P.A. Beginners-Set [Archief]

artnaz

18 november 2007, 17:10

boss

18 november 2007, 21:44

- Is de aanschaf van een powered mixer verstandig? Die dingen zijn relatief compact en goedkoop. Maar zoals bij alles zijn losse componenten beter. Maar is het bij mixer/versterkers het verschil echt groot, of voldoet zo'n powered mixer prima?
Thanks! :)Oook bij dit spul geldt: als je losse componenten koopt is later up-graden veel makkelijker.
Dus nu een mixer met ingebouwde poweramp, en later een zwaardere versterker nodig hebben betekend OOK een nieuwe mixer.
Als je later behoefte hebt aan meer kanalen wil dat OOK zeggen, een andere versterker!

Dus: losse componenten beter?
Nee, niet per defenitie.
Maar het is wel vele malen makkelijker aan te passen aan je behoefte.
En je hoeft dus niet gelijk alles te vervangen!
Just my 2 cents ;)

stevie_vp

19 november 2007, 00:15

sluit me hierbij aan inderdaad.
Heb je daarintegen al vrij precies in je hoofd wat je er de komende tijd mee gaat doen kan je aan een combinatie denken.

Ik raad je het volgende aan:

Een setje subs met satteliet speakers (zoals dat pakketje)
En dan actieve speakers (dat is met een versterker in de speakers)
(zorg wel dat je flink ruim vermogen hebt aangezien je later electrisch gaat)

Een goeie mixer van bijv. yamaha of mackie.
(vermijd spul van behringer e.d.)

Paar kabels mics stands en gaan met die banaan!

artnaz

19 november 2007, 00:20

Ok, bedankt jongens!

@stevie_vp: bedoel je actieve satteliet speakers? En wat is eigenlijk de meerwaarde van actieve speakers?

Dat Yamaha-setje van mij, als ik het goed zie is dat alleen een mixer, dus daar zou een versterker bij moeten?

En ben nog wat belangrijks vergeten, monitoren... :p Twee stuks voldoende?

dml

19 november 2007, 08:29

Een goeie mixer van bijv. yamaha of mackie.
(vermijd spul van behringer e.d.)

Drie keer raden waar de MG-serie van Yamaha wordt gemaakt.

no 1 hops

19 november 2007, 10:03

Drie keer raden waar de MG-serie van Yamaha wordt gemaakt.
niks is meer wat het lijkt, denk je dus yamaha degelijkheid te hebben zit je met beh.
hoe weet je dat eigenlijk?

daarbij nog even voor de TS
goede kabels zijn duur, maar voorkomen toch veelal de problemen net voor een optreden.
reserve altijd bij je hebben, want net tijdens het optreden zijn de winkels dicht of niet in de buurt
kabels kun je ook zelf maken met goede neutrik connectoren mits je solderen kan, soleren zal wel lukken denk ik ;-)

ga vooral goed na welke ruimtes je met die PA moet bedienen, hoe groot die zijn.
daar hangt speaker en versterkvermogen van af.

Kaboemba

19 november 2007, 10:13

Voor ons nieuwe akoestisch bandje (twee gitaren, bass & zang) zitten we aan een eigen P.A. systeem te denken. Nou hebben we er allemaal de ballen verstand van, het werd altijd voor ons gedaan. Dus ik heb een aantal vraagjes...

- Is de aanschaf van een powered mixer verstandig? Die dingen zijn relatief compact en goedkoop. Maar zoals bij alles zijn losse componenten beter. Maar is het bij mixer/versterkers het verschil echt groot, of voldoet zo'n powered mixer prima?

- Wat speakers betreft, is het belangrijk om een full-range set te hebben, of is een setje van een twee kleine speakers voldoende?
Twee speakers (http://www.thomann.de/gb/db_technologies_opera_405_live_bundle.htm) en Speakers met Subs (http://www.thomann.de/gb/the_box_cl_108_115_power_bundle.htm). Later gaan we ook rock (electrische gitaren, toetsen, drums) spelen, misschien is het handig om meteen speakers te kopen die voor akoestisch en rock geschikt zijn.

