Plus en min van condensatoren?

[Jedeel]

Even een vraagje van een nitwit in electronicaland :-)

Ik ben bezig met het in elkaar solderen van een bouwpakketje (Phaser).

Hierin zitten een paar condensatoren (4) die een plus en min-aansluiting hebben.
Echter zowel met een vergrootglas erbij kom ik er niet achter welke de + en welke de -aansluiting is.

Hoe kom ik er achter welke pen de plus of min is?
(Ik heb een doormeetapparaat als dat nodig mocht zijn.)

[bollocks37]

Dag Jedeel,

Als het goed is zit er aan een van beide kanten een streep, dat is de min kant.
Als het een elco is staat het er altijd op aangegeven.

[Valoosj]

lange pootje is de +

[Jedeel]

lange pootje is de +Dat geeft mij voor 3 (dezelfde) van de 4 condensatoren de oplossing!!
Dank Vaoosj!

[Valoosj]

VaLoosj ;)

Die 4e zal ééntje zonder polariteit zijn. Heb je er een foto van?

[Jedeel]

VaLoosj ;)
Die 4e zal ééntje zonder polariteit zijn. Heb je er een foto van?
De 4e heeft dezelfde beschrijving/toevoeging als de andere 3 nl "Tantalium (or Aluminum Electrolytic)". Hij is 1 uF.

Ik zal proberen hier een foto te plaatsen.
(eerst even zoeken naar hoe dat moet)

Edit nogeens (Ik hoop dat het lukt....)
http://www1.picturepush.com/photo/a/357814/img/357814.jpg
en
http://www3.picturepush.com/photo/a/357816/img/357816.jpg

[guitartheo]

Deze heeft geen polariteit , het maakt niet uit hoe je 'm monteert

[Valoosj]

Mijn eerste gedacht was juist, dit is een gewone condensator zonder polen.
Die anderen worden ook wel een elco's genoemd.

[Jedeel]

Deze heeft geen polariteit , het maakt niet uit hoe je 'm monteert
Dan vraag ik mij nu af of ik wel de juiste condensator geleverd heb gekregen.
Als ik n.l. in het schema en op de print kijk dan staat er wel een '+' en '-'.

Schema:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_sc.pdf
(Helemaal links, vlakbij SW1b, staat C7.)

Printlayout:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_lo.pdf
(Bovenin, bij de blauwe draad van SW1, staat C7.)

Het lukte mij niet om duidelijke jpg-tjes uit het pdf te halen.
Vandaar de links naar de oorspronkelijk pagina's.

[-KP-]

Die condensator die je hebt gekregen is ook een 1µF, die in het schema is een elco. Ik weet niet of het gaat werken zonder elco. Voor de zekerheid kan je er misschien nog eentje kopen, ze kosten echt niet zo veel.

[guitartheo]

In de onderdelen lijst staat : C7 1ųF Tantalum ( or Aluminum Electrolytic)

mischien zit er zo een bij

http://www.banzaieffects.com/Tantalum-0-1uF-35V-pr-17771.html#tabs

[Jedeel]

In de onderdelen lijst staat : C7 1ųF Tantalum ( or Aluminum Electrolytic)

als dit een tantalum is kun je die gebruiken (die ik ken zien er iets anders uit maar ,ik ken ook niet alles:) ) heeft ook geen polariteit
mischien zit er zo een bij

http://www.banzaieffects.com/Tantalum-0-1uF-35V-pr-17771.html#tabs

Deze is geleverd;
http://www3.picturepush.com/photo/a/357816/img/357816.jpg

Daarnaast zijn er 3 condensatoren van 15 uF, die wel een - en + hebben (kort en lang pootje).
Deze 3 C's zien er op de foto van het geassembleerde printje hetzelfde uit als de C7 waar ik het nu over heb;
http://www2.picturepush.com/photo/a/358285/img/358285.jpg

Het gaat om de 4 gele C's rechts van de rij IC's. De 2e gele van onder is de bewuste C7.
Het lijkt mij dan dat die ook een 'elco' zou moeten zijn.

Tot zover iedereen bedankt die meedenkt/schrijft met mijn probleempje!!!

[guitartheo]

Het printje dat ik nu zie is goed als dat de jouwe is , een tantalum op C7

[Jedeel]

Het printje dat ik nu zie is goed als dat de jouwe is , een tantalum op C7
Nee, Guitartheo, dat is een foto van de print op de website.

Het gekke is dat de drie andere gele dus wel elco's zijn, want ze hebben - en +.
Die drie lijken toch sprekend op de 4e (2e van onderen)?

Het is zo tegenstrijdig; een tantalium leveren, maar in het schema en op de print
een - en + opnemen. :???:

[guitartheo]

Op dat printje http://www2.picturepush.com/photo/a/358285/img/358285.jpg (http://www2.picturepush.com/photo/a/358285/img/358285.jpg)
staan geen elco's:)

[Jedeel]

Op dat printje http://www2.picturepush.com/photo/a/358285/img/358285.jpg (http://www2.picturepush.com/photo/a/358285/img/358285.jpg)
staan geen elco's:)
Sorry, misschien druk ik mij verkeerd uit.
Ik bedoel dat de 3 gele condensatoren (rechts van de rij IC's) zowel in het schema als bij de printlayout een symbool hebben met + en -.
(Misschien mag ik dan nog geen elco zeggen.)

