Soleren met fingerpicking

[artnaz]

Als ik een enkele melodie speel (solo), doe ik dat met wisselslag met wijs- en middelvinger (als ik zonder plectrum speel). Maar wat ik ook veel zie is dat ze iets met de duim doen. Iets van wisselslag duim/wijsvinger of iets dergelijks?

Wat ik me afvroeg zijn de pros en cons van de twee technieken. Waar en waarom welke gebruiken?

[Jeroensnake]

Volgens mij gebruik ik die wisselslag tussen duim en wijsvinger weleens op 1 snaar. Ik weet niet wat de officieele term ervoor zou zijn en wat alle voor en/of nadelen zijn. Je kan in ieder geval sneller spelen dan in het geval dat je alleen je wijsvinger gebruikt om aan te slaan. Je kan ook wisselen tussen wijs- en ringvinger. Welke manier sneller of beter is ... geen idee. Maar als je volgens de duim-wijs-vinger-methode aanslaat, kun je veel makkelijker staccato spelen. Waarschijnlijk omdat je duim en wijsvinger altijd dicht bij de snaar hangen, waardoor je snel de snaar kunt dempen voordat je 'm weer aanslaat.
Ook klinkt de aanslag van de duim anders dan die van de wijsvinger, waardoor je een soort ritme/cadens (wat is het juiste woord hiervoor?) in je spel krijgt. Als je dit niet wilt, of je wilt absoluut geen staccato spelen, dan zul je dus een andere manier moeten vinden (wijs- &ringvinger bijvoorbeeld).

[Harald]

Deels regio / stijl gebonden. Flamenco spelers (en klassieke gitaristen) zullen met de wijs en middelvinger spelen (flamenco spelers gebruiken soms ook de duimnagel als plectrum) Moderene klassieke techneuten hebben ook wel aanslagpatronen met duim en vingers uitgewerkt om snel met 2,3 of 4 tonen per snaar omhoog of omlaag te spelen.

Banjo spelers, en vandaaruit de amerikaanse countrygitaristen hebben hun rolls en licks uitgewerkt met duim, wijs en middelvinger. (Doordat het van de banjo afgeleid was, wordt de ringvinger vaak niet gebruikt) Iemand als Doyle Dykes is zo net zo snel als andere mensen met een plectrum. Maar dat geldt ook voor Paco de Lucia, die met wijs en middelvinger aanslaat.

De wijs en middelvinger methode staat een aanslag toe waarbij de vinger op de volgende snaar rust na de aanslag (kan even niet op de naam van de techniek komen), dat levert een mooi stevig geluid op. In combinatie met de duim op de zelfde of aangrenzende snaar lukt je dat niet. Dat is wel een vrij essentieel verschil. Dempen kan dan weer niet op die manier, en heel goed met de duim en vinger variaties. Voor duim en vingervariaties is een duimplectrum handig. Kun je gelijk ook die open string country dingen doen, zoals Jerry's Breakdown. En dat lukt dan weer niet echt met een klassieke handhouding...

[artnaz]

Ok, bedankt! Interessant dat het van de banjo is gekomen.

Maar ik snap dat dempen niet. Als je toch enkele noten speelt, demp je toch grotendeels met je linkerhand? Ook als je staccato speelt.

En voor de zekerheid, die duim-vingers methode gaat dus ook met "wisselslag":
||: duim - middel - duim - wijs :||
Zo?


De wijs en middelvinger methode staat een aanslag toe waarbij de vinger op de volgende snaar rust na de aanslag (kan even niet op de naam van de techniek komen), dat levert een mooi stevig geluid op.Appoyando.

