, vrees ik.

[yellowbird]

Heeft iemand anders opnames met greenback luidsprekers? Desnoods 12"?

[Thijssie]

Heeft iemand anders opnames met greenback luidsprekers? Desnoods 12"?

Ik denk dat je halve cdkast er vol mee staat

[bert k]

Staan er geen clips op de Celestion site?

[jacky]

Tja, ik heb zelf een 4 x 12 met Greenbacks, en ik vind het superspeakers, echt mooi en helder. Maar dat zegt natuurlijk maar weinig over de 10" variant. Verwacht sowieso wat minder laag dan uit een 12".
greenbacks ....strak ?
lekker smooth ja maar strak nee is niet mijn eerste gedacht

[bert k]

Eh... zeg ik dat dan?

[Thijssie]

Eh... zeg ik dat dan?

Ik denk dat hij "helder" bedoelt, vinnik ook een beetje een vreemde benaming om het geluid van de gb te beschrijven....

[jacky]

Eh... zeg ik dat dan?

nee ik heb weer eens slecht gelezen

[bert k]

Soep in de ogen, kan de beste overkomen.

En ik vind Greenbacks echt helder. Meer hoog (en dus niet minder laag) dan andere, modernere Celestions. Nou heb ik hele ouwe 20 watters, misschien dat dat nog uitmaakt.

[crapton]

Kijk hier eens: http://www.eminence.com/guitar.asp?speaker_size=10, keus te over.

Ik heb zelf kastje gehad met 2x Legend 105's en dat zijn best lekkere speakertjes. Gebruik nu een 2x12" combo en vind dat toch net iets beter...

Ik heb laatst een Vox met Celestion(?) Alnico Blue 12" speakers gehoord en die speakers zijn dus ECHT serieus goed. Zijn wel duur, is andere post over die gast heeft ze uit Engeland gehaald. Ik denk dat ze het geld waard zijn. Je kan ook beginnen met een 1x12", zo'n Tiny Terror heeft maar 15W.

[Puerco]

Als je de baffle (plaat waar de speakers ingeschroefd zitten) vervangt door een baffle van goede kwaliteit (berken) multiplex kun je daar 2 12 inch gaten in maken en er een oversized 212 cabinet van maken en heb je tevens het belangrijkste deel (de baffle) vervangen door een houtsoort die wel als muzikaal gezien word.
Dan kun je gewoon 12 inch speakers gebruiken en word de keus wat makkelijker. B.v. V30 speakers die orange ook meestal in hun cabinetten monteren.
Tevens zal volgens mij de stijfheid van 22mm mdf een beetje gecompenseerd worden doordat de cab dan oversized is. Of het geweldig word weet alleen niemand...
Persoonlijk zou ik dan liever gaan voor een nieuwe 212 cab, als je die koch te duur vind zijn er toch zat goedkopere alternatieven en kun je goedkoper uit zijn dan 4 10inch speakers. Die dingen van harley benton bv met v30 speakers worden bij thomann goedkoper verkocht dan de 2 losse speakers en zijn van multiplex. Geen "void free 13ply birch" mischien maar beter dan mdf.

[Hellsbellsnl]

Zijn er uberhaupt goedklinkende 10" gitaarluidsprekers op de markt?
Of 4x10 gitaarcabinets met een goede reputatie?
http://i161.photobucket.com/albums/t233/hellsbellsnl/PICT0013.jpg
4 x 10" en klinkt als een klok.
Alles MDF (Hoge persing)
De 4 x 10" komen uit een oude rechte valvestate en ik heb er een nieuwe cab omheen gebouwd tergrote van een 4 x 12" (mocht ik ooit 4 x 12" willen kan dat in een handomdraai)

[yellowbird]

Bedankt allemaal voor jullie reacties. Ik heb uiteindelijk 4 Jensen P10R luidsprekers besteld na een en ander geprobeerd te hebben.

Ik verwacht ze vandaag of morgen met de post. Als de kast klaar is maak ik even een videootje en wat audiomateriaal, wat ik dan zal posten. Ik ben benieuwd, want ik heb door verschillende specialisten deze speakers aangewezen gekregen als dat wat het dichts bij mijn wensen lijkt te liggen.

Nogmaals dank voor jullie input!

Iemand nog interesse in 4 10" PA luidsprekers in nieuwstaat?

Groetjes,

Mark

[yellowbird]

Even een bedankje van mijn kant voor het helpen bij het kiezen van luidsprekers voor mijn 4x10 kast. Ik heb voor de geïnteresseerden even een MP3 bestand gemaakt waarin te horen is wat de mogelijkheden zijn met de kast zoals hij nu is met de Jensen P10R luidsprekers! Heb het even op een snel in elkaar geflatste webpagina gezet:

http://web.mac.com/markgeelen1/Site/P10R.html

Daar is ook te zien met welk materiaal ik het cabinet heb aangestuurd voor de opname.

Groetjes,

Mark