Vandaar dat ik verwacht dat de 2e gele C van onder ook van hetzelfde type moet zijn en vlgns schema en printlayout staat die ook getekend als een met + en -. En dat is die bewuste C7 waar de verwarring over is.

Sorry voor de verwarring guitartheo.

[Valoosj]

Wat een verwarrende laatste post :D gebruik de knop QUOTE toch gewoon ;)

[guitartheo]

Tja ik word er een beetje melig van :satisfie:

je mag het van me overnemen als hij er nog niet uit is :stop:

[Valoosj]

Zou best erg zijn als hij er nog niet uit is :D met mijn post alleen al had het moeten lukken.

[Jedeel]

Zou best erg zijn als hij er nog niet uit is :D met mijn post alleen al had het moeten lukken.

Jouw laatste post was een bevestiging dat de geleverde C (zie foto) een C
is zonder polariteit.
Maar écht zeker ben ik er nog van of ik die gewoon mag gebruiken, ondanks dat
schema en printlayout een polariteit vermelden.

Enfin..... ik heb hem (of is het haar?) er voorlopig maar ingebakken.
Afwachten nog wat het resultaat wordt :-)

En zoals ik al eerder schreef: bedankt voor jullie geduld!!!!

[Valoosj]

Geen probleem ;) Met mij heeft iedereen hier ook wat geduld moeten opbrengen, maar ik probeer nu ook wat noobs te helpen met de weinige kennis die ik heb.

[Jedeel]

Geen probleem ;) Met mij heeft iedereen hier ook wat geduld moeten opbrengen, maar ik probeer nu ook wat noobs te helpen met de weinige kennis die ik heb.

:-)

Ik meld mij hier wel weer als ik klaar ben met de bedrading en het reultaat is daar. :-)

[Jedeel]

:-)

Ik meld mij hier wel weer als ik klaar ben met de bedrading en het reultaat is daar. :-)

Nu.... na enige weken er niet aan toe te zijn gekomen, heb ik vandaag eindelijk de bedrading af gekregen....
Helaas is het reultaat nul komma nul :???:

De bypass werkt prima (als dat nog niet lukt...), maar zodra ik de phaser activeer hoor ik geen phasing maar alleen wat brom. De led gaat wel netjes branden bij het activeren.... maar ja ...da's wel weinig resultaat :-)

Bedrading nog eens nagelopen... lijkt te kloppen. Soldeerzijde met een loupe met licht gecontroleerd op vreemde solderingen.... noppes.

Is er iemand die een tip kan geven m.b.t. doormeten of met een audiosignaal iets traceren?

Ik ben geen schemalezer, maar ik zal hem hier nog eens posten in de hoop dat iemand wat weet aan te reiken;
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_sc.pdf

Ik heb overigens gekozen voor 2 schakelaars ipv de meerstandendraaischakelaar;
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_lo_2.pdf

[Valoosj]

Heb je foto's van jouw werk? Mss zien wij wel iets.
Ik heb nog nooit iets doorgelopen adhv een audiosignaal, en alles werkt. Kijk goed je soldeerpunten na, of ze goed zijn, ook of ze geen contact maken met banen waar het niet mag. Die laatste fout had ik regelmatig, maar is vrij snel te vinden. Kijk nog eens na of echt alles goed zit.

[Frits van Mourik]

In de onderdelen lijst staat : C7 1ųF Tantalum ( or Aluminum Electrolytic)

als dit een tantalum is kun je die gebruiken (die ik ken zien er iets anders uit maar ,ik ken ook niet alles:) ) heeft ook geen polariteit
mischien zit er zo een bij

http://www.banzaieffects.com/Tantalum-0-1uF-35V-pr-17771.html#tabs

Ho ff! Een tantaal-elko is wel degelijk gepolariseerd, hoor!
Is altijd voorzien van een merkje voor de -, danwel de +.
Soms microscopisch aangebracht, maar ook hier is de korte poot altijd de -.
Verkeerd-om aansluiten leidt tot ellende.

De condensator van de OP is een "gewone" ; géén elko.
De waarde is idd 1 µF: er staat 105. Dit wil zeggen:
10 pF met 5 nullen erachter = 1 000 000 pF = 1 µF

[M Kactus]

Nu.... na enige weken er niet aan toe te zijn gekomen, heb ik vandaag eindelijk de bedrading af gekregen....
Helaas is het reultaat nul komma nul :???:

De bypass werkt prima (als dat nog niet lukt...), maar zodra ik de phaser activeer hoor ik geen phasing maar alleen wat brom. De led gaat wel netjes branden bij het activeren.... maar ja ...da's wel weinig resultaat :-)

Bedrading nog eens nagelopen... lijkt te kloppen. Soldeerzijde met een loupe met licht gecontroleerd op vreemde solderingen.... noppes.

