PDA

View Full Version : trem stabieler maken



Orpheo
19 november 2007, 16:08
Ik heb 2 les pauls met beiden sperzel tuners, beiden met hipshot brug, 3 veren of 5 veren (de een 3, de ander 5), en de een met graphtech nut de ander met wit corian. Als ik flinke divebombs maak, ontstemt ie waanzinnig. Vooral de D snaren hebben de neiging om juist in pitch omhoog te gaan als de trem terug is tekomen naar de uitgangspositie.

hoe krijg ik de trems stabieler, of anders gezegd; de gitaren stemvaster?

G.G.
19 november 2007, 16:13
Blijft lastig, zeker bij echte divebombs. Goeie tuners heb je al, en graphtech is ook oke.

Voor divebombs en ander heftig werk is er eigenljik maar 1 optie:

http://www.jemsite.com/tech/img/t_toplk.jpg

maar dat wordt weer lastig met een brug zonder finetuners.

Misschien een van de vele "glijmiddelen" gebruiken

(misschien heeft Iwa"Doc.Porn"moto nog een tip wat dat betreft)

Orpheo
19 november 2007, 16:28
en de topkammen zijn goed uitgevijld. je hoort in ieder geval geen 'PING' als je stemt, zoals je bij menig gibson wel hoort. ook als je kleine tremduikjes maakt (tertjes, hooguit) komt ie niet zuiver terug.

fred dons
19 november 2007, 16:37
ik gebruik zelf naast de grafieten nut ook Nutsauce in de topkam en bij mij werkt dat prima (het wordt natuurlijk nooit zo goed als een floyd, maar het komt in de buurt)

GeofJackon
19 november 2007, 17:01
hier si een floyd dan weer wel zalig voor, wegdiven tot je de noot bijna niet meer hoort en dat terug op laten komen en een pinch harmonic

Orpheo
19 november 2007, 17:44
hier si een floyd dan weer wel zalig voor, wegdiven tot je de noot bijna niet meer hoort en dat terug op laten komen en een pinch harmonic

tja, t KAN wel, en hij is redelijk stabiel, stabieler dan wilkinsons enzo, maar tis toch irritant...wellicht toch maar aan de floyd...

iwamoto
19 november 2007, 18:19
ik zou ook zeggen, floyd rose, anders ben je te lang bezig met BS'en

of je zet er mischien een tremsetter op? je weet wel, die dingen van o.a. hipshot die speciaal hiervoor zijn gemaakt :)

De Beer
19 november 2007, 18:27
Waarschijnlijk zit het grootste probleem in je topkam (al dan niet gechamberd natuurlijk) daar kan altijd de snaar niet helemaal precies terug komen(glijden rollen) zoals voor een flinke tremolo actie.
(Kan zelfs op brugzadels gebeuren.)

Zeker als het geen locking tuners zijn, kunnen deze net iets genoeg speling geven om net iets uit stemming te raken.

G.G.
19 november 2007, 18:38
Ff off-topic:

@ De Beer. Retestrak clipje in je sig... Geweldig, jeugdsentiment.

R.W.
19 november 2007, 18:50
graphtech string saver saddles i.p.v. de normale hipshot zadels?
van t zelfde materiaal als de nut, maakt het hele proces misschien nog soepeler.

Orpheo
19 november 2007, 21:05
het zijn, zoals je zegt, stringsavers. ik breek nauwelijks snaren op de brug (alleen het baleind red het soms niet). Ik ga er al een tremelno inzetten, kijken of dat werkt...

Bram+
19 november 2007, 21:22
Hoe leg je je snaren erop trouwens? Zo min mogelijk windingen (maar wel zo dat ze er stevig opliggen) scheelt natuurlijk ook in de stemvastheid bij tremologebruik.

Maar het blijft pappen en nathouden bij hevig tremologebruik met een non-FR-achtige trem. Ik denk dat het makkelijker is om geen divebombs te maken dan de gitaar divebombproof te maken.

Orpheo
19 november 2007, 21:25
ik heb locking sperzels he. ik doe ze gewoon door 't gaatje, trek de snaar aan, ik draai het wieltje aan, en op spanning draaien...dus daar ligt 't niet aan.

Tja, ik weet 't nog niet. Ik heb ook gemerkt dat het rekken van snaren echt helpt. ook al heb ik ze gerekt, en heb ik ze al meer dan een maand op de gitaar... toch maar nog een keer opgerekt, en dat hielp ook wel...

Bram+
20 november 2007, 13:08
Dat rekken van snaren is ook nogal controversieel. Het helpt meestal omdat je dan de winding rondom de stemknop strakker trekt, maar of snaren er echt langer van worden en zo stemvaster is maar de vraag. De spanning die sowieso op de snaar staat als hij gestemd op je gitaar ligt, is hoger dan dat jij eraan kan trekken waarschijnlijk.

bass blom
20 november 2007, 13:15
De spanning die sowieso op de snaar staat als hij gestemd op je gitaar ligt, is hoger dan dat jij eraan kan trekken waarschijnlijk.

wat een kolkder, als hij op spanning staat, lees gestemd, en ik doe een bend..
of ik rek eraan..

Bram+
20 november 2007, 13:29
wat een kolkder, als hij op spanning staat, lees gestemd, en ik doe een bend..
of ik rek eraan..
Dat heeft er dus niks mee te maken. Probeer dan maar eens een snaar aan een kant vast te maken en dan zo hard te trekken dat ie op stemming komt. De kracht die je uitoefent bij het fretten van een snaar of een bend is in een hele andere richting, je verandert dan ook niet de lengte van de snaar zoals je zogenaamd zou doen bij het oprekken. M.a.w. dat is een minimale beweging vergeleken met het op spanning zetten van de snaar. Bij het fretten verkort je ook niet de fysieke lengte van de snaar, maar het meetrillende gedeelte van een snaar.
Natuurlijk moeten snaren wel enigszins opgerekt worden, maar dat doe je gewoon door 'm een paar dagen lang op stemming te houden.