- Ik zag dit setje staan, wat mij wel interessant leek: Yamaha Mixer met Boxen (http://www.thomann.de/gb/yamaha_mg_124_c_pa_bundle.htm)
Alleen hoort daar volgens mij nog een versterker bij? En is dit een beetje en goede set?

- Andere tips waar we op moeten letten bij de aanschaf van een P.A. set? Budget is rond de 1500 euro.

Thanks! :)

Ik kom net uit zo'n band en wij hadden alleen twee full range speakers en ik miste het echte laag.
Ik zou persoonlijk dus eerder kiezen voor minimaal 1 sub.
Bij akoustisch komt over het algemeen meer laag kijken dan bij elektrisch.
Verder moet je idd zorgen kkabels dubbel te hebben, niets zo lullig als een optreden niet door kunnen laten gaan i.v.m. technische storing.
Btw wij hadden/hebbben een yamaha mixer met een losse eindversterker twee keer 500 watt is ruim voldoende voor cafes en kleine zalen.
Zorg dat je fatsoenlijke standaards hebt zodat je het geluid over je publiek kan gooien.
En neem iets dat genoeg is maar niet te veel, ik zou zeker voor compact kiezen als daar in zit wat je moet hebben.
Een mens is niet gemaakt om met troep te slepen.

artnaz

19 november 2007, 12:05

Ok, even een samenvatting:

1) Speakers: satteliet + subs
2) Losse mixer + versterker (ca 500W)
3) Goede kabels, met reserve

Solderen kan ik wel, dus de kabels maken we dan zelf. Maar jullie pleiten voor een goede mixer. Logisch natuurlijk, maar geld is wel een beperkende factor hier. Wat als we een een goede mixer kopen en een goedkope Behringer versterker?

En nog even over de monitoren: waar moet ik op letten, hoe sterk moeten ze zijn, en zijn bijv. twee stuks voldoende?

Ries89

19 november 2007, 15:07

In dat setje uit je link, zijn de subwoofers actief. Dus met de versterker in de subwoofer. Links uit je mengtafel gaat naar de linker subwoofer, rechts naar de rechter, en de topjes sluit je aan op de sub.

Over de kwaliteit zou ik niets durven zeggen, met yamaha is over het algemeen niets mis. Maar ik heb geen ervaring met speakers van ze.

Het mixertje kan je wel even mee vooruit, maar wees er voorzichtig mee. Dat soort spul is niet echt gebouwd voor on the road. Misschien is het niet onverstandig om die meteen op marktplaats te zetten en een duurdere yamaha, macky of soundcraft te kopen.

Monitoren stuur je aan met de auxillaries van de mengtafel. Die hebben dus wel een eigen versterker (of je moet ook actieve monitoren nemen) nodig. Voor een monitor is een equalizer wel gewenst. Voor 2 monitoren zou een 2x 31 bands eq van dbx oid mooi zijn. Dit heb je nodig om de feedback frequenties er een beetje uit te halen (uitfluiten). Een andere oplossing zou zijn om met in ears te spelen. Dan heb je een ontvanger aan je broekriem met oordopjes, en je auxillary sluit je aan op een zender. Maar dan moet je een flink hoger bedrag uittrekken dan 1500 euro. Het heeft wel als grote voordeel dat je veel minder podium geluid heb. En het is een stuk beter voor jullie oren, omdat ze veel minder hard moeten toch goed hoorbaar te zijn voor de muziekant. Dus misschien in de toekomst wel interessant.

Al met al lijkt mij best een leuk setje, snel neer te zetten en alles. Maar ik zou toch kijken of je hem ergens kan testen voordat je hem blindelings zou bestellen.

Voor 1500 euro kan je ook 2e hands kijken, en misschien verhuurbedrijven afbellen. De klant wil altijd hiet nieuwste, dus vaak verkopen die verouderde apparatuur die nog helemaal goed is voor een leuk prijsje.

artnaz

19 november 2007, 15:13

Met die info kan ik heel veel, harstikke bedankt! :)

Voorlopig geen vragen meer, we gaan alles uitzoeken...