Is er iemand die een tip kan geven m.b.t. doormeten of met een audiosignaal iets traceren?

Ik ben geen schemalezer, maar ik zal hem hier nog eens posten in de hoop dat iemand wat weet aan te reiken;
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_sc.pdf

Ik heb overigens gekozen voor 2 schakelaars ipv de meerstandendraaischakelaar;
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_lo_2.pdf

Als je LED werkt, wil het zeggen dat de stroombedrading waarschijnlijk zal kloppen. Je bypass werkt ook, dus je switch is waarschijnlijk ook in orde.
1. Staan je IC's juist ? Het bolletje staat naast pootje1. Staan je transistors juist (EBC) ? Staat je Optocoupler juist ? Dat zijn dingen die je vlug over het hoofd ziet, maar vaak schuilt er daar een foutje.
2.Het audiosignaal loop je best na met een Audio Probe (eventjes googlen). Dan begin je bij de tip van je input en zo ga je langs de schakelaar over het hele printplaatje. Daar waar het geluid stopt/vreemd vervormd zit de fout. Een grote hulp!

[Jedeel]

De condensator van de OP is een "gewone" ; géén elko.
De waarde is idd 1 µF: er staat 105. Dit wil zeggen:
10 pF met 5 nullen erachter = 1 000 000 pF = 1 µF

Maar het probleem (mijn oorspr. vraag) wat ik aankaarte was dat in het schema voor die condensator wel polariteit was aangeven.
Dat bracht mij dus in verwarring.

[Jedeel]

Meerdere mensen hebben gevraagd om foto's, dat ga ik vanavond doen.


2.Het audiosignaal loop je best na met een Audio Probe (eventjes googlen). Dan begin je bij de tip van je input en zo ga je langs de schakelaar over het hele printplaatje. Daar waar het geluid stopt/vreemd vervormd zit de fout. Een grote hulp!

Bedoel jij niet beginnen bij de tip v.d. output en dan zo de schakeling doorwerken naar de input?

[Jedeel]

Heb je foto's van jouw werk? Mss zien wij wel iets.


Oke, hier gaan de foto's komen.
Allereerst een foto v.d. print van de site zélf (dus niet mijn print);
http://www2.picturepush.com/photo/a/358285/img/358285.jpg

Mijn print;
http://www3.picturepush.com/photo/a/410306/img/410306.jpg

De box en bedrading (wel moeilijk te zien vind ik);
EDIT: (Onder de zwarte isolatietape zit de LED met op de plus een 1K ohm weerstand opgenomen.)
http://www3.picturepush.com/photo/a/410311/img/410311.jpg

Ingezoomd op de schakelaar;
http://www5.picturepush.com/photo/a/410313/img/410313.jpg

Tot slot een foto van het geheel;
http://www1.picturepush.com/photo/a/410314/img/410314.jpg

Als er meer of andere (betere) foto's moeten komen, dan zal ik dat graag doen.
Op dit moment zit ik nog met mijn handen in het haar :-)

Graag verneem ik tips van jullie, of mogelijk zien jullie geoefende ogen iets waar ik overheen blijf kijken.
(Je wordt n.l. "blind" voor je eigen fouten.)

[Valoosj]

Ik zou beginnen met je IC's en transistoren na te kijken, zien of je ze niet kapot gesoldeerd hebt. Er bestaan voetjes voor die dingen voor een reden.
Meet je voltages eens na. Dan kan je al wel iets nauwkeuriger zoeken.

[M Kactus]

Bedoel jij niet beginnen bij de tip v.d. output en dan zo de schakeling doorwerken naar de input?
Nee, ik bedoel wel degelijk dat je moet beginnen bij de input. Je houdt de Audio Probe tegen de tip van de input. Normaal gezien moet je daar gewoon je ingevoerde geluid terughoren, onbewerkt en zuiver. Anders is de kabel kaduuk. Dan ga je voort naar de switch. Werkt het daar niet meer, dan is je schakelaar kaduuk. Enz, enz...
Nu ga ik eventjes naar je foto's kijken, maar met die Audio Probe kom je nog verder gok ik. En je leert er wat van bij (wat er met je geluid gebeurd in de verschillende stages).

[Jedeel]

Nee, ik bedoel wel degelijk dat je moet beginnen bij de input. Je houdt de Audio Probe tegen de tip van de input. Normaal gezien moet je daar gewoon je ingevoerde geluid terughoren, onbewerkt en zuiver. Anders is de kabel kaduuk. Dan ga je voort naar de switch. Werkt het daar niet meer, dan is je schakelaar kaduuk. Enz, enz...