[JV]

(sorry voor de grammatica, kom net uit bed rollen)

er zijn meerdere dingen die je met duim-wijs-middel kunt doen. de manier die jij beschrijft heb ik zelf een hekel aan, dan gebruik ik liever alleen duim en wijsvinger. dit is dan vooral voor mark knopfler achtige solo's.

wat ze vroeger in de country ook wel deden was de melodie met middel en wijsvinger alternating, en dan met de duim de alternating bass aangeven. dit is dan travis picking.

oefeningetje:



-3-1-0-------------------0-1-3-1-|-0-
-------3-1-0-------0-1-3---------|-1-
-------------2-0-2---------------|-0-
-----0-------0-------0-------0---|-2-
---------------------------------|-3-
-3-------3-------3-------3-------|-0-


dit is gewoon toonladder van c. e- en d-snaren pluk je dan met de duim en de melodie alternate je met wijs/middelvinger. voor deze stijl moet je bij mensen als chet atkins ed zijn. of meer hedendaags leo kottke, bert jansch en in iets mindere mate tommy emmanuel, de laatste is echter een stuk vrijer in de techniek.

boek1 (http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?BOL_OWNER_ID=1001004000726036&Section=BOOK_EN)
boek2 (http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?BOL_OWNER_ID=1001004001762592&Section=BOOK_EN&iref=precp)

deze 2 boeken leggen al dit soort dingen uit van het eerste stapje fingerpicken met alternating bass tot aan enorm heftige solo's. deze toonladderoefening hierboven is zo'n beetje oefening 1 uit het 2e boek dus je kunt je wel voorstellen hoe ver dat nog gaat. :)

[edit]
bedenk me net ook dat soleren met alleen de duim vroeger ook nog vaak werd toegepast:
http://www.youtube.com/watch?v=CQRc959Sx1E

[artnaz]

JV, die tab van jou is logisch, die kan ook maar op één manier. Ik doelde dus op enkele noten (zonder zelfbegeleiding zoals die basnoten).

Maar ik ben dus ook met wijs-middel gewend. Als het op één snaar moet kon ik wel een redelijke tremolo (duim-ring-middel-wijs), maar dat heb ik al lang niet meer gedaan, die zal wel niet meer strak zijn... Ik vroeg me dus af of dat soleren met de duim erbij wat meerwaarde heeft, maar zoals ik het nu zie is dat niet zo. En inderdaad, Paco de Lucia, kan enorm snel spelen met zijn twee vingertjes, dus wat snelheid betreft zal het wel weinig uitmaken...

[Harald]

Dempen is idd. linkerhand, maar dat kan met klassieke techniek gewoon niet. Je komt het dan ook alleen in moderne klassieke stukken tegen. Een klassiek goedgekeurde appoyando met dempen lukt niet, dan staan je vingers verkeerd.

Pickingpatronen zijn vrij gevarieerd, zeker als je met Jerry Reed achtig open snaren werk aan de gang gaat. Zoek maar eens een tab van Jerry's Breakdown bv. Daar is de melodie over een aantal snaren verdeeld. Dan kun je beter met meer vingers werken, dan sec. afwisselen met duim en wijsvinger.

Mark Knopfler gebruikt ook twee vingers. Heb het nooit exact bekeken, maar hij gebruikt oa vaak rakes, met de duim wijs en middelvinger achter elkaar over drie snaren.

[artnaz]

Dempen is idd. linkerhand, maar dat kan met klassieke techniek gewoon niet. Je komt het dan ook alleen in moderne klassieke stukken tegen. Een klassiek goedgekeurde appoyando met dempen lukt niet, dan staan je vingers verkeerd.Sorry, ik volg het niet. Als ik met links mijn vinger na het aanslaan iets optil (dus zodat ik nog contact met de snaar heb, maar hij niet tegen de fret is gedrukt), is hij toch afgedempt? En mijn rechterhand heeft er toch niks mee te maken?

[Harald]

Oops, je hebt gelijk, dempen met rechts. Pizzicato of palmmutes dus.

[artnaz]

Aha, ok. Maar ikzelf gebruik dat zeer zelden op akoestisch, en al helemaal met tokkelen. Ik ga dus lekker verder met het soleren met mijn wijs- en middelvinger... :)

[artnaz]

Ik wil toch weten hoe dat precies moet.

Stel ik speel een toonladder, bijv.: C - B - A - G - B - A - G - F - A - G - F - E - etc. (in de vijfde positie).

Welke vingers gebruik ik hiervoor bij de "duim-methode"?

[Jeroensnake]

Je duim...