Ries89

19 november 2007, 17:13

Graag gedaan, Succes met zoeken!

stevie_vp

20 november 2007, 01:56

Drie keer raden waar de MG-serie van Yamaha wordt gemaakt.

Ja das vrij triest idd.
Gelukkig maakt yamaha af en toe ook leuk spul.
Met de nadruk op leuk, en niet op heel goed dus. ;)
wel goed genoeg voor de ts........

dml

20 november 2007, 10:15

Ik heb al jaren een MG-mixertje, gaat af en toe ook mee naar "buiten" en vertoont geen enkel mankement. Dus voor het geld gewoon een goed ding.

Azrael

20 november 2007, 10:23

Ik zou zeggen. Zorg ervoor dat je "hoge tonen" boxen zo full range mogelijk zijn. Die torentjes van BOSE bijvoorbeeld das echt bagger PA. Wat hoog, en wat laag....de rest ontbreekt. Het is namelijk echt zwaar klote om geluid te beoordelen als je de helft mist.

@dml
Maar hetzelfde geld voor Behringer. Voor het geld niks mis mee.

habberdoedas

21 november 2007, 12:47

Er is van alles te koop op PA gebied je wordt er mee dood gegooid, laat je goed advieseren door een pro. Persoonlijk vind ik een compacte set met actieve subs en tops (800 / 1000 per kant) in combi drie a vier actieve monitoren voor kleine zaaltjes en het kroegencicuit goed werken. (Denk ook aan het vervoeren van de apparatuur !!) Ik denk dan aan H&K, Dynacord, Mackie etc. Ik weet niet wat het allemaal mag gaan kosten maar spul van Behringer, Dap, Silkwood, en meer van dat soort vage oosterse merken is leuk, goedkoop en klinken af en toe best wel gaaf. Maar hoe staat het met de duurzaamheid en hoe gedragen ze zich als ze echt een paar uur power moeten leveren en wat doen ze na een paar jaar on the road? Kabels, snoeren, pluggen, stekkers etc. Bezuinig daar nooit op. Een paar reserve snoeren en kabels is een must. Of je moet in je band een wandelende soldeerbout hebben rondlopen? Ook handig om div. internetsites te bekijken van de wat grotere muziekspeciaalzaken bv Feedback, Peter Verspuy, Dit om prijzen naast elkaar te leggen, mijn ervaringen hierin, kan je een beetje onderhandelen met de prijs bij je lokale muziekdealer. Bij mij werkte het. Een mixer/mengpaneel. 12 a 16 kanalen is denk ik voldoende voor wat jullie gaan doen. Ook hier geld "kies een goede middeklasser" (Soundcraft/Allen & Heath/Yamaha/Mackie) En ook heel belangrijk "de microfoons". Voor de zang, shure SM58 nog steeds een rots in de branding onder de microfoons vind ik. Maar hierbij geld hetzelfde als hier boven. Ik wil niet zeggen dat duurkoop altijd goedkoop is maar er is zoveel op PA gebied te koop........dus een goed advies VRAGEN en niks hals over kop gaan aanschaffen. Suc6 met de aanschaf en met de band en ik lees wel op dit forum wat het uiteindelijk is geworden.

Rhulshof

24 december 2007, 14:10

Ik zou zelf je het advies willen geven om op internet te zoeken naar een 2e hands set meestal kan je dan een betere set kopen dan dat je nieuw kan voor dat geld.

en bezuinig niet op het aanschaffen van microfoons juist daar geld een gouden regel slecht erin = slecht er uit dus kijk voor een goede microfoon die past bij jou style / klanken dan komt het goed.

Ik heb zelf veel gedaan met grote PA systemen maar helaas ook met (te)kleine goedkope systemen en dan pas merk je dat een microfoon heel erg veel betekend bij het geluid.

als je kijkt voor een microfoon let dan op waarvoor het word gebruikt.
Hoe gevoelig hij is op Feedback (niet de winkel)
en eventueel voor een zanger / zangeres die de mic in zijn of haar hand wil houden op gevoeligheid bij aanraking sommige mic's hoor je de hele tijd als iemand met de hand iets beweegt

verder is het eigenlijk net als bij alle andere muziek dingen
TRY BEFORE YOU BUY !!

vincent136

6 januari 2008, 14:49

Leuk, ik zal nog eens proberen te vertellen wat ik zou kopen..