Nu snap ik het niet meer :-) (Maar je hebt het ook met een dummy te doen)
Als ik invoersignaal gebruikt (dus óp de invoer) hoor ik niets op de uitvoer.
Dus iets klopt er niet. Als ik dan nu de audio-probe op de invoer zet, hoor ik toch ook niets?
Het lijkt mij dan logisch (maar wie ben ik?) om de audio-probe op de tip v.d. uitvoer te zetten; uiteraard hoor ik dan wat (tenzij de output-kabel stuk is).
En zo ga ik dan toch verder de schakeling door - stapje voor stapje - op weg naar de invoer, totdat ik geen uitvoersignaal meer heb en dan zou ik de 'dader' moeten hebben.
Maar..... ik heb dus een probleem met het schema-lezen.

Of..... begrijp ik er nu helemaal niets meer van, M Kaktus? :)

[Jedeel]

Ik zou beginnen met je IC's en transistoren na te kijken, zien of je ze niet kapot gesoldeerd hebt. Er bestaan voetjes voor die dingen voor een reden.
Meet je voltages eens na. Dan kan je al wel iets nauwkeuriger zoeken.

Hmmm... ongetwijfeld zinvolle opmerkingen, Valoos, maar hoe meet ik dan of de transistoren e/o IC's defect zijn?
Waarschijnlijk zit daar voor mij juist het probleem.

Ik heb in het verleden wel meer bouwpakketjes in elkaar geknutselt, óók met goed resultaat. Ik durf te zeggen dat ik wel kan solderen, maar ik kan helaas geen schema lezen. Geen electronica opleiding. :???:

[M Kactus]

Nu snap ik het niet meer :-) (Maar je hebt het ook met een dummy te doen)
Als ik invoersignaal gebruikt (dus óp de invoer) hoor ik niets op de uitvoer.
Dus iets klopt er niet. Als ik dan nu de audio-probe op de invoer zet, hoor ik toch ook niets?
Het lijkt mij dan logisch (maar wie ben ik?) om de audio-probe op de tip v.d. uitvoer te zetten; uiteraard hoor ik dan wat (tenzij de output-kabel stuk is).
En zo ga ik dan toch verder de schakeling door - stapje voor stapje - op weg naar de invoer, totdat ik geen uitvoersignaal meer heb en dan zou ik de 'dader' moeten hebben.
Maar..... ik heb dus een probleem met het schema-lezen.

Of..... begrijp ik er nu helemaal niets meer van, M Kaktus? :)

Volgens mij praten we naast elkaar heen en hebben we het over iets anders :).
1. Maak een audioprobe en hang die aan een luidspreker (bv je versterker) en aan de aarding (het doosje van je effect?)
2. Pak een cd-speler, zet een cd op en hang die aan de invoer van je effect (niet te luid!)
3. Zet alle potmeters halfweg (dan loop je niet de kans dat er eentje per ongeluk helemaal dicht staat ipv helemaal open).
4. Ga nu met het topje van je audioprobe op de Tip van de ingang staan. Dan krijg je signaal, het gewone cd-geluid. En ga zo verder tot je op het effectbord komt en overloop dat dan, tot je aan de eerste transistor komt, waar de fout waarschijnlijk zit :p.

[guitartheo]

Ho ff! Een tantaal-elko is wel degelijk gepolariseerd, hoor!
Is altijd voorzien van een merkje voor de -, danwel de +.
Soms microscopisch aangebracht, maar ook hier is de korte poot altijd de -.
Verkeerd-om aansluiten leidt tot ellende.

De condensator van de OP is een "gewone" ; géén elko.
De waarde is idd 1 µF: er staat 105. Dit wil zeggen:
10 pF met 5 nullen erachter = 1 000 000 pF = 1 µF

:) Oeps ... je gelijk ... mijn exuses

Ik durf me er bijna niet meer mee te bemoeien maar c7 is iig verkeert maar dat wist je al ,toch?

[Jedeel]

Volgens mij praten we naast elkaar heen en hebben we het over iets anders :).
1. Maak een audioprobe en hang die aan een luidspreker (bv je versterker) en aan de aarding (het doosje van je effect?)
2. Pak een cd-speler, zet een cd op en hang die aan de invoer van je effect (niet te luid!)
3. Zet alle potmeters halfweg (dan loop je niet de kans dat er eentje per ongeluk helemaal dicht staat ipv helemaal open).
4. Ga nu met het topje van je audioprobe op de Tip van de ingang staan. Dan krijg je signaal, het gewone cd-geluid. En ga zo verder tot je op het effectbord komt en overloop dat dan, tot je aan de eerste transistor komt, waar de fout waarschijnlijk zit :p.

Oeps ...sorry.... dat klinkt toch als een andere 'audio-probe' als ik voor ogen had.
Ik bedoelde zo'n 'signaal-pen' die een piep van een bepaalde (instelbare?) frequentie opwekt, waarmee je dan van de uitvoer af teruggaat naar de invoer. Net zolang je niets meer hoort en het 'foute onderdeel' hebt gevonden.

Ik ga zoeken op het internet naar zo'n audio-probe.
(Of weet je een link?)

[M Kactus]

Oeps ...sorry.... dat klinkt toch als een andere 'audio-probe' als ik voor ogen had.
Ik bedoelde zo'n 'signaal-pen' die een piep van een bepaalde (instelbare?) frequentie opwekt, waarmee je dan van de uitvoer af teruggaat naar de invoer. Net zolang je niets meer hoort en het 'foute onderdeel' hebt gevonden.