[artnaz]

Je duim...Duim/wijsvinger/middelvinger bedoel ik... :stop: Met alleen je duim krijg je dat niet supersnel... ;)

[Harald]

Je zou kunnen wisselen met duim en wijsvinger. Of met duim en twee vingers, deze zou aardig op snelheid moeten kunnen. Maar dat soort patronen eens rustig uitwerken. Doe het eigenlijk altijd zonder al te veel erbij na te denken...

Voorbeeld 1



|-p-m-i-p-m-i-p-m-i-p-m-i-p-m-i-p-|-m-i-p-m-i-p-m-i-p-m-i-p-m-i-p-m

|-8-7-5---7-5-----5---------------|----------------------------------|
|-------8-----8-6---8-6-5-8-6-5---|-6-5-----5------------------------|
|-------------------------------7-|-----7-5---7-5-4-7-5-4---5-4------|
|---------------------------------|-----------------------7-----7-5--|
|---------------------------------|----------------------------------|
|---------------------------------|----------------------------------|


|-i-p-m-p-m-i-p-m-i-p-m-i-p-m-i-p-|-m-i-p-m-i-p-m-i-p



|---------------------------------|----------------------|
|---------------------------------|----------------------|
|-4-------------------------------|----------------------|
|---7-5---7-5-----5---------------|----------------------|
|-------8-----8-7---8-7-5-8-7-5---|-7-5-----5------------|
|-------------------------------8-|-----8-5---8-7-5-8----|





Voorbeeld 2: 3 noten per snaar opgaand




|-m-i-p-m-i-p-etc.

|---------------------------------7----|
|--------------------------6-8-10------|
|--------------------5-7-9-------------|
|-------------5-7--9-------------------|
|-------5-7-8--------------------------|
|-5-7-8--------------------------------|




Voorbeeld 3: 3 tonen per snaar neergaand





|-p-m-i-p-m-i-etc.

|-8-7-5------------------------------|
|-------8-6-5------------------------|
|-------------7-5-4------------------|
|-------------------7-5-3------------|
|-------------------------7-5-3------|
|-------------------------------7----|




Die laatste maar dan met open snaren waar mogelijk, heel ander geluid
(picking patroon zelf even uitwerken)



|-8-7-5-----0------------------------|
|-------8-6---3---0------------------|
|---------------5-----0--------------|
|-------------------7---3---0--------|
|-------------------------7---3------|
|-------------------------------7----|



En aangezien je dan richting open string runs gaat, daarmee kun je net zo snel snelheid opbouwen als met de van Halen tapping techniek... Probeer wel zelf wat originele dingen te verzinnen. De cheapo van Halen imitaties hebben die techniek snel not done gemaakt voor standaard solo werk (bedoel ik dus even gitaarwerk binnen non shredding bands). Eigenlijk jammer, je kunt er leuke dingen mee doen.

Maar wat voorbeelden uit een post die ik ooit op Tommy's forum heb gezet. (dus in engels)




OK, open string runs, not the exact one you're looking for but here are some ideas :

This one is from I Go To Rio:


S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S
|-7p6p5p0---5p0-------------------|----------------------------------|
|---------8-----8p5p0---5p0-------|----------------------------------|
|---------------------7-----7p4p0-|---4p0---------2p0----------------|
|---------------------------------|-7-----7p4p0h4-----4p2p0----------|
|---------------------------------|-------------------------2p0------|
|---------------------------------|-----------------------------3p2--|



THis one is from an intro to Stevies Blues:


S S S S S S S S S S S S S S S S
|-5p3p0---3p0---------------------:
|-------5-----5p3p0-5p3p0---3p0---:
|-------------------------4-----4p:
|---------------------------------:
|---------------------------------:
|---------------------------------:


|-3-|
S S S S S S S S S S S S E S S E Q. E E E E E
|-------------------------------:---2----------------:
|-------------------------------:--------------------:
|-2p0---2p0---------------------:-3------------------:
|-----4-----4-2p0-------------2-:----------------1---:
|-----------------3p2p0-----1---:--------------2-----:
|-----------------------3-2-----:--------0-1-2-------:


T T T T T T
|---9:8----|
E E E E E E E E +Q E E E E S.T T T T. T.
|-----------------------3-------------:--------------------------------:
|---------------3---------------3(15)-:-(3(15))----------2-------------:
|-------2-----------------2(14)-------:--------------0-2-2h3p2p0----x--:
|-----------------1(13)---------------:----------x-2-------------2-----:
|---------2(14)-----------------------:--------------------------------:
|-2(14)-------------------------------:--------------------------------:



This one is from the Tall Fiddler:


|-6p5p3p0---3p0-------------------|-------------------------------|
|---------6-----6p3p0---3p0-------|-------------------------------|
|---------------------5-----5p3p0-|---3p0-------------------------|
|---------------------------------|-5-----5-3p0-------0-3p0-3h5---|
|---------------------------------|-------------0h3h5-------------|
|---------------------------------|-------------------------------|


|-3-|
S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S S E E E E
|-6p5p3p0---3p0-------------------|-------------------------6-|
|---------6-----6p3p0---3p0-------|-----------------------0---|
|---------------------5-----5p3p0-|---3p0-------------5-3-0---|
|---------------------------------|-5-----5-3p0-------5-3-0---|
|---------------------------------|-------------0h3p0-5-3-0---|
|---------------------------------|---------------------------|



Another neat thing you can do is follow chords up, for example:



E7 A7 E7 A
4/4
Gtr I
E E E E E E E E E E E E E E E E
|-7p4p0---9p5p0----10p7p0---12p9p0----|
|---------------8---------9--------10-|
|-------7-----------------------------|
|-------------------------------------|
|-------------------------------------|
|-------------------------------------|



Townhallsavoy's example can be longer, basically use the shape of an A pentatonic scale together with open strings.


|-8p5p0---5p0-----|-----------------|-----------------|-----------------|---|
|-------8-----8p5p|=0---5p0---------|-----------------|-----------------|---|
|-----------------|---7-----7p5p0---|-5p0-------------|-----------------|---|
|-----------------|---------------7-|-----7p5p0---5p0-|-----------------|---|
|-----------------|-----------------|-----------7-----|-7p5p0---5p0-----|---|
|-----------------|-----------------|-----------------|-------8-----8p5p|=0-|




This fingering can be shifted back to frets for usage over a G blues


|-6p3p0---3p0-----|-----------------|-----------------|-----------------|---|
|-------6-----6p3p|=0---3p0---------|-----------------|-----------------|---|
|-----------------|---5-----5p3p0---|-3p0-------------|-----------------|---|
|-----------------|---------------5-|-----5p3p0---3p0-|-----------------|---|
|-----------------|-----------------|-----------5-----|-5p3p0---3p0-----|---|
|-----------------|-----------------|-----------------|-------6-----6p3p|=0-|


or two frets up, over B minor

|-10p7p0----7p0------|-----------------|
|--------10-----10p7p|=0---7p0---------|
|--------------------|---9-----9p7p0---|
|--------------------|---------------9-|
|--------------------|-----------------|
|--------------------|-----------------|


E E E E E E E E E E E E E E E E E
|-----------------|-------------------|---|
|-----------------|-------------------|---|
|-7p0-------------|-------------------|---|
|-----9p7p0---7p0-|-------------------|---|
|-----------9-----|-9p7p0----7p0------|---|
|-----------------|-------10-----10p7p|=0-|




A good thing to do is to simply play around with this. Obviously since open strings are used, it requires keys in which those notes work. Figuring out chords like in the example can give some interesting ideas. You can also try to reverse it, see what you come up with starting at the bassend, and going up. In which case you'll probably have to skip strings, going from low E to D and then A to G string etc.



En een voorbeeldje van leuk open string werk, om je lekker te maken ;)

http://nl.youtube.com/watch?v=Ni8KBhnebwE

(enne yes, Die cutaway ziet er niet alleen zo uit, hij is inderdaad ooit met die gitaar (zonder cutaway) naar een kennis met een goede zaag gegaan :D )

[artnaz]

Bedankt Harald, dat maakt een hele hoop duidelijk! :D