Mengtafel:

Mackie 1642-VLZ3:

http://www.musik-produktiv.de/mackie-1642-vlz3.aspx

Mackie zijn echt prima mixers, ik heb de 16 kanaals uit de zelfde serie en n die is top!

DBX 231 Equalizer

http://www.musik-produktiv.de/dbx-231.aspx

Prima EQ, ik gebruik hem ook en het is echt fijn als je een goede EQ hebt over je totaal geluid.

Lexicon MX-200 Multi effect processor

http://www.musik-produktiv.de/lexicon-mx200-2822019.aspx

Voor de reverbs voor de zang en eventueel gitaren. Prima reverb kastje, heeft naast een goede reverb ook 6 goede delays en meer extra effecten. Prima klinkend ding voor niet al te veel geld (ik heb hem zelf ook)

Voor speakers kan ik je de tip geven dat een actief setje vele malen handiger is dan passief. Actief houdt in dat de versterkers al in de boxen ingebouwd zitten, scheelt een hoop gedoe met losse versterkers en dergelijke. Ik zelf gebruik een Dynacord set (niet van mezelf) maar dat is niet te betalen, geloof dat dat setje 7000 euro gekost heeft.

Mackie maakt ook prima spulletjes, is wat goedkoper. Het is wel aan te raden om een systeem te kopen met 2 subs + 2 tops, dat is toch wel het mooiste. Kost ook wat meer, maargoed.

Over de kabels kan ik kort zijn, neem goede dikke afgescherme micrfoon kabels met neutrik stekkers, dat zijn gewoon goede stekkers en heb je nooit problemen mee.

de microfoon standaards die ik gebruik zijn van K&M, kosten rond de 40 euro nieuw. Erg degelijk en stevige dingen.

http://www.musik-produktiv.de/k-m-210-9-schwarz.aspx

Microfoons zijn ook belangrijk. Ik neem aan dat je gitaren semi-akoestisch zijn, dus voor de zang alleen zou ik de Shure Beta58 nemen. Erg goede,allroud, zangmicrofoon. Erg robuust, klinkt oké. Ik gebruik ze zelf ook, en het zijn goede microfonen.

http://www.musik-produktiv.de/shure-beta-58a-2706049.aspx

Wil je je mengtafel achter in de zaal hebben, en speel je zelf op het podium, is een goede multikabel + haspel wel handig :)
Je prikt dan op een groot aansluit blok op 't podium je kabels in en die gaan dan door een dikke kabel naar achteren.

Een ander bijproduct zijn DI's. Dat is een kastje waarop je je instrument aansluit, en deze dan rechtstreeks naar de mengtafel stuurt. Maar vaak zit dit al ingebouwd op de (gitaar)versterker.

En als je jezelf op het podium ook goed horen wilt zijn monitoren handig. Hierbij hetzelfde principe als bij je speakers, aktief is hier nog handiger. Ook mackie is hierbij wel oké denk ik (geen ervaring mee, ik gebruik andere)

Hopelijk heb je er iets aan, vragen zijn altijd welkom.. mocht ik nog wat vergeten zijn hoor ik het wel :)

oja, mijn uitgangspunt is altijd: koop gelijk iets goeds, dan kun je lang vooruit en heb je ook iets! Vandaar dat je nogal duur uit bent met wat ik noemde.

Harry

28 augustus 2008, 09:29

als ik hier even op in mag haken:

We hebben de resten van onze oude PA te koop staan, en ik wil een compact zangsetje met monitoren ervoor terug.

Nu dacht ik aan een powered mixer, met 2 boxen, 2 actieve monitoren en 1 of 2 passieve monitoren.

Maar nu vertelde iemand me dat ik net zo goed de oude versterker (Behringer ..2500) kon gebruiken met een mengpaneeltje en 4 Bose 802 boxen, waarvan er 2 de zaal in staan, en de andere 2 naar het podium gericht zijn als monitor. Wat denken jullie hiervan?