Ik ga zoeken op het internet naar zo'n audio-probe.
(Of weet je een link?)

Ik heb hier niet meteen een link staan, maar die kan je wel vinden op diystompboxes.com en gewoon op google. Is heel simpel te maken met een mono-jack en een cap (voor de veiligheid). Je hangt een cap (groter dan 0.1uf) aan de tip van een input-jack. That's it :). Dan kan je je gitaarkabel insteken in je versterker en in die inputjack, en je gebruikt het ene pootje van je cap als probe.

[Jedeel]

:) Oeps ... je gelijk ... mijn exuses

Ik durf me er bijna niet meer mee te bemoeien maar c7 is iig verkeert maar dat wist je al ,toch?

Guitartheo bemoei je er vooral mee, want voor mij is alle hulp welkom!
Dat "Wist je toch al" is dat gericht aan mij of aan Frits v. Mourik?
Als het aan mij is, bedoel je dan dat het een condensator
(ik durf het woord 'elco' niet meer te noemen :-) )
had moeten zijn met + en -?

[M Kactus]

Guitartheo bemoei je er vooral mee, want voor mij is alle hulp welkom!
Dat "Wist je toch al" is dat gericht aan mij of aan Frits v. Mourik?
Als het aan mij is, bedoel je dan dat het een condensator
(ik durf het woord 'elco' niet meer te noemen :-) )
had moeten zijn met + en -?

Of het nou een gepolariseerde condensator moet zijn of niet, maakt niet zoveel uit dat het de oorzaak kan zijn van je probleem *tenzij* je hem in de verkeerde richting zet.

Ik heb even vlug een schemaatje gezocht voor een audioprobe. Kijk enkel links onderaan voor de "enhanced version", ander moet je een gitaarkabel mollen.

http://i108.photobucket.com/albums/n5/ProjectHyperion/audioprobe.jpg

Ik heb ook nog even naar je foto's gekeken. Op je schakelaar zitten twee solderingen die misschien koud kunnen zijn. Alweer: hoogstwaarschijnlijk het probleem niet, maar warm ze eventjes op, dan is dat weer uit de weg.

Maar dan heb ik nog een vraagje. Jij hebt gekozen voor de twee schakelaars ipv de meerstandenschakelaar, maar op de foto van de behuizing zie ik toch die meerstandenschakelaar staan, of niet ?
Een foto van de onderkant van je print kan ook al veel doen.

Nog een laatste ding waarmee je het probleem misschien op het spoor komt (hoewel ik de voorkeur geef aan een audioprobe) is het meten van de voltages op de pootjes van alle IC's en van alle transistors. Dat doe je door een "prikker" van je voltmeter op de aarde te houden en de andere op het pootje dat je wilt meten. Bij IC's is pootje1 dat met het bolletje en de rest wordt in tegenwijzerzin genummerd. Vijf zit dus rechtsonderaan...

[guitartheo]

Guitartheo bemoei je er vooral mee, want voor mij is alle hulp welkom!
Dat "Wist je toch al" is dat gericht aan mij of aan Frits v. Mourik?
Als het aan mij is, bedoel je dan dat het een condensator
(ik durf het woord 'elco' niet meer te noemen :-) )
had moeten zijn met + en -?

Dat was aan jouw gericht ,het was al besproken in dit onderwerp , heb je (met deze wetenschap) de polarteit van de andere tantaalcondensatoren (de gele) nagekeken? zou het mischien ook kunnen zijn :)
Aan de hand van het schema nalopen werkt het beste (schema lezen is makkelijker dan je denkt ) de print ziet er verder wel oke uit (de bovenkant teminste) ,ik gok een koude las ,verdachte plekken even met de soldeerbout aantippen. meer kan ik er niet zeggen.

[Jedeel]

Of het nou een gepolariseerde condensator moet zijn of niet, maakt niet zoveel uit dat het de oorzaak kan zijn van je probleem *tenzij* je hem in de verkeerde richting zet.

In de verkeerde richting is niet mogelijk omdat het juist géén gepolariseerde condensator was, die meegeleverd was. :-)


Ik heb even vlug een schemaatje gezocht voor een audioprobe. Kijk enkel links onderaan voor de "enhanced version", ander moet je een gitaarkabel mollen.

Ik heb ook nog even naar je foto's gekeken. Op je schakelaar zitten twee solderingen die misschien koud kunnen zijn. Alweer: hoogstwaarschijnlijk het probleem niet, maar warm ze eventjes op, dan is dat weer uit de weg.
Bedankt voor het tekeningetje; ga ik maken zo'n probe.
En die koude solderingen zal ik ook 'herstellen'.



Maar dan heb ik nog een vraagje. Jij hebt gekozen voor de twee schakelaars ipv de meerstandenschakelaar, maar op de foto van de behuizing zie ik toch die meerstandenschakelaar staan, of niet ?
Een foto van de onderkant van je print kan ook al veel doen.