Veekeren
20 november 2007, 13:37
Dat heeft er dus niks mee te maken. Probeer dan maar eens een snaar aan een kant vast te maken en dan zo hard te trekken dat ie op stemming komt. De kracht die je uitoefent bij het fretten van een snaar of een bend is in een hele andere richting, je verandert dan ook niet de lengte van de snaar zoals je zogenaamd zou doen bij het oprekken. M.a.w. dat is een minimale beweging vergeleken met het op spanning zetten van de snaar. Bij het fretten verkort je ook niet de fysieke lengte van de snaar, maar het meetrillende gedeelte van een snaar.
Natuurlijk moeten snaren wel enigszins opgerekt worden, maar dat doe je gewoon door 'm een paar dagen lang op stemming te houden.

Hmm... Meestal gebeurt het oprekken van snaren toch als ze er al op liggen? En dus op spanning al zijn... Dan heb je dus de spanning die er sowieso al op staat, plus nog effe wat extra doordat je er aan trekt. Ik heb nog nooit gehoord van iemand die zijn snaren oprekt door ze aan één kant vast te maken en dan te trekken.

Bram+
20 november 2007, 13:43
Hmm... Meestal gebeurt het oprekken van snaren toch als ze er al op liggen? En dus op spanning al zijn... Dan heb je dus de spanning die er sowieso al op staat, plus nog effe wat extra doordat je er aan trekt. Ik heb nog nooit gehoord van iemand die zijn snaren oprekt door ze aan één kant vast te maken en dan te trekken.
Daarmee beelde ik uit dat de kracht waarmee de gitaar aan de snaren 'trekt' waardoor ze gestemd zijn, hoger is dan dat je met je blote handen kan trekken. Het oprekken heeft sowieso zin om er voor te zorgen dat de snaren goed strak om de stemknoppen zitten etc. maar je zult vrij slecht de snaren écht kunnen uitrekken, zeker bij samengestelde snaren. Aangezien Orpheo locking tuners heeft, zou rekken nauwelijks nut moeten hebben, of de snaren lopen dus nog ergens anders vast.

bass blom
20 november 2007, 13:51
Daarmee beelde ik uit dat de kracht waarmee de gitaar aan de snaren 'trekt' waardoor ze gestemd zijn, hoger is dan dat je met je blote handen kan trekken. Het oprekken heeft sowieso zin om er voor te zorgen dat de snaren goed strak om de stemknoppen zitten etc. maar je zult vrij slecht de snaren écht kunnen uitrekken, zeker bij samengestelde snaren. Aangezien Orpheo locking tuners heeft, zou rekken nauwelijks nut moeten hebben, of de snaren lopen dus nog ergens anders vast.

ja maar juist bij rekken tel je gewoon de spanning die er al is op bij wat jij rekt :D

Orpheo
20 november 2007, 14:17
ik heb even gekeken naar de elasticiteit van snaren (met wat kleine aannames, zoals het exacte materiaal en dikte enzo), en snaren rekken wel degelijk uit. het metaal rekt wat uit, en ze moeten op de maximale 'dunte' uitkomen, door rekken. heeft niks met die windingen te maken, ik heb locking tuners. ik heb ook met een krachtenmeter gekeken naar de kracht die ik uitoefen op de snaar ten opzichte van de kracht die de snaar heeft als ie op stemming is. Ik kan tegen de 60 kilo kracht uitoefenen, tegenover 6 van de snaar zelf...

de snaar rekt echt fysiek wat uit, en ik merk dat aan de stabiliteit. Ondanks een goed uitgesneden topkam blijft de snaar toch iets hangen, en dat levert een hogere pitch op na het divebomben. Het valt mee wannneer de snaar goed gerekt is, de topkam ingesmeerd met grafiet, en de tuners gewoon goed gelockt zijn, want dat wil ook nog wel eens niet echt lekker vast zitten heb ik gemerkt.

Bram+
20 november 2007, 14:25
De totale spanning op de snaren zou ook rond de 60 kilo moeten liggen, dus ik weet niet hoe je aan die 6 kilo komt.

Orpheo
20 november 2007, 18:21
6 van die ene snaar. dacht je 60 PER snaar?! no way. staat en op het pakje van d'addario's, en heb ik met een experimentje ondervonden. 6 a 8 kilo per snaar, hooguit.

Azrael
20 november 2007, 18:41
Blijft lastig, zeker bij echte divebombs. Goeie tuners heb je al, en graphtech is ook oke.

Voor divebombs en ander heftig werk is er eigenljik maar 1 optie:

http://www.jemsite.com/tech/img/t_toplk.jpg

maar dat wordt weer lastig met een brug zonder finetuners.

Misschien een van de vele "glijmiddelen" gebruiken

(misschien heeft Iwa"Doc.Porn"moto nog een tip wat dat betreft)

Lijkt mij wel dat vaginaal glijmiddel dan wat dunnetjes is. Kun je beter anaal nemen want dat heeft iets meer dikte en zal dus wat beter blijven zitten.



(even serieus....Libello helpt goed vaak tegen dit soort zaken)

Bram+
20 november 2007, 18:46
6 van die ene snaar. dacht je 60 PER snaar?! no way. staat en op het pakje van d'addario's, en heb ik met een experimentje ondervonden. 6 a 8 kilo per snaar, hooguit.
Ok, dan kan het kloppen, ik bedoelde 60 in totaal. 6 op een snaar klinkt weinig, maar het ligt natuurlijk aan de snaardikte en de stemming.