Klopt, die zit er nu nog wel in, maar is niet opgenomen in de schakeling.
(Zitten nog 2 niet verwijderde kleine stukjes draad aan.)
Foto v.d. soldeerzijde ga ik ook maken.


Nog een laatste ding waarmee je het probleem misschien op het spoor komt (hoewel ik de voorkeur geef aan een audioprobe) is het meten van de voltages op de pootjes van alle IC's en van alle transistors. Dat doe je door een "prikker" van je voltmeter op de aarde te houden en de andere op het pootje dat je wilt meten. Bij IC's is pootje1 dat met het bolletje en de rest wordt in tegenwijzerzin genummerd. Vijf zit dus rechtsonderaan...
En pootje 5 is het pootje waar de spanning te meten is?

Bedankt voor je uitgebreide reactie!!!

[Jedeel]

Dat was aan jouw gericht ,het was al besproken in dit onderwerp , heb je (met deze wetenschap) de polarteit van de andere tantaalcondensatoren (de gele) nagekeken? zou het mischien ook kunnen zijn :)
Aan de hand van het schema nalopen werkt het beste (schema lezen is makkelijker dan je denkt ) de print ziet er verder wel oke uit (de bovenkant teminste) ,ik gok een koude las ,verdachte plekken even met de soldeerbout aantippen. meer kan ik er niet zeggen.
De 3 andere (gele) condensatoren zitten goed kwa polariteit.
Ik dacht dat je bedoelde te zeggen dat de C7 wél een gepolariseerde condensator had moeten zijn :-)

[Jedeel]

Foto v.d. soldeerzijde ga ik ook maken.


Hierbij 2 foto's van de onderzijde v.d. print;
http://www2.picturepush.com/photo/a/412705/img/412705.jpg
http://www3.picturepush.com/photo/a/412706/img/412706.jpg

[Valoosj]

Wat ik ook zou doen na het meten van de spanning bij elke poot van elke IC en Transistor is nakijken of je geen banen verbindt met solduur. Dit gebeurt sneller dan je denkt. Maar ga eerst de spanningen na, dan kan je al nauwkeuriger zien waar het probleem zit adhv het schema.

[M Kactus]

In de verkeerde richting is niet mogelijk omdat het juist géén gepolariseerde condensator was, die meegeleverd was. :-)



En pootje 5 is het pootje waar de spanning te meten is?
Bedankt voor je uitgebreide reactie!!!

Op bijna alle pootjes is normaal gezien iets van spanning af te lezen, behalve die pootjes die aan de aarde hangen. Ik had het over pootjes 1&5, omdat als je de voltages post, je ze best in die tegenklokse volgorde zet.
Op je foto's van de achterkant zie ik precies nogal wat soldeerpuntjes die elkaar raken, maar het zou best kunnen dat dat gezichtsbedrog is. Ben je ze allemaal nagegaan of ze zeker elkaar niet raken ?

[Valoosj]

Ff geheel offtopic terwijl Jedeel alles nameet.
Kactus, heb jij op het HIVT gezeten? Want ik zie net op je profiel dat je vertaler bent.

[M Kactus]

Ff geheel offtopic terwijl Jedeel alles nameet.
Kactus, heb jij op het HIVT gezeten? Want ik zie net op je profiel dat je vertaler bent.

Inderdaad geheel offtopic, maar nee. Lessius (ex-KVH). Aan de Nationalestraat, niet zo heel ver van het HIVT. Zit jij daar ?

[Valoosj]

Ik zit momenteel op het hivt ja. Barslechte organisatie, maar blijkbaar een erg goed niveau. Welke talen heb jij gevolgd?

[M Kactus]

Ik zit momenteel op het hivt ja. Barslechte organisatie, maar blijkbaar een erg goed niveau. Welke talen heb jij gevolgd?

Maak je PM-box eens leeg :p

[Valoosj]

Helemaal leeg. Stuur maar!

Jedeel, hoe staat het man? Werkt dat ding al?

[Jedeel]

Helemaal leeg. Stuur maar!

Jedeel, hoe staat het man? Werkt dat ding al?

Ik ben nu op mijn werk :-)
Vanavond ga ik in ieder geval starten met jullie tips;
- koude solderingen verwarmen
- soldeereilanden controleren
- met spanningsmeter de IC's en T's checken
- audio-probe fabriceren en het schema vervolgens doorlopen
......pfffff...... effe uitblazen :-)

Ik houd jullie in ieder geval op de hoogte en hoop dat ik hier spoedig een positief
bericht kan plaaten :cheerup:

[Jedeel]

- koude solderingen verwarmen
- soldeereilanden controleren
- met spanningsmeter de IC's en T's checken
- audio-probe fabriceren en het schema vervolgens doorlopen

Tussenstand:
- ik zag zelf geen koude solderingen op de schakelaar, maar ik heb ze alle negen
nog ff laten vloeien.
- aan de soldeerzijde geen onterechte verbindingen of slechte solderingen geconstateerd (gecontroleerd met loupelamp met fel licht)

Meten van spanning:
(Met losse jackplug op de ingang en effect ingeschakeld op 9V-batterij)

R39 ligt aan massa = 8.5

Transistoren (resp. C, B, E afgeronde waarden))
Q1 = 3.6, 0, 0
Q2 = 3.6, 0.5, 0.5
Q3 = 0.7, 0.5, 0.5
Q4 = 8.3, 4.0, 8.3

IC's (resp. pen 3 en pen 5)
IC1 = 4, 4
Ic2 = 4, 4
IC3 = 4, 4
IC4 = 2, 4 !!!?
IC5 = 4, 4
IC6 = 4, 4

Octo copplers (op de pen waar + bij staat):
OC1 = 5.3
OC2 = 6.8
OC3 = 8.4

Ik heb tijdens het meten niet gedraaid aan potmeters, trimmer of schakelaars.

Wat mij opviel toen ik ná de metingen het effect even weer aansloot op een versterkertje, is dat er een soort van fluittoon onstaat die langzamer en sneller instelbaar is met de speedpotmeter. Ook reageert de fluittoon op de stand v.d. 2 schakelaars (diepte). Klinkt als iets herkenbaars van een phaser hahahahahahaha.

Ik ga zo de audio-probe maken en dan de audio-test doen 'langs' het schema.
Maar ik wilde jullie de meetgegevens alvast laten weten.
Ik kan er geen conlusie uit trekken, misschien jullie?
(Sorry overigens voor de lange posting.)

EDIT: Nog even het schema erbij;
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_sc.pdf

[M Kactus]

Tussenstand:
Transistoren (resp. C, B, E afgeronde waarden))
Q1 = 3.6, 0, 0

IC's (resp. pen 3 en pen 5)
IC1 = 4, 4
Ic2 = 4, 4
IC3 = 4, 4
IC4 = 2, 4 !!!?
IC5 = 4, 4
IC6 = 4, 4

Octo copplers (op de pen waar + bij staat):
OC1 = 5.3
OC2 = 6.8
OC3 = 8.4


En toch lijkt het mij nog steeds een aardeprobleem... Hangen de input, de output (meestal via de behuizing door niet-geïsoleerde inputjack) en het bordje aan de aarde ? En gefluit klinkt als feedback. Nu heb ik eens gelezen dat er een weerstand is die de feedback controleert in een P100. Misschien zit daar een foutje ?
Voor de rest: Waarom alleen maar pootje drie en vijf van de IC's ?

[Jedeel]

En toch lijkt het mij nog steeds een aardeprobleem... Hangen de input, de output (meestal via de behuizing door niet-geïsoleerde inputjack) en het bordje aan de aarde ? En gefluit klinkt als feedback. Nu heb ik eens gelezen dat er een weerstand is die de feedback controleert in een P100. Misschien zit daar een foutje ?
Voor de rest: Waarom alleen maar pootje drie en vijf van de IC's ?

Als ik de min v. mijn multimeter aan de behuizing leg, dan meet ik nul ohm op;
- de min v.d. inputjack
- de min v.d. outputjack
- de aardedraden v.d. print (die zit nog niet in de behuizing gemonteerd.
Lijkt mij oké toch?

Kwa feedback: de beschrijving zegt het volgende;
In some cases the P100 will oscillate on the "regenerated" settings.
This can be fixed by replacing the 15k R1 resistor with a higher value resistor. The kits include a 15k resistor and also a 2.94k resistor to use in R1 if you encounter oscillation.

Die hogere 2.94k is een drukfout, want in de onderdelenlijst staat een 29.4k.
Ik heb nu op dit moment nog de 15k-weerstand gemonteerd.

Wat betreft pen 3 en pen 5.... ik dacht gezien het schema dat daar de plus bij stond. Welk pen(nen) moet ik meten dan om te kunnen constateren dat de IC's (TL072CP) de correcte spanning krijgen?

[Jedeel]

Die hogere 2.94k is een drukfout, want in de onderdelenlijst staat een 29.4k.
Ik heb nu op dit moment nog de 15k-weerstand gemonteerd.

Ik ben inmiddels een stuk verder gekomen.
Middels die audio-probe en mijn beperkte 'schema-leeskennis', ben ik er toch achtergekomen dat ik een koude las had in de bedrading v. print naar de switch; aan de printzijde.
Toen ik die hersteld had, kreeg ik outputsignaal op de outputjack!!
Domme soldering maar toch; Hiep hiep hoera :hippie:

Als ik nu geen muziek aanbied op de inputjack van de phaser dan hoor ik een soort van tjilpen en wat ritmisch ruisen.
Ik heb het volgende geconcludeerd (maar wie ben ik);
- de IC's bestaan steeds uit 2 delen A en B
- het ingangssignaal doorloopt achtereenvolgens; 4a-5b-6a-6b-5a-4b-3a-2b-1a-2a-3b en tot slot 1b

Op al die uitgangen van de a- en b-delen hoor ik eigenlijk niets vreemds, pas op de uitgang van 1b (pen7) hoor ik alleen 'pokken' en de snelheid v.d. pok is instelbaar middels de speedpotmoter R57.
Als je in het schema kijkt, dan zie je onderaan het 1b-deel van IC1 en daar zitten ook de 4 transistoren en de speedpot opgenomen. Ik kan zelf niet lezen wat daar nu gebeurt of zou moeten gebeuren.

Kan iemand mij helpen hoe ik met de audio-probe daar iets zinnigs zou kunnen meten/testen?

http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_p100_sc.pdf

[Jedeel]

Op al die uitgangen van de a- en b-delen hoor ik eigenlijk niets vreemds, pas op de uitgang van 1b (pen7) hoor ik alleen 'pokken' en de snelheid v.d. pok is instelbaar middels de speedpotmoter R57.
Als je in het schema kijkt, dan zie je onderaan het 1b-deel van IC1 en daar zitten ook de 4 transistoren en de speedpot opgenomen. Ik kan zelf niet lezen wat daar nu gebeurt of zou moeten gebeuren.

Ik ben geloof ik tegen mijzelf aan het l*llen :-)

Enfin, ik heb er maar in berust dat het 1b-deel v.d. TL072 er juist voor is om een ritmisch effect te genereren, afhankelijk v.d. stand v.d. speedpotmoter R57.
Ik kon er iig niets fatsoenlijks met de audio-probe uittesten.
Toen ik het box volledig had dichtgemaakt en met mijn gitaar (acoust.) en versterker 'normaal' ging spelen/testen vond ik eigenlijk de bijgeluiden wel meevallen.
Ik denk dat ik wel klaar ben, immers geen enkel effect is absoluut stil en tijdens het testen met de audio-probe werden de bijgeluiden overdreven opvallend.

Om een lang verhaal kort te maken en dit draadje te beëindigen;
ik dank iedereen (Valoosj, M Kactus, Guitartheo e.a.) voor hun geduld en
respons op een draadje wat reeds een maand liep :-)

(Ik ga nu proberen mijn Laney-LA65 te repareren, want die heb ik denk ik verminkt met mijn "phaser-in-aanbouw-projekt", omdat ik nog nooit gehoord had van een audio-probe (nu wel; met dank aan M kactus.))

[M Kactus]

Ik ben geloof ik tegen mijzelf aan het l*llen :-)

In het geheel niet, maar ik kon zelf ook even geen oplossingen bieden. En Q1 drijft inderdaad de LEDs aan, dus je zal op dat vlak gelijk hebben. Zo'n Audio Probe leert je veel over wat er met het signaal gebeurt. Blij dat je pedaal werkt! In het doosje vang je altijd minder bijgeluiden en de audioprobe biedt geen perfecte weergave van het geluid.Als je weet wat "normaal" klinkt, weet je waar je naar moet zoeken met je probe.
Fijn voor je dat alles werkt en ik denk eerlijk gezegd niet dat het je laatste projectje is :p.

[Jedeel]

In het geheel niet, maar ik kon zelf ook even geen oplossingen bieden.

Weet ik, daarom eindigde ik ook met een smiley :-)



Fijn voor je dat alles werkt en ik denk eerlijk gezegd niet dat het je laatste projectje is :p.

Nadat mijn Laney het weer doet (hetzij door mijzelf, hetzij door een reparateur),
dan gaat er nog wel een chorus/flanger op de tafel komen.
Het is toch leuk werk het zélf te maken :-)

[Valoosj]

Het is toch leuk werk het zélf te maken :-)

Daarom dat ik nu dus ook alles zelf doe :D

[Jedeel]

Nadat mijn Laney het weer doet (hetzij door mijzelf, hetzij door een reparateur),
dan gaat er nog wel een chorus/flanger op de tafel komen.
Het is toch leuk werk het zélf te maken :-)
Van de week schema's ontvangen via 'Laney'.
Gister met mijn audio-probe & voltmeter en de schema's van alles 'doorgelopen',
en helemaal niets kunnen vinden.
Tot mijn grote verbazing doet'ie het gewoon weer. :eek:

Kan ik mij nu weer storten op de zelfbouw effecten.
Probleem daarbij is dat BYOC niet meer aan nederland levert.
Blijft over Guitargadgets en De Gier, want ik heb toch liever complete kits.

Ben iig zéér verheugd dat mijn laney het weer doet.

[Jedeel]

Van de week schema's ontvangen via 'Laney'.
Gister met mijn audio-probe & voltmeter en de schema's van alles 'doorgelopen',
en helemaal niets kunnen vinden.
Tot mijn grote verbazing doet'ie het gewoon weer. :eek:

Ik heb iets té vroeg hoera geroepen......
Afgelopen weekend toen ik wat langer aan het spelen was viel de Laney af en toe weg.
Als ik dan de versterker uit- en aanzet, dan heb ik weer geluid.
Als ik tijdens de 'storing' de gitaarplug van het ene invoerkanaal naar het andere inplug, blijft het geluid weg.

Zou het de eindtrap dan